Если представить что реальность воспринимается посредством мозга, то что произойдет если мозг попытается воспринимать сам себя ?
Ясно что это будет что то типа "рекурсивного салата". Как это могло бы выглядеть ? Что будет восприниматься ?
мозг, воспринимая себя сам, буит воспринимать просто пространство. а наполнение и глюки зависят от реакций ужэ.
имхо опыт восприятия пространства это опыт видения мозгом себя
пространство имеет иллюзию бескрайности, так как к краю своих возможностей мозгу подойти очень трудно
звуки или слова можно увидеть как вибрации внутри мозга прежде чем они получают смысловую интерпретацию
так же как и вд. он представляет собой некий шум или что-то похожее на движение дымки внутри головы
также можно отследить движение мысли на этом уровне
запустить мышление о каком-то действии, убрать вербальную часть и продолжить движение по мысли только вниманием. тогда будет видно как оно двигается, активируя разные области
сам процесс мышления будет совершен, хотя и не озвучен, но на уровне тела решение будет принято и осознано
поэтому в вербальной или образной части вд нет никакой необходимости
это делание, которое можно выкинуть
Цитата: Nancy от 6 марта 2014, 10:00поэтому в вербальной или образной части вд нет никакой необходимости
это делание, которое можно выкинуть
когда действуеш то можно и не проговаривать, но когда ты обдумываеш как действовать в будущем
мне кажется без формулировки будет нереально запомнить что придумалось.
Цитата: Nancy от 6 марта 2014, 09:59звуки или слова можно увидеть как вибрации внутри мозга
ты это на томографе чтоли видела? :D
Цитата: Фиона от 7 марта 2014, 05:59ты это на томографе чтоли видела?
из данного вопроса следует ограниченность восприятия задающего вопрос и его направленность внимания наружу
Цитата: fidel от 6 марта 2014, 07:01Если представить что реальность воспринимается посредством мозга, то что произойдет если мозг попытается воспринимать сам себя ?
Ясно что это будет что то типа "рекурсивного салата"
Имхо, это то, чем он постоянно и занимается - воспринимает себя. Больше ему воспринимать решительно нечего.
А рекурсивность тут мнимая - любые попытки восприятия мозга как отдельного объекта будут относится на самом деле не к самому мозгу, а либо к его модели, либо к ощущениям от органов чувств.
Цитата: riga от 7 марта 2014, 10:35он постоянно и занимается - воспринимает себя. Больше ему воспринимать решительно нечего.
как насчет восприятия результатов своей жизнедеятельности, а не самого процесса интерпретации?
например. ты покакал и смотришь на какашку, а не на то, как в тебе образовалась какашка :)
Цитата: riga от 7 марта 2014, 10:35Имхо, это то, чем он постоянно и занимается - воспринимает себя.
ты видимо имел ввиду, что мозг воспринимает результаты своей работы ?
Цитата: Nancy от 7 марта 2014, 10:43как насчет восприятия результатов своей жизнедеятельности, а не самого процесса интерпретации?
Цитата: fidel от 7 марта 2014, 11:25ты видимо имел ввиду, что мозг воспринимает результаты своей работы ?
*rr*
бла бла
Если заниматься спекуляциями, можно отталкиваться от такой модели. На объективном уровне - живет популяция нейронов, результатом жизнедеятельности которой является формирование электрохимических связей. Одновременная активизация больших систем нейронов субъективно переживается как акт восприятия. Восприятие и процесс активизации нейронов не просто "связаны" - это одно и то же явление.
Зоны активности могут перемещаться.
Если исходить из этой модели, для
самого мозга нет "результатов", отдельных от "процессов работы". Он скорее - вообще все, что потенциально может быть воспринято.
Почему-то напомнило:
ЦитироватьОн попытался объяснить это метафорически, говоря, что в течении нашей жизни мы состоим из некоторого количества "отдельных государств". Он говорил, что у нас есть государство сердца, государство желудка, государство почек и.т.д, и что каждое из этих государств часто работает независимо друг от друга, но что в момент смерти все они объединяются в одно целостное существо. Он называл это состояние полной свободой
Скорее всего, с эволюционной точки зрения полезнее запоминать в первую очередь собственное поведение, отклик окружающей среды, и моделирование социальных взаимодействий, поэтому внимание обычно зафиксировано в этой области. Это обеспечено запрограмированным впрыском "подкрепляющих" гормонов и медиаторов. Поскольку в сознание обычно допускаются только самые сильные сигналы, информация о внутренних процессах туда обычно просто не доходит. Но это можно исправить, сознательно направляя туда внимание.
Цитата: Nancy от 7 марта 2014, 08:04
Цитата: Фиона от 7 марта 2014, 05:59ты это на томографе чтоли видела?
из данного вопроса следует ограниченность восприятия задающего вопрос и его направленность внимания наружу
а направленность внимания внутрь это когда видишь свои мозг? :D
Цитата: Фиона от 7 марта 2014, 17:28а направленность внимания внутрь это когда видишь свои мозг?
когда видишь как работает вся система интерпретации, в том числе и на верхнем уровне
можно смотреть и справа и слева
сознание может быть результатом работы мозга
либо мозг может быть результатом работы сознания
два взгляда справа и слева формируют два разных мира
Цитата: Nancy от 7 марта 2014, 20:47когда видишь как работает вся система интерпретации, в том числе и на верхнем уровне
а мозг то тут при чем?
Цитата: Фиона от 7 марта 2014, 21:55а мозг то тут при чем?
внешний звук попадает в ухо в виде вибрации, далее импульс передается в мозг и интерпретируется как звук, который имеет какое-то значение
можно увидеть как проходит сам импульс до получения смысловой интерпретации
интерпретация происходит в мозгу
Цитата: Nancy от 7 марта 2014, 22:03
интерпретация происходит в мозгу
спасибо сутра за хорошее настроение :D
Цитата: Фиона от 8 марта 2014, 09:31спасибо сутра за хорошее настроение
за вас можно только порадоваться :)
на форуме обычно рассматривается непроинтерпретированный диалог только на уровне нижних центров
что можно соотнести с областью низа живота, где начинает движение энергия по переферийным каналам
область солнечного сплетения, где энергия начинает преобразование в чувственное с окраской
область груди где движению энергии уже можно дать название как чувство радости, печали и т.п.
а можно все еще сохранить абстрактное восприятие
и область головы. где движение по переферийным каналам получает словесное описание, мысль
но и там можно удержаться от трансформации энергии в нечто оформленное, если у наблюдателя есть на это воля
тот же процесс можно наблюдать и в обратном порядке, когда происходит воздействие извне
этот процесс можно описывать на энергетическом уровне, а можно рассматривать с точки зрения нейро-физиологических процессов. и то и другое будет описанием одного и того же
конечная стадия интерпретации происходит в области мозга
ощущение что нижний центр связан с энергией - он задает импульс идущий наверх в область верхних центров, а верхний с ее интерпретацией. Между ними промежуточные стадии.
Цитата: fidel от 12 марта 2014, 07:10конечная стадия интерпретации происходит в области мозга
ощущение что нижний центр связан с энергией - он задает импульс идущий наверх в область верхних центров, а верхний с ее интерпретацией. Между ними промежуточные стадии.
есть такая идея, что если энергия, проходя по переферийным каналам не связывается с формой на уровне головы, она свободно проходит выше, не создавая карму
(http://cs312423.vk.me/v312423869/4e87/N7L2MLfY7cI.jpg)
не следуя движению по микро космической орбите и не вызывая саморефлексию
само сцепление с формами по ощущениям происходит (проецируя на тело) в области коры головного мозга
это можно проследить когда есть эмоциональное состояние, на котором может вырасти связь с внешним
и вместо того, чтобы позволить ей сцепиться, пропустить полностью вверх, наблюдая за движением чувственного
отрешенное наблюдение за чувственным без проявления собственных намерений
где делание форм - кармическое намерение объекта