Как вы считаете может ли быть мышление без вербальной составляющей ?
Как бы вы описали его работу ? В каком виде оно выдает результаты ?
Какие еще процессы в сознании могут просходить без вербальной составляющей ?
это переход обычного положения точки сборки из около разумной позиции в позицию около безмолвного знания через место без жалости, которая нужна для полного отключения вербалки
Цитата: Управление намерениемДон Хуан отметил, что не всякое человеческое существо является представителем этой новой позиции. Точка сборки большинства из нас не находится в точности на месте локализации разума, но в непосредственной близости от него.
То же самое можно сказать и о месте безмолвного знания: точка сборки не всякого человеческого существа находилась в этом положении.
Еще он добавил, что "место без жалости", еще одно из положений точки сборки, является непосредственным предшественником безмолвного знания, а положение точки сборки, называемое "местом озабоченности" - предшественником разума.
Nancy остаются чувства, чувственные образы, неабстрактные образы, абстрактные образы ?
Цитата: fidel от 12 марта 2014, 14:31Nancy остаются чувства, чувственные образы, неабстрактные образы, абстрактные образы ?
чувства остаются. а образы нет
интуитивное восприятие выходит на первый план
Цитата: Nancy от 12 марта 2014, 14:47чувства остаются. а образы нет
может мы о разном
скажем на тебя едет машина
ты не юзаеш ее образ что бы отойти с дороги ?
Цитата: fidel от 12 марта 2014, 16:08может мы о разном
скажем на тебя едет машина
ты не юзаеш ее образ что бы отойти с дороги ?
я вижу ее напрямую и чувствую угрозу
зачем нужен образ?
Цитата: Nancy от 12 марта 2014, 16:46я вижу ее напрямую и чувствую угрозу
зачем нужен образ?
образ в том смсле что машиан представлена в созании видимо образом ?
Или чем ? Напрямую видеть это что означает ?
Цитата: fidel от 12 марта 2014, 17:06образ в том смсле что машиан представлена в созании видимо образом ?
Или чем ? Напрямую видеть это что означает ?
прямое восприятие - это не то что представлено в сознании,
это набор эманаций, который получает интерпретацию в силу заложенных ранее способностей к такой интерпретации и такой выборке эманаций для интерпретаций
а вот память о проехавшей машине - это образ в сознании, который уже ничего не значит
Nancy как ты думаешь, какую роль играет образная часть ?
где она образуется ?
Цитата: fidel от 13 марта 2014, 00:28
Nancy как ты думаешь, какую роль играет образная часть ?
где она образуется ?
под образной частью можно понимать две вещи:
1. образная часть мышления (моделирование и проигрывание ситуаций "внутри"), та что относится к внутреннему диалогу, и та что создает образы сна
2. образная часть, которая создает формы из внешних эманаций
и та и другая образуется за счет моделирования, но имеет большую разницу
в первом случае образы собираются из памяти, кусков восприятия чувственного, когда наблюдатель сливался с ним
во втором случае, образы строятся на эманациях, которые обладают энергией, собираются по ранее обученному принципу восприятия, тому что заложили в детстве
Цитата: fidel от 13 марта 2014, 00:28какую роль играет образная часть ?
образная как и концептуальная часть защищает тональ от разрушения, до тех пор, пока эта функция не доступна воле
Цитата: Nancy от 13 марта 2014, 22:20образы строятся на эманациях, которые обладают энергией
как прийти к этому понтию практически?
Цитата: izuba от 13 марта 2014, 22:27как прийти к этому понтию практически?
образы внутреннего диалога сформированы из энергии субъекта
он использует элементы самого себя, чтобы формировать свой внутренний мир
внешние образы объектов формируются из того что есть вне зависимости от субъекта, т.о. они обладают своей энергией
спасибо за вопрос
Цитата: izuba от 13 марта 2014, 22:27как прийти к этому понтию практически?
Никогда и ни при каких обстоятельствах не индульгировать.
Цитата: scomoroh от 14 марта 2014, 10:11Никогда и ни при каких обстоятельствах не индульгировать.
да. это так
как ты видишь возможность индульгировать в рамках этой темы "Деятельность сознания без вербальной составляющей"? как оно происходило бы?
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 09:45образы внутреннего диалога сформированы из энергии субъекта
он использует элементы самого себя, чтобы формировать свой внутренний мир
внешние образы объектов формируются из того что есть вне зависимости от субъекта, т.о. они обладают своей энергией
спасибо за вопрос
а зачем ты называешь это именно эманациями то? Образы обладают энергией, ты пишешь. а эманации тут где?
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 10:51а зачем ты называешь это именно эманациями то? Образы обладают энергией, ты пишешь. а эманации тут где?
образы в мире первого внимания формируются за счет сонастройки внешних и внутренних эманаций, которые отбираются вниманием по способу, которому нас обучили в детстве
сами образы энергией не обладают, т.к. они - уже продукт работы системы восприятия
энергией обладает то, на чем строится восприятие
там была неточность.спасибо
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 11:08образы в мире первого внимания формируются за счет сонастройки внешних и внутренних эманаций, которые отбираются вниманием по способу, которому нас обучили в детстве
выглядит книжно
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 09:45внешние образы объектов формируются из того что есть вне зависимости от субъекта, т.о. они обладают своей энергией
почему-то тяготею к тому, что "внешние образы объектов" формируются целиком энергией субъекта в пространстве субъекта.
то, что заставляет, скажем, птичку в небе летать непредсказуемо для моей личности есть следствие неведения того что пространство для наблюдения картины неба есть энергия на территории сознания наблюдающего.
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:20почему-то тяготею к тому, что "внешние образы объектов" формируются целиком энергией субъекта в пространстве субъекта
т.е. ты себе приписываешь роль творца всего сущего?
нечто дающее энергию на существование всей реальности?
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:20то, что заставляет, скажем, птичку в небе летать непредсказуемо для моей личности есть следствие неведения того что пространство для наблюдения картины неба есть энергия на территории сознания наблюдающего.
твоя личность - набор эманаций, неизвестное, которое ты формируешь в известное
и уже это сформированное известное интерпретирует внешнее неизвестное по тому же принципу что сформировало себя
принцип по которому ты сформировал себя в такой форме, ты получил в следствии обучения в детстве
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:20пространство для наблюдения картины неба есть энергия на территории сознания наблюдающего.
так можно сказать в том состоянии, когда наблюдающего нет как отдельной сущности или точки наблюдения, но тогда и птички нет, и ее полета
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 11:34т.е. ты себе приписываешь роль творца всего сущего?
нечто дающее энергию на существование всей реальности?
я бы сказал, что приписываю себе роль творца иллюзии о "всем сущем", дающего энергию на существование иллюзии о реальности.
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 11:34твоя личность - набор эманаций, неизвестное, которое ты формируешь в известное
неизвестное остается неизвестным. по моему наблюдению, любое известное есть щит, который находится всегда между неизвестным и наблюдателем. и набор этих щитов есть личность.
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:47я бы сказал, что приписываю себе роль творца иллюзии о "всем сущем", дающего энергию на существование иллюзии о реальности.
твоей иллюзии о "всем сущем"
доводилось хоронить чьи-то чужие иллюзии с телами носителей в своей иллюзии? а они же жили в такой же?
твоя при этом сохранялась?
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:47неизвестное остается неизвестным. по моему наблюдению, любое известное есть щит, который находится всегда между неизвестным и наблюдателем. и набор этих щитов есть личность.
неизвестное интерпретируется в известное - как щит, сохраняющий целостность личности, т.е. неизменность ранее сформированного набора интерпретации
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 10:38как ты видишь возможность индульгировать в рамках этой темы "Деятельность сознания без вербальной составляющей"? как оно происходило бы?
Определение индульгирования: "Вообще индульгирование — это целый процесс умственной деятельности, включающий в себя перебор массы не существующих, а вероятных событий, переживаний по поводу того, что может вдруг случиться» или же «могло бы случиться» в уже прошедшем (а значит неактуальным) прошлом."
Фидель несколько раз заострял твое внимание на образах, которые остаются в сознании, когда убирается вербалка (внутренний говорун). Ты же его как буд-то не слышала, говоря о прямом восприятии.
Человек спрашивал о том как придти к твоим выводам практически. С моей точки зрения к этому можно придти отключив индульгеж, ну или остановив внутренний диалог. Тогда все процессы, проходящии в сознании станут "выпуклыми" и не составит труда отделить одно от другого.
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:47пространство для наблюдения картины неба есть энергия на территории сознания наблюдающего.
есть ли что-то что может влиять на твое сознание своим присутствием?
Цитата: scomoroh от 14 марта 2014, 11:56Определение индульгирования: "Вообще индульгирование — это целый процесс умственной деятельности, включающий в себя перебор массы не существующих, а вероятных событий, переживаний по поводу того, что может вдруг случиться» или же «могло бы случиться» в уже прошедшем (а значит неактуальным) прошлом."
если отключить вербалку и опору на образы внутри сознания, сохранится ли этот процесс?
Цитата: scomoroh от 14 марта 2014, 11:56Тогда все процессы, проходящии в сознании станут "выпуклыми" и не составит труда отделить одно от другого.
что значит "выпуклыми"? и что от чего отделять?
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 11:51доводилось хоронить чьи-то чужие иллюзии с телами носителей в своей иллюзии? а они же жили в такой же?
твоя при этом сохранялась?
вопрос не понимаю
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 12:00если что-то что может влиять на твое сознание своим присутствием?
пока сознание находится в пузыре, все что на него влияет есть оно само, то есть саморефлексия. про состояние с открытым пузырем я ничего сказать не могу, так как не уверен что мои глюки есть окрытие пузыря))
Цитата: scomoroh от 14 марта 2014, 11:56Фидель несколько раз заострял твое внимание на образах, которые остаются в сознании, когда убирается вербалка (внутренний говорун).
как думаешь, за счет чего остаются образы?
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 12:04если отключить вербалку и опору на образы внутри сознания, сохранится ли этот процесс?
Процесс индульгирования не сохранится.
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 12:04что значит "выпуклыми"? и что от чего отделять?
"выпуклым" предстанет весь процесс мышления, слова, образы, внешние сигналы и внутренний говорун. При условии самоотстранения, самонаблюдения становится взможным в некоторой степени управлять этими составляющими.
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:47я бы сказал, что приписываю себе роль творца иллюзии о "всем сущем", дающего энергию на существование иллюзии о реальности.
твоя теория отрицает наличие собственного осознания у другого живого существа
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 12:08пока сознание находится в пузыре, все что на него влияет есть оно само, то есть саморефлексия.
саморефлексия - это реагирование на свое чувственное
которое в свою очередь - является реакцией на взаимодействие с чем-то внешним
например, если опустить руку в кипяток, боль - будет рефлексом на взаимодействие с кипящей водой
а жалость к себе - саморефлексией, реагированием на себя испытывающего боль
для чтобы из обычного состояния перейти в состояние с болью был необходим контакт с чем-то внешним? чего в себе в текущий момент нет?
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:20почему-то тяготею к тому, что "внешние образы объектов" формируются целиком энергией субъекта в пространстве субъекта.
то, что заставляет, скажем, птичку в небе летать непредсказуемо для моей личности есть следствие неведения того что пространство для наблюдения картины неба есть энергия на территории сознания наблюдающего.
что тогда такое смерть?
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 12:14твоя теория отрицает наличие собственного осознания у другого живого существа
то что я писал отрицает возможность увидеть чужего наблюдателя, что не противоречит определению наблюдателя.
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 12:14саморефлексия
саморефлексия как реагирование на самого себя, имеет границы, совпадающие с границами рефлексирующего существа. поэтому то определение саморефлексии, которое каждый из нас может дать, будет соответствовать его мнению о своих границах.
Nancy, что такое смерть я не знаю
Цитата: scomoroh от 14 марта 2014, 12:13"выпуклым" предстанет весь процесс мышления, слова, образы, внешние сигналы и внутренний говорун. При условии самоотстранения, самонаблюдения становится взможным в некоторой степени управлять этими составляющими.
да. процесс мышления - внешний относительно наблюдателя
чтобы мыслить словами или образами, сам наблюдатель должен отождествится с ними, принять форму
как может выглядеть процесс мышления без опоры на форму?
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 12:26то что я писал отрицает возможность увидеть чужего наблюдателя
влияет ли как-то присутствие другого человека на свое состояние сознания?
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 12:26саморефлексия как реагирование на самого себя, имеет границы, совпадающие с границами рефлексирующего существа. поэтому то определение саморефлексии, которое каждый из нас может дать, будет соответствовать его мнению о своих границах.
кто такой "каждый из нас", если ты - творец иллюзии о "всем сущем"?
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 11:51творца иллюзии о "всем сущем", дающего энергию на существование иллюзии о реальности.
Nancy, присутствие другого человека находится в проецируемом внешнем мире. и свойство наблюдателя тоже проектируемое свойство.
Как присутствие когото влияет, зависит от саморефлексии. и даже если он засунет паяльник мне в жопу, то наличие паяльника, жопы и присутствие истязателя есть не более чем иллюзия как бы деццкая сказка о том, что я никогда не узнаю на самом деле
в том случае, если каждый есть носитель индивидуального наблюдателя, то каждый есть творец своей иллюзии о всем сущем.
осознанные сны до прохождения третьих врат - являются иллюзией того кто их наблюдает
в этом случае у наблюдающего есть возможность трансформировать свою иллюзию насколько, насколько ему позволяет его ограничения формой
можешь ли также управлять своей иллюзией о реальности, как может управлять сновидящий?
в чем разница между этими иллюзиями?
Nancy, хз как управлять иллюзией
могу только увидеть что есть то, что неизменно смотрит на иллюзию. и это смотрит из невещественного места.
мне рано делать высказывания про сны, это мне непоноятно.
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 13:06Nancy, хз как управлять иллюзией
могу только увидеть что есть то, что неизменно смотрит на иллюзию. и это смотрит из невещественного места.
если ты считаешь себя творцом иллюзии, то почему ограничиваешься в возможностях до наблюдения?
или может оказатся, что то что ты наблюдаешь не создано тобой, поэтому и не управляемо?
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 13:08если ты считаешь себя творцом иллюзии, то почему ограничиваешься в возможностях до наблюдения?
потому что совершил бог к седьмому дню дела свои, которые он делал, и почил в день седьмый от всех дел своих, которые делал )))
наблюдение это единственное дело которое до невозможности ссыкатно не делать, и это вроде самое незалипательное дело. стоит начать чтото делать, как появляется субъективизм и залипание
рекурсивность штука обоюдоострая
представлние об илюзорности не менее иллюзорны :), чем сама иллюзия, а то и более
имело бы смысл :) двигаться в направлении меньшей иллюзорности
не размышляя об иллюзорности, поскольку представления об иллюзорности фксируют на уровне
представлений и не могут поэтому отражать реальность
в представлении об иллюзорности меньше иллюзорности, чем в принятии что-то всерьез
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 13:59в представлении об иллюзорности меньше иллюзорности, чем в принятии что-то всерьез
ты что?! не всерьез принимаешь представление об иллюзорности?
Цитата: izuba от 14 марта 2014, 13:59в представлении об иллюзорности меньше иллюзорности, чем в принятии что-то всерьез
че та эту тему было в буддистких текстах
в общем то это таже ментальная конструкция
она может помочь двинуть в правильонм направлении,
но ее придется тоже оставить как и все конструкции на которые опираешься
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 12:09Фидель несколько раз заострял твое внимание на образах, которые остаются в сознании, когда убирается вербалка (внутренний говорун).как думаешь, за счет чего остаются образы?
Видимые глазами - это отражение внешней реальности, те, которые не являюся внешним отражением - являются действием мозга, воспоминаниями и пр. Они поддерживаюся за счет активности того или иного участка головного мозга.
Цитата: Nancy от 14 марта 2014, 12:32как может выглядеть процесс мышления без опоры на форму?
Не знаю.