Хотелось бы с точки зрения учения дх рассмотреть процесс говорения :)
Что человек обычно делает когда произносит какую либо фразу ?
озвучивает внутренний адиалог
Цитата: fidel от 13 июня 2014, 14:07Что человек обычно делает когда произносит какую либо фразу ?
выражает вербально свое или не свое, а орла намерение)))
видимо сначала формируется образ себя и образ внутренней аудитории
fidel без этого будет нем как рыба?
Цитата: Aimo от 13 июня 2014, 15:54fidel без этого будет нем как рыба?
мне кажется что да
еще нужно намерение
ты можешь посмотреть на себя при написание зацитированной фразы
имел ты в это время образ себя ?
Цитата: fidel от 13 июня 2014, 18:18ты можешь посмотреть на себя при написание зацитированной фразы
имел ты в это время образ себя ?
да, имел. а без образа себя все же был бы такой процесс который можно было озвучить
Цитата: Aimo от 13 июня 2014, 18:23да, имел. а без образа себя все же был бы такой процесс который можно было озвучить
а кто тогда говорил бы?
Цитата: Aimo от 13 июня 2014, 20:50я бы говорил
это твое "я" и есть образ сипя
говорение - реализация внутреннего импульса во вне
когда происходит опора на действие (придание важности), наблюдатель сливается с образом себя и процессом говорения, получается "я говорю"
когда действие совершается в рамках контролируемой глупости (центр восприятия находится не в действующем, а в наблюдателе, видящем механизм действия и отделяющемся от него)
то опоры на образ себя не происходит, хотя он продолжает иметь место, как средство, через которое осуществляется говорение
Цитата: fidel от 13 июня 2014, 22:05это твое "я" и есть образ сипя
это такая структурированная штука. мне кажется под образом себя ты имеешь в виду какие то структуры. можно отделяться от разных структур и видеть их как себя, но кто их видит, конечно я. типа я вижу я, осознаю и могу озвучить. кто я вопрос глуповатый.
Цитата: Aimo от 14 июня 2014, 07:59но кто их видит, конечно я. типа я вижу я, осознаю и могу озвучить. кто я вопрос глуповатый.
ты полагаешь, что то твое "я", которое видит и то "я", которое говорит, это одно и то же "я" ?
Цитата: Aimo от 13 июня 2014, 18:23да, имел. а без образа себя все же был бы такой процесс который можно было озвучить
может быть не "без образа себя", а "без
осознания образа себя"
fidel может быть это разные я. в любом случае, что бы от чего не отделялось, все может быть озвучено.
Цитата: Aimo от 14 июня 2014, 09:20fidel может быть это разные я. в любом случае, что бы от чего не отделялось, все может быть озвучено.
озвучь :) как ты видиш процесс говорения
Цитата: fidel от 14 июня 2014, 09:27озвучь :) как ты видиш процесс говорения
я есть и веду вд часть из которого озвучиваю. а вот меня нет, но осознаю это, и наверно могу озвучить. или меня нету, но смотрю на что-то, что осознаю как себя и наверно могу не только озвучить, но и описать то абстрактное. какой образ себя и внутренняя аудитория в этом случае.
Aimo мало что понял сори
точнее ничего не понял
fidel имхо процесс говорения формируется глубже уровня формирования образа себя и внутренней аудитории
Цитата: Aimo от 14 июня 2014, 10:15fidel имхо процесс говорения формируется глубже уровня формирования образа себя и внутренней аудитории
что бы говорить нужно сначала осознать что ты есть
затем понять кто ты и что тут делаеш
и потом понять что говорить и кому
последнее требует образ себя
Цитата: fidel от 14 июня 2014, 19:59что бы говорить нужно сначала осознать что ты есть
вот этого достаточно
Цитата: Aimo от 14 июня 2014, 20:07вот этого достаточно
но это наверно будет не гаварение а что то вроде стонов и мычания ?
ты может быть скажеш что либо и затем взглянеш внутрь ?
Что видно ?
Цитата: fidel от 15 июня 2014, 09:55но это наверно будет не гаварение а что то вроде стонов и мычания ?
ты может быть скажеш что либо и затем взглянеш внутрь ?
Что видно ?
я имею в виду такое состояние когда что-то видит нечто и осознает его как "я". при этом что это за "я" и что оно там делает совершенно непонятно. образа себя нет, потому что это уровень глубже того, где образ формируется. насчет говорения не знаю, но думаю этого осознавания достаточно чтобы его вербализировать. а сказать можно такое: меня нету но вот эта неведомая херня которую я вижу и есть я. ну себе ты скажешь такое, хотя есть ли ты и что ты такое нпонятно, или кому-то еще, или не скажешь потому что нечем сказать, какая разница? говорение это вербализация.
Цитата: Aimo от 15 июня 2014, 10:35меня нету но вот эта неведомая херня которую я вижу и есть я. ну себе ты скажешь такое, хотя есть ли ты и что ты такое нпонятно, или кому-то еще, или не скажешь потому что нечем сказать, какая разница? говорение это вербализация.
образ себя может быть очень разным
на каком то уровне это набор концепций характеризующих себя и свое отношение к миру
"меня нет" одно из таких концепций
Цитата: fidel от 15 июня 2014, 10:45образ себя может быть очень разным
на каком то уровне это набор концепций характеризующих себя и свое отношение к миру
"меня нет" одно из таких концепций
имхо когда некие структуры "я" растворились, или погрузился глубже того уровня на котором они формируются (как угодно), и осознаешь это как "меня нет", то какая же это концепция и какое же это отношение к миру. это осознание.
Цитата: Aimo от 15 июня 2014, 10:52то какая же это концепция и какое же это отношение к миру. это осознание.
думаю что надо начинать с простых вариантов обычного говорения или вд
Цитата: Aimo от 15 июня 2014, 10:52имхо когда некие структуры "я" растворились, или погрузился глубже того уровня на котором они формируются (как угодно), и осознаешь это как "меня нет", то какая же это концепция и какое же это отношение к миру. это осознание.
я сильно сомневаюсь что это осознание можно выразить словами
при обычном общении формируется ощущение себя и концептуальный образ себя взаимодействующего с собеседником
возможно еще какой-то процесс происходит параллельно, но без отрыва от такого состояния.
иногда кажется что ты пытаешься на основе наблюдений за сознанием строить схемы его работы.
Цитата: Aimo от 15 июня 2014, 16:23иногда кажется что ты пытаешься на основе наблюдений за сознанием строить схемы его работы.
если человек может погружаться и видеть вторым вниманием, то он может и описать, а схема это несколько иное
или например систематизировать. разницы-то нет.
Цитата: Aimo от 15 июня 2014, 19:15или например систематизировать. разницы-то нет.
уже раза три я тебя спросил - ты видишь, что происходит при говорении или нет ?
можешь описать ?
Цитата: fidel от 15 июня 2014, 20:36уже раза три я тебя спросил - ты видишь, что происходит при говорении или нет ?
можешь описать ?
все таки нет.
насколько я ощущаю, говорение предваряется общим осознания себя в мире и
сама процедура вербального выражения уже берет за основу нечто готовое, поэтому
не так просто ощутить начальный импульс - он идет от общего мироощущения
за все существование человечества не было создано описания деятельности сознания. потому что это невозможно сделать. "я" расструктурируется всегда по разному
Цитата: Aimo от 18 июня 2014, 17:56за все существование человечества не было создано описания деятельности сознания. потому что это невозможно сделать. "я" расструктурируется всегда по разному
наше преимумшество в том что мы не моделируем а пытаемся видеть
еще думаю что буддизм наскока я понимаю создал большое количество работающих моделей сознания
хенаро видел что карлос видит, но карлос не видел нихрена :) на основе видения можно создать разные рабочие описания сознания которые будут отличаться друг от друга.
Цитата: Aimo от 19 июня 2014, 11:54хенаро видел что карлос видит, но карлос не видел нихрена на основе видения можно создать разные рабочие описания сознания которые будут отличаться друг от друга.
из тех людей кого я знаю и имеющих дело со своим сознанием все видят или ощущают приблизительно похожие структуры без всякого внешнего программирования.
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 12:16из тех людей кого я знаю и имеющих дело со своим сознанием все видят или ощущают приблизительно похожие структуры без всякого внешнего программирования.
я никогда не видел хотя бы два раза одно и то же похожее. мир загадочен, человек имея дело со своим опытом, что-то обобщает и что-то отбрасывает. и уперт в своей правоте :)
Цитата: Aimo от 19 июня 2014, 12:51я никогда не видел хотя бы два раза одно и то же похожее. мир загадочен, человек имея дело со своим опытом, что-то обобщает и что-то отбрасывает. и уперт в своей правоте
если уперт то как бы одно из двух :)
если ты видиш разное то значит ты разное видиш :)
мне кажется, важнее само видение. а не то, что ты видишь.
Цитата: Aimo от 19 июня 2014, 13:17мне кажется, важнее само видение. а не то, что ты видишь.
точнее может быть реализация другого способа восприятия с другим субъектом