Легко ли для вас сформировать или поменять свою настройку ?
Что вы для этого делаете ? Насколько сильно меняется окружающее ?
а на какие вопросы отвечает настройка и что из настройки в настройку остается неизменным?
Цитата: izuba от 26 марта 2014, 14:55а на какие вопросы отвечает настройка и что из настройки в настройку остается неизменным?
я так думаю что в памяти эн тела было накоплена масса настроек
они создают некий стабилизирующий фон
о вопросах не в курсе
fidel а как провести границу между настройкой и не настройкой чтобы понять что это за термин?
Цитата: izuba от 26 марта 2014, 22:04fidel а как провести границу между настройкой и не настройкой чтобы понять что это за термин?
все достаточно просто
что бы действовать чел должен в сознании создать некий контекст с образом себя в нем
и затем обычно происходит неосознаваемое слияние с образом и чел действует
Скажем что бы написать мне пост в сознании нужно иметь образ меня образ форума
какие то представления о том как я реагирую на тексты и затем ты формируеш образ себя пишущего пост и долбишь уже по клаве. Этот микросон в сознании может быть неосознанным, может быть люцидником, может быть ОСом и можно выйти за его грань. Важно видеть свою настройку не сверху умом а как сон через погружение
для чего менять или формировать настройку, когда от нее можно просто отделяться?
ну наверное, чтоб поддерживать элементы настройки волей. насколько понимаю, поддержание настройки волей подразумевает отъезд от обычной настойки, высвобождение энергии из элементов бывшей настройки и поддержание этих элементов "растворенными", то есть свободными, что обеспечивает подгруженность или даже некую погруженность в природу сознания.
а если отделяться - может произойти диссоциация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)), которая больше похожа на поднятие щитов, чем на погружение
Цитата: firefly от 20 августа 2014, 13:17ну наверное, чтоб поддерживать элементы настройки волей. насколько понимаю, поддержание настройки волей подразумевает отъезд от обычной настойки
обычная настройка поддерживается смысловыми структурами
еще одно применение формирование новой для себя настройки
в общении люди обычно придерживаются своей настройки и в нее вписывают чужое мнение (чужую настройку)
которая может или конфликтовать с их собственной (тогда происходит непонимание)
или в чем-то совпадать
когда совпадение в каких-то элементах достигнуто, часть деталей достраивается так, чтобы сохранить свою настройку неизменной
есть другой способ общения - изменение своей настройки на настройку собеседника
чтобы оказаться в той позиции из которой он смотрит на мир
этот маневр убирает оценочное восприятие собеседника как правого или неправого
она позволяет увидеть доступный ему ход мышления
это дает полное понимание чужой позиции, а также видение причины, почему он пришел к такому мышлению и если оно имеет дырки, возможность его изменения, если собеседник не держится жестко за свою настройку
для этого необходимо легкое смещение
Цитата: Nen от 21 августа 2014, 14:39есть другой способ общения - изменение своей настройки на настройку собеседника
лучше сместитца, так что бы увИдеть его настройку, а не изменить свою на его. когда видишь настройку человека происходит две вещи
1) видение делает все одинаково неважным и это убирает опору на какую-бы то нибыло точку зрения возникающую у стенки кокона
2) видение показывает суть и природу происходящего у человека, который опирается на свою точку зрения(вот этот вод ход мышления)
мало того, что достигнуть чужой настройки просто невозможно(по моему опыту), так как она всеравно будет твоей как только ты ее достигнешь.
Цитата: Nen от 21 августа 2014, 14:39возможность его изменения, если собеседник не держится жестко за свою настройку
я бы предоставил это решать духу
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 14:49лучше сместитца, так что бы увИдеть его настройку
да, об этом речь. это первый шаг
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 14:491) видение делает все одинаково неважным и это убирает опору на какую-бы то нибыло точку зрения возникающую у стенки кокона
второй шаг, собрать ту настройку настолько, насколько позволяет форма отпустить свою, чтобы увидеть детально его мышление, т.к. другой человек опирается на какую-то точку зрения
если находится в состоянии все одинаково и одинаково неважно, у тебя не будет мотивации продоложать действие, поэтому этот шаг совершается в рамках КГ - создать временную опору
на время смотреть на мир из другой настройки
Nen мне кажется что описанный тобой процесс изменения настройки отчасти присущ любому контакту иначе как ты будеш моделироваь поведение другого человека. Без модели собеседника общение будет нереально. При этом люди этим занимаются неосознанно. Осознанность и способность самому выбирать настройку вносит в этот процесс динамизм и нефиксированность
Цитата: Nen от 21 августа 2014, 14:51у тебя не будет мотивации продоложать действие
ну так у воена и не может быть мотивации делать вот это
Цитата: Nen от 21 августа 2014, 14:39возможность его изменения, если собеседник не держится жестко за свою настройку
потому как это делает дух, а воин тут является тем через что этот дух проявляется. и канешно же для этого необходимо отсуствие мотивации, так как наличие мотивации не дает возможность этот дух проводить.
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 22:23потому как это делает дух, а воин тут является тем через что этот дух проявляется. и канешно же для этого необходимо отсуствие мотивации, так как наличие мотивации не дает возможность этот дух проводить.
расскажи плиз как ты проводил дух для кого либо
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 22:32если не секрет расскажи как и когда ты проводил дух для кого либо
я не знаю проводил ли я его вобще когда-либо.то что я пишу это мои ощущения и то, что я понял из текстов КК
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 22:34я не знаю проводил ли я его вобще когда-либо.то что я пишу это мои ощущения и то, что я понял из текстов КК
у тебя нет ощущения что по тексту научиться чему то что слева невозможно ?
например бесполезно читать о цигуне, йоге и пытаться вывести что то из прочитанного
Насколько я понял Нен говорит о том, что ей полезно менять настройку
Меняя настройку на чужую видишь свою и это полезно, кроме того это манипулирование волей
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 22:46Насколько я понял Нен говорит о том, что ей полезно менять настройку
она говорит об изменении чего-то в другом человеке, я уточняю что это делает дух и мотивация тут не нужна. с чем имено ты не согласен? лично я считаю что такие вещи если происходят, то непреднамеренно и вот лично я именно потому что никапли не уверен, провожу я этот дух или нет, думаю что с этим нужно быть осторожным
вполне может быть что вот ненси уверена, что проводит дух. в таком случае это становитца для меня интересной беседой.
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 22:46у тебя нет ощущения что по тексту научиться чему то что слева невозможно ?
канешно невожможно
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 22:14как ты будеш моделироваь поведение другого человека. Без модели собеседника общение будет нереально.
для моделирования не обязательно перестраиваться самому,менять принцип работы своего мышления
люди и не меняют, они сохраняют свою позицию, моделируют позицию собеседника и потом их соотносят (в лучшем случае, чаще просто эмоционально реагируют на какие-то ключевые слова)
когда настраиваешься на контакт, можно подцепить систему мышления другого человека
это требует изменения субъекта, нужно увидеть мир его глазами, его фильтрами восприятия, его системой ценностей и опор
проще говоря насколько возможно сместиться в его положение
иллюстрация
общение людей
(http://cs617926.vk.me/v617926869/19c4a/3YCC9ECEPkQ.jpg)
в совпадающей области происходит понимание. оно чисто ментальное, и никак не затрагивает субъекта
сонастройка
(http://cs617926.vk.me/v617926869/19c51/qJKMQjGJ0hE.jpg)
происходит изменение субъекта настолько, что собственное восприятие ощутимо меняется
можно добавить, что каждому человеку доступна определенная область мышления, поэтому я их поместила в рамочки
все что не входит в их область мышления, они воспринимают как бред, фантазирование, ошибку, непонятно что
на самом деле, это просто области к которым человек не может построить прямого логического соединения
а точка разума достигается когда человек может двигаться легко по любым направлениям, подхватывать любые цепочки, находить к ним путь и если у другого человека цепочки ошибочные, то он видит где произошел сбой в проложении пути
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 22:46Насколько я понял Нен говорит о том, что ей полезно менять настройку
Меняя настройку на чужую видишь свою и это полезно, кроме того это манипулирование волей
да, это происходит иногда целенаправленно, когда человек пришел, например, на занятия цигун или именно с вопросом
или просто за счет любого случайного контакта, когда приходится иметь дело с другим человеком
их настройка тоже меняется, менее заметно
Цитата: Nen от 22 августа 2014, 10:57для моделирования не обязательно перестраиваться самому
радикально перестраиваться не обязательно, но внутри сознания должны быть части, представляющии модели людей с которыми контактируеш. Когда нужно понять поведение
не себя, на какое то время человек может принять позицию модели
Цитата: fidel от 22 августа 2014, 11:14Когда нужно понять поведение не себя на какое то время человек может принять позицию модели
человек думаешь пытается понять поведение не-себя?)))))))))
он скорее реагирует и раздражается на несоответствующее себе поведение
Цитата: Nen от 21 августа 2014, 14:39это дает полное понимание чужой позиции, а также видение причины, почему он пришел к такому мышлению и если оно имеет дырки, возможность его изменения, если собеседник не держится жестко за свою настройку
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 23:07она говорит об изменении чего-то в другом человеке, я уточняю что это делает дух и мотивация тут не нужна. с чем имено ты не согласен?
Реальная практика состоит в том что один человек находит именно "дырки" в рациональной защите тоналя (так как это описала нен) и фокусирует внимание человека на этих дырках так что бы сознание поменялось. Естественно что за человека сделать решающий шаг нельзя но можно подвести его к такому месту из которого этот шаг естественно сделать
Цитата: Nen от 22 августа 2014, 11:17человек думаешь пытается понять поведение не-себя?)))))))))он скорее реагирует и раздражается на несоответствующее себе поведение
когда ты общаешься с кем то ты наверно ощущаеш его реакцию ?
Это не есть моделирование позиции собеседника ?
Цитата: fidel от 22 августа 2014, 11:33Это не есть моделирование позиции собеседника ?
я не спорю с тем, что позиция собеседника моделируется автоматически во время общения
но в чаще всего при этом люди не стремятся сместиться, а просто создают концепцию
Цитата: Nen от 22 августа 2014, 11:38я не спорю с тем, что позиция собеседника моделируется автоматически во время общенияно в чаще всего при этом люди не стремятся сместиться, а просто создают концепцию
соглашусь что обычно человек фиксирован и сохраняет дистанцию
но некоторых таки можно раскрутить и раскачать :)
...
Как меняется настройка ? Для чего меняется ?
Мне кажется как минимум нужно убирать грубо-оценочную часть восприятия
Цитата: Nen от 22 августа 2014, 10:57когда настраиваешься на контакт, можно подцепить систему мышления другого человека
это требует изменения субъекта, нужно увидеть мир его глазами, его фильтрами восприятия, его системой ценностей и опор
проще говоря насколько возможно сместиться в его положение
Ты это как-то реализовываешь? Кого ты выбрала как объект(не феделя)? Может напишешь небольшое описание конкретного эксперимента?
Цитата: humito от 2 сентября 2014, 19:53Ты это как-то реализовываешь? Кого ты выбрала как объект(не феделя)?
есть еще один участник форума, кому я имитировала его восприятие в карикатурной манере
если он вспомнит, может сознается
я использую это нечасто, т.к. для этого не всегда хватает энергии
иногда на цигун и личном общении когда за короткое время нужно обратить внимание человека на что-то очень точно, подвести его к другому восприятию или изменить мой образ, который у него сформировался
есть примеры, но они не произведут вау эффекта, т.к. при описании это теряется
Цитата: fidel от 26 марта 2014, 22:25
Этот микросон в сознании может быть неосознанным, может быть люцидником, может быть ОСом и можно выйти за его грань. Важно видеть свою настройку не сверху умом а как сон через погружение
как можно описать качественную разницу между рассматриванием настройки умом и наблюдением через погружение?
можно ли сказать что в первом случае рассматриваются концепции , которые составляют настройку (например субъект микросна = участник форума = человек имеющий набор взглядов)
а во втором чувства наполняющий микросон и состояние субъекта?
Цитата: firefly от 20 августа 2014, 13:17
ну наверное, чтоб поддерживать элементы настройки волей. насколько понимаю, поддержание настройки волей подразумевает отъезд от обычной настойки, высвобождение энергии из элементов бывшей настройки и поддержание этих элементов "растворенными", то есть свободными, что обеспечивает подгруженность или даже некую погруженность в природу сознания.
а если отделяться - может произойти диссоциация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)), которая больше похожа на поднятие щитов, чем на погружение
на мой взгляд поддержание настройки волей происходит похожим образом
сначала нужно от нее отделиться, увидев субъект настройки, действия субъекта и контекст в котором он действует
увидев что не совпадаешь с субъектом настройки и что он является лишь временной иллюзорной сущностью имеющей границы в пределах этой настройки
затем можно продолжать поддерживать настройку как бы находясь вниманием у ее основы, а не посреди нее
при этом сразу ощущается возросшая подвижность субъекта в настройке, появляется гораздо большая свобода действий
Цитата: Nen от 3 сентября 2014, 10:23есть примеры, но они не произведут вау эффекта, т.к. при описании это теряется
Спасибо, но не это же не ответ :) Жалко что возникает желание описывать некие возможности как результат, но нет желания описывать связанные с этим восприятия у обоих участников. Вау эфект был бы если бы ты стерльнула молнией из жепы в кого-то (можно в меня), а так понятно что такая практика дело внутренне скорее
humito при контакте состояние может меняться
но для этого человек не должен быть жестким
Цитата: Куку от 3 сентября 2014, 17:24а во втором чувства наполняющий микросон и состояние субъекта?
настройка то что создает причину, субьект и объект деятельонсти
в нее входят некая виртуалка представляющая собой как бы реал
образ субьекта, и его чувства. Все вместе из погруженного состояния
влспринимается как конкретный микросон. Именно так это и ощущается
Окружающая виртуалка, набор представлений о будущем настоящем и прошлом,
личностное намерение, мысли и чувства - все это элементы настройки
И на мой взгляд необходимо понимать, что все это антураж той или иной
деятельности субьекта на уровне тела речи ума
Цитата: humito от 3 сентября 2014, 21:34нет желания описывать связанные с этим восприятия у обоих участников.
для этого нужно же спросить мнение у другого участника?
как ты себе представляешь это дейстивие? по окончанию занятия я раздаю опросники и прошу галочкой отметить услышанное? один из пунктов, а почувствовали ли вы, что полностью настроилась на ваше состояние или как?
я же сказала, пример есть, и если пример захочет, то сообщит о себе
Цитата: Куку от 3 сентября 2014, 17:31на мой взгляд поддержание настройки волей происходит похожим образом
сначала нужно от нее отделиться, увидев субъект настройки, действия субъекта и контекст в котором он действует
увидев что не совпадаешь с субъектом настройки и что он является лишь временной иллюзорной сущностью имеющей границы в пределах этой настройки
затем можно продолжать поддерживать настройку как бы находясь вниманием у ее основы, а не посреди нее
при этом сразу ощущается возросшая подвижность субъекта в настройке, появляется гораздо большая свобода действий
у дх воля названа энергией соответствия. И в моем понимании это именно
энeргия, а не прямое или непосредственное соответствие. То есть воля – это свободная энергия, которая как бы возникает, когда какой-либо энергоемкий элемент (или элементы) соответствия «разобран». такой элемент соответствия поддерживается в «разобранном» виде, куском абстрактного, свободной энергией – вот что значит в моем понимании поддерживать настройку волей.
При этом ощущается погруженность сначала в пространство сознания (аналогом может служить пограничка), затем и в природу сознания (когда ты видишь как формируются элементы восприятия). Уровень безжалостности (а это уже разобранные некоторые саморефлекторные и смыслообразующие структуры) определяет подвижность сознания, беспрепятственное рождение и растворение формообразующих факторов сознания.
То есть сначала нужно все же отъехать. Тогда кусок свободной энергии появляется сам собой. Отъехать не значит отделиться, скорее словить некий момент остановки и расслабиться, все отпустить, погрузиться. Поначалу, правда, больше получается провалиться, чем погрузиться. Но пограничка – оч хорошая техника погружения.
одно из очень полезных состояний - это осмотр всего текущего чувственного
в каком то смысле это инвентаризация текущего набора эманаций
Для того что бы получить это состояние нужно управляя вниманием осмотреть все чувственное
находясь при этом вне его и затем собрать его одним пучком и ощутить его и себя разделенными в пространстве второго внимания
Цитата: Nen от 4 сентября 2014, 08:35для этого нужно же спросить мнение у другого участника?
Можно, если тебя интересует его мнение :) Я из других постов понял так что есть заинтересованность что-то проверять. Но конечно опросник, это слишком круто, уже даже было бы похоже на эксперимент :)
Цитата: Nen от 12 августа 2014, 10:27есть некая объективная реальность, которая сонастроена у всех остальных
скажем, если я на кухне напишу на бумажке три цифры и уйду с кухни
придет другой человек и сможет прочитать именно те самые три цифры
совмещение сна и реала имеет важную роль
но реал должен быть тем, с которым сонастроены и другие люди, а не только твое субъективное восприятие
ты считаешь что нет необходимости выходить за рамки субъективного восприятия
у меня иная точка зрения
есть вещи которые можно проверить, а если можно, то стоит это делать, чтобы не уходить в самообман
Цитата: humito от 14 сентября 2014, 18:51Можно, если тебя интересует его мнение
примеры были, когда уместно - обсуждается
приезжай на сходку, если случится - станешь сам примером))))
humito нен намеренно входит в достаточно странные состояние
считала она или нет состояние независимо от этого очень странное
fidel,Nen вам бы перестать редактировать/удалять сообщения было бы интереснее :)
Цитата: humito от 14 сентября 2014, 20:35fidel,Nen вам бы перестать редактировать/удалять сообщения было бы интереснее
спасибо за совет, как стать интереснее
Цитата: Nen от 14 сентября 2014, 20:17примеры были, когда уместно - обсуждается
1 Почему сейчас не уместно ?
2 ты можешь описать свой опыт сонастройки и смены настройки с фиделем, как это воспринималась с твоей стороны?
Цитата: humito от 14 сентября 2014, 20:35fidel,Nen вам бы перестать редактировать/удалять сообщения было бы интереснее
какое из удаленных или отредактированных мной сообщений тебя заинтересовало ?
я считаю, что какие то добавления в сообщения, пока на них не отреагировали вполне уместны.
Цитата: humito от 14 сентября 2014, 21:452 ты можешь описать свой опыт сонастройки и смены настройки с фиделем, как это воспринималась с твоей стороны?
имеет смысл посмотреть на это в реале
насколько я понимаю нен пытается выделить чувственное человека в себе и перенести на него опору
Цитата: humito от 14 сентября 2014, 21:452 ты можешь описать свой опыт сонастройки и смены настройки, как это воспринималась с твоей стороны?
1.убирается опора на свое чувственное и систему интерпретаций
2.фокус внимания переходит на видение 1вн изнутри другим собеседником (т.е. восприятие чужой настройкой)
3.это используется для совместного движения
в образах получается так, чел смотрит на мир с одной позиции, например, я воспринимаю людей наравне с собой, их чувственное во мне занимает много места(внутри сознания), также как и мое чувственное во мне, из-за этого мне сложно не испытывать к ним никакого отношения
но не все люди воспринимают так других людей, есть восприятие более дистанционированное, когда сознание не опирается на социум, движения людей и чувственное видно в отдалении, к этому не выстраивается отношение, как если бы ты стал рассматривать улей или муравейник
восприятие более техничное, более трезвое восприятие механики реакций и обусловленности поведения
после такого изменения восприятия я описывала другим людям, так ли они видят и относятся к тому, что вокруг происходит, и это находило подтверждение
для меня это было не словами или концепцией, а другим восприятием
Цитата: fidel от 15 сентября 2014, 07:53какое из удаленных или отредактированных мной сообщений тебя заинтересовало ?
я считаю, что какие то добавления в сообщения, пока на них не отреагировали вполне уместны.
В этом нет никакой проблемы, просто я начал отвечать на первую версию сообщения :)
Если не ошибаюсь ты добавил слово "намеренно" и вторую строчку, тоесть смысл сообщения несколько поменялся
Цитата: fidel от 15 сентября 2014, 07:53имеет смысл посмотреть на это в реале
насколько я понимаю нен пытается выделить чувственное человека в себе и перенести на него опору
Возможно есть смысл описать что-то не только в виде конечного результата, но и ситуацию и опыт восприятия связанный с этой ситуацией. Я подозреваю что это все же как-то воспринимается и одним и вторым участником.
Цитата: humito от 15 сентября 2014, 09:15Я подозреваю что это все же как-то воспринимается и одним и вторым участником.
ощущается
в обычном состоянии у людей нет сонастройки, это можно почувствовать, как все на разных волнах, у каждого своя мотивация, состояние, скорость движения внимания
на форуме неоднократно описывали опыт объединения сознания
для этого сначала необходимо сонастроится, прийти в какое-то общее состояние
я чувствую, когда человек находится примерно в таком же состоянии как и я, внутреннее совпадение всегда ощущается
у меня был опыт, когда специально настраивались на мое восприятие, и условно это похоже на подсоединение к компьютеру внешнего устройства