Существует стойкая иллюзия, что решения и действия совершаются сознательно самим человеком. Однако, если пронаблюдать какое-либо действие, можно заметить, что они происходят в автоматическом режиме. Процесс принятия любого решения всегда состоит в последовательном определении альтернатив, их сравнении, и выборе одной из них для последующей реализации через действие или бездействие. На каждом этапе субъект только свидетельствует процесс выбора, и отождествляется с ним уже на этапе принятого решения. Т.е. решение сначала "вызревает" в мыслях, потом все альтернативы "схлопываются" до одной, и только тут мы осознаем, что только что сделали выбор.
Например, если поднять руку и удерживать ее в таком состоянии, можно наблюдать за "борющимися" импульсами вд опустить руку, либо удерживать её, пока очередной импульс не заставит опустить руку и прекратить процесс. Причем можно заметить, что окончательный выбор происходит через своеобразное "суммирование" импульсов "за" и "против" того или иного действия, результат чего в готовом виде просто свидетельствуется субъектом. (У изначального импульса вд, запустившего решение поднять руку, есть определенная "сила", которая исчерпывается при накоплении усталости.)
Как вы считаете, кто/что принимает решения, совершает выбор и т.п.? Есть ли какие-то иные способы принятия решения, реализации действия, кроме ожидания, что "прикажет" импульс вд?
Кто-то наоборот считает автоматическими решения принятые без всякого обдумывания :) Например если не спать часов сорок или больше можно насладиться автопилотом, никаких за и против и вызреванием в таком режиме :)
riga как насчет неделания ?
есть еще простой способ получить необусловленное переживание
после разрыва настройки появляется свободная энергия и она слегка смещает тс
смещение тс переживается как необусловленное движение сознания
riga , ага, а я вот недавно пришёл к выводу, что осознанность - это свобода от диктата образов микросна (включая сон 1го внимания). Иными словами, либо ты сны варьируешь в деталях и выбираешь их сюжеты, либо они "играют" тебя, подчиняют своей воле. Которая, на самом деле, есть твоя же воля, но заблудившаяся.
Цитата: riga от 22 мая 2014, 01:06Есть ли какие-то иные способы принятия решения, реализации действия, кроме ожидания, что "прикажет" импульс вд?
Есть. Спонтанные и непредсказуемые действия, неделание.
Цитата: riga от 22 мая 2014, 01:06Как вы считаете, кто/что принимает решения, совершает выбор и т.п.?
ИМХО - мир чувственного может изменяться как из центра "Разум+Разговор", так и из центра "Воля". Если первый центр достаточно ослабит свою хватку, возможен выбор со стороны центра "Воля". Для разума это выглядит как "тело само что-то сделало" или как невероятные совпадения и везение в результате бесконтрольных (казалось бы) телодвижений.
припоминается когда то начинали с того что делали практику намеренного перемещения внимания по образам вд
Ненси я помню предлагала переводить внимание не по ассоциациям, а по антиасоциациям :)
достаточно крышесносное :) занятие
При переходах внимания в вд используется тот же механизм что и при выборе и оценке
Цитата: riga от 22 мая 2014, 01:06Причем можно заметить, что окончательный выбор происходит через своеобразное "суммирование" импульсов "за" и "против" того или иного действия, результат чего в готовом виде просто свидетельствуется субъектом.
ЦитироватьЕсли воин что-то решил, он идет до конца, но при этом он непременно принимает на себя ответственность за то, что он делает. Что именно воин делает - значения не имеет, но он должен знать, зачем он это делает, и действовать без сомнений и сожалений [11].
больше ни о чем думать не надо
метаний разума нужно избегать, научившись выбирать одно решение и следовать ему до конца без сомнений и сожалений после принятия решения
все равно всему
Цитата: Nancy от 22 мая 2014, 13:32метаний разума нужно избегать, научившись выбирать одно решение и следовать ему до конца без сомнений и сожалений после принятия решения
Мне кажется, это и так для всех очевидно. Вопрос в том, как же научится
выбирать одно решение, а не проскакивать ситуацию с выбором на автоматических реакциях.
Цитата: choose belly от 22 мая 2014, 15:58Мне кажется, это и так для всех очевидно. Вопрос в том, как же научится выбирать одно решение, а не проскакивать ситуацию с выбором на автоматических реакциях
если опираешься на волю можно выбрать любой вариант и не ошибешься :)
поскольку ошибки некому регистрировать :)
Цитата: fidel от 22 мая 2014, 16:55если опираешься на волю можно выбрать любой вариант и не ошибешься :)
поскольку ошибки некому регистрировать
Похоже на то, как боксёру говорят "отпусти свои руки", чтобы удары летели легко и непредсказуемо?
Цитата: choose belly от 22 мая 2014, 18:12Похоже на то, как боксёру говорят "отпусти свои руки", чтобы удары летели легко и непредсказуемо?
да похоже
сталкер сам создает свою настройку поэтому проиграть он не может
Цитата: fidel от 22 мая 2014, 07:14как насчет неделания ?
У меня это так происходит - ВД говорит, что нужно что-нибудь эдакое отчебучить, "выбирается" какой-нибудь относительно ебанутый вариант - но только чтобы ни дай бог не задеть образ себя - и командует приступить :)
Цитата: fidel от 22 мая 2014, 12:24припоминается когда то начинали с того что делали практику намеренного перемещения внимания по образам вд
А тут перемещение внимания управляется не решением вд начать практику намеренного перемещения внимания?
И какие результаты?
Цитата: Nancy от 22 мая 2014, 13:32Если воин что-то решил, он идет до конца, но при этом он непременно принимает на себя ответственность за то, что он делает. Что именно воин делает - значения не имеет, но он должен знать, зачем он это делает, и действовать без сомнений и сожалений [11].
...
метаний разума нужно избегать, научившись выбирать одно решение и следовать ему до конца без сомнений и сожалений после принятия решения
А если открылись новые обстоятельства, и продолжение в том же духе со всей очевидностью бессмысленно или вредно? Типа решил идти вперед, а там стена или обрыв. Или решил уехать отдыхать, а тут внезапно заболел родственник и ему требуется помощь. Или сам упал и сломал позвоночник :) Ползти отдыхать? И т.п.
ИМХО это очень негибкая стратегия.
Цитата: riga от 23 мая 2014, 00:01А тут перемещение внимания управляется не решением вд начать практику намеренного перемещения внимания?И какие результаты?
ты мне кажется переоцениваешь роль вд
в данном случае практика ориентирована на неизвестное
мышление не контролирует ее полностью
Результат это осознание того как воля перемещает внимание по внутренним структурам
и видение самих этих структур
Цитата: riga от 23 мая 2014, 00:10а тут внезапно заболел родственник и ему требуется помощь.
в данном случае не следует забывать об том что ориентир это место без жалости
прежде всего к себе конечно но и к окружающим во вторую
Естественно помочь можно но не на автомате, а осознанно без аффективности
Цитата: riga от 23 мая 2014, 00:10Или сам упал и сломал позвоночник :) Ползти отдыхать? И т.п.
ну гибкий воин как принял так и отменит или примет другое решения :D
я почему то думаю, что жесткость утверждения дх скорее попытка объяснить, что обычно сознание управляется разумом,
а может управляться и волей. Мир воли, когда человек сам создает настройку, пртивопоставляется миру разума,
когда настройка зависит от внешних обстоятелств
Цитата: riga от 23 мая 2014, 00:10А если открылись новые обстоятельства, и продолжение в том же духе со всей очевидностью бессмысленно или вредно? Типа решил идти вперед, а там стена или обрыв. Или решил уехать отдыхать, а тут внезапно заболел родственник и ему требуется помощь. Или сам упал и сломал позвоночник Ползти отдыхать? И т.п.
ИМХО это очень негибкая стратегия.
ты так шутишь?
или тебе нужны четкие инструкции по каждому движению внимания?
Цитата: riga от 23 мая 2014, 00:10А если открылись новые обстоятельства, и продолжение в том же духе со всей очевидностью бессмысленно или вредно?
Применяется 5й принцип сталкинга. Отступаешь, не грузишься этой проблемой. Рано или поздно откуда-то придёт понимание, как действовать дальше. Суть действий "без сомнений и сожалений" - в отказе разумом принимать решения (имхо).
Цитата: Nancy от 23 мая 2014, 10:48ты так шутишь?
Не без того)
Хотя...
Цитата: Nancy от 23 мая 2014, 10:48тебе нужны четкие инструкции по каждому движению внимания?
...у КК сказано достаточно четко:
ЦитироватьВоин принимает ответственность за все свои действия, даже за самые пустяковые.
и
ЦитироватьВ мире, где за каждым охотится смерть, не может быть маленьких и больших решений.
В сочетании с
ЦитироватьПринять на себя ответственность за свои решения - это значит быть готовым умереть за них.
пример с обрывом и т.п. перестает выглядеть столь уж надуманным.
Цитата: riga от 23 мая 2014, 14:07пример с обрывом и т.п. перестает выглядеть столь уж надуманным.
у дх есть оговорка - нужно знать зачем ты это делаеш
ясно, что если хлобыснешься в обрыв, смысл действия может пропасть
Разница в действиях разума и воли несколько тоньше
имхо
на мой взгляд
воля формирует настройку и пытается привязать ее к реалу но настройка для нее остается настройкой
В мире разума настройка фиксирована и объективна она как ба и есть реал
опять же имха
Цитата: riga от 23 мая 2014, 00:10Или решил уехать отдыхать, а тут внезапно заболел родственник и ему требуется помощь. Или сам упал и сломал позвоночник Ползти отдыхать? И т.п.
Можно устроить небольшой спектакль в ванной с шаурмой и криками чаек. Если предварительно слегка нассать в ванну можно даже несколько усилить сходство с черным морем :)
Цитата: fidel от 22 мая 2014, 07:14как насчет неделания ?
Цитата: choose belly от 22 мая 2014, 10:44Есть. Спонтанные и непредсказуемые действия, неделание.
А неделание это как? В описываемых Кастанедой не-деланиях речь шла в основном про манипуляции с восприятием - совмещение теней от камней и т.п. Есть ли что-то, что может заменить приказы вд делать то или иное действие в обычной жизни, чтобы при этом оставаться адекватным ситуации?
Цитата: riga от 16 июня 2014, 08:41В описываемых Кастанедой не-деланиях речь шла в основном про манипуляции с восприятием - совмещение теней от камней и т.п.
как ты считаешь, что в этих случаях неделалось ?
Цитата: riga от 16 июня 2014, 08:41Есть ли что-то, что может заменить приказы вд делать то или иное действие в обычной жизни, чтобы при этом оставаться адекватным ситуации?
ну вот скажем когда ты пишешь стих и это действительно творческий процесс, то порядок строк в предложении определяется не ВД, а чем-то другим. причем многие авторы отмечают что это нечто приходит извне и даже сам стих нельзя сказать, что принадлежит автору, так как нельзя сказать что его написал имено он. тут авторы переживают себя как нечто что проводит что-то из бесконечности, до формы стихотворения. а не как нечто, что село и придумало стихотворение.
в обычной жизни есть нечто, что на этом форуме чуть более чем дофига раз описывалось как "знание тела". даже исходя из самой фразы (тело знает)видно, что это попытка определить такое действие как нечто не такое как всегда. вот вобщем два аспекта - "творческий момент" и "знание тела" как мне кажется имеют отношение к твоему вопросу.
Цитата: fidel от 16 июня 2014, 09:02как ты считаешь, что в этих случаях неделалось ?
Думаю - уверенность в пассивной роли восприятия. Иначе говоря, в точном соответствии воспринятого реальному. То есть, так можно "понять", что видимое (/слышимое и т.п.) находится, упрощая, внутри головы, а не снаружи.
Помню, когда-то занимался подобными не-деланиями, и получал всякие забавные эффекты вроде восприятия раскрашенных плоскостей вместо объемных предметов, или, наоборот, объема в плоскостях (например, объемные тени), наблюдение далеких предметов как близких, только маленьких, изменение цветов объектов (люди слева и справа казались интенсивно синими :) ), выворачивание углов "наизнанку" т.д. и т.п. Единственный более значимый эффект, на мой взгляд - именно прекращение веры в тождественность воспринятого внешнему миру.
Цитата: riga от 16 июня 2014, 08:41Есть ли что-то, что может заменить приказы вд делать то или иное действие в обычной жизни, чтобы при этом оставаться адекватным ситуации?
За "оставаться адекватным ситуации" могут скрываться оч энергоемкие структуры, вплоть до - выгляжу ли я нормальным в глазах окружающих. Огромное поле для сталкинга.
По своему опыту борьбы за сдвиги тс, когда приходилось общаться с людьми и как-то действовать в странных состояниях (когда не понимаешь слов, наприм) хочу сказать, что выглядеть неадекватным гораздо сложнее, чем представляется. Люди трактуют твои действия самым разным образом, кто-то подумает что ты приболел, кто-то, что ты сильно застеснялся (у меня такое было, когда я при знакомстве забыла, как меня зовут), кто-то скажет что ты сильный человек (у меня не возникла реакция - окружающие подумали, что я себя пересилила ))) ). Большинство опасений быть неадекватным ситуации, считаю, надо просто выкинуть и забыть. На экспериментальном уровне можно убедиться в том, что эти страхи безосновательны.
А ведь в принципе у воина ситуация довольно простая - движение вглубь кокона или борьба за первоначальный сдвиг и сопутствующие этому выживание и что-то типа внутреннего комфорта. Вот вся его ситуация, в какую бы ситуацию он ни попал.
Собственно, глубокий сдвиг дает альтернативу приказам вд - при осознании глупости того или иного действия в обычной жизни выбор чего-то если происходит, то как бы из глубин существа. При этом сам процесс решения ты наблюдаешь как игру энергии, сканируя при этом, не активизируются ли какие-то незамеченные ранее структуры и не уплотняется ли эта текущая в принципе энергия в узел или структуру.
Цитата: riga от 16 июня 2014, 17:49Думаю - уверенность в пассивной роли восприятия.
на мой взгляд неделание это что то вроде неподчинения контролю ума
ум естественно уверен что реальность им генерируемая и есть истинная реальность