Цитата: fidel от 5 марта 2014, 08:45ты полагаеш, что разум функция ?
Мне кажется разум создает отдельную от реальности контролируемой областью воли реальность
и к этой реальости ведет озабоченность
я полагаю что многим до него очень далеко. а про функцию у ненси спроси это ее идея.
а что к разуму ведет озабоченость - говорить неуместно потомучто она туда ведет тех кто является истиными людьми безмолвного знания а тут таких в наше время нету
Цитата: Фиона от 5 марта 2014, 18:52
Цитата: fidel от 5 марта 2014, 08:45ты полагаеш, что разум функция ?
Мне кажется разум создает отдельную от реальности контролируемой областью воли реальность
и к этой реальости ведет озабоченность
я полагаю что многим до него очень далеко. а про функцию у ненси спроси это ее идея.
а что к разуму ведет озабоченость - говорить неуместно потомучто она туда ведет тех кто является истиными людьми безмолвного знания а тут таких в наше время нету
а почему озабоченность только таких туда ведет? чем остальные лучше?
Цитата: Куку от 5 марта 2014, 20:12а что к разуму ведет озабоченость - говорить неуместно потомучто она туда ведет тех кто является истиными людьми безмолвного знания а тут таких в наше время нету
исходя из текста, к разуму ведет озабоченность истинных людей безмолвного знания
что парадоксально. т.к. у них озабоченности просто быть не может
Nancy может быть например комары закусали и озабоченность появилась. потребовалось разумное решение и родилсяпоиск закономерностей
izuba или скажем внезапно ощутил что у тебя вместо ног рыбий хвост
и сразу мысль - а чем я типерь буду писять и какить ?
Цитата: Куку от 5 марта 2014, 20:12а почему озабоченность только таких туда ведет? чем остальные лучше?
а что - в разуме так хуево? :D
исходя из логики построения текстов. автору задающему последний вопрос. ответ неизвестен
вероятно, он решил поспрашивать сородичей о том, как там, прежде чем самому решиться достичь точки разума
Цитата: Фиона от 6 марта 2014, 18:08а что - в разуме так хуево?
тебе нравится озабоченность ?
Цитата: fidel от 6 марта 2014, 19:25
Цитата: Фиона от 6 марта 2014, 18:08а что - в разуме так хуево?
тебе нравится озабоченность ?
разум и озабоченность это совсем не одно и тоже. темболее что в точке разума дступно чистое понимание ведущее к позиции безмолвного знания. а ты так спрашиваешь будто озабоченность является характеристикои разума и будто разум это то чего воин должен избегать.. разум одна из точек составляющих целостность мага, если ты так любишь процесс пчф то он не может проходить без прихода к целостности которая включает в себя точку разума
Цитата: Сказки о силе.Секрет светящихся существ
Мы, светящиеся существа, рождаемся с двумя кольцами силы, но для создания мира используем только одно из них. Это кольцо, которое замыкается на нас в первые годы жизни, есть разум и его компаньон, разговор. Именно они и состряпали этот мир, столковавшись между собой, а теперь поддерживают его.
Так что твой мир, охраняемый разумом, создан описанием и его неизменными законами, которые разум научился принимать и отстаивать.
Секрет светящихся существ заключается в том, что у них есть второе кольцо силы, которое почти никогда не используется - воля. Уловка мага - это та же уловка обычного человека. У обоих есть описание, но только обычный человек поддерживает свое при помощи разума, а маг - при помощи воли. Оба описания имеют свои законы, и эти законы поддаются восприятию. Но воля по сравнению с разумом более всеобъемлюща, и в этом преимущество мага.
в этом и есть основное разночтение между двумя собеседниками
мир мага поддерживается за счет воли, о чем обсуждение уже велось ранее
разум же не хочет сдавать свои позиции и всячески сопротивляется, охраняя и рекламируя свои позиции
то что происходит в текущий момент с одним из собеседников можно соотнести с цитатой
Цитата: Сказки о силе. глава Должен веритьМир разума превращает это событие в нечто заурядное, в незначительный случай на пути к более важным делам. И тогда мы мельком замечаем, что какой-то человек просто лежит на траве, наверное, пьяный.
Но мир воли превращает это зрелище в действие силы. И тогда мы можем видеть смерть, кружащую вокруг человека. Она все глубже и глубже погружает свои когти в его светящиеся волокна, и они, медленно теряя свое натяжение, исчезают одно за другим.
Вот две возможности, открытые для нас как светящихся существ. Ты - где-то посередине, все еще желая, чтобы мир был под рубрикой разума. И все-таки ты не можешь отрицать факт, что твоя личная сила дала тебе знак. Мы пришли в этот парк после того, как ты нашел меня именно там, где я тебя ждал. В какой-то момент ты просто наткнулся на меня, не думая, ничего не планируя, не используя намеренно свой разум. А затем мы садимся здесь и ждем знака. Оба мы обращаем внимание на этого человека, но каждый замечает его по-своему. Ты - своим разумом, я - своей волей.
это период внутренней борьбы, которая выливается вовне
воля внутри такого человека дает о себе знать, но разум продолжает сопротивляться
не находя внутри себя такого понимания, человек начинает переносить внутреннее состояние вовне
сражаясь с теми, кто косвенно напоминает ему своих внутренних врагов
"Ненавижу людей, которые перекладывают свою вину на других.
Из-за них у меня нет высшего образования и денег."
Цитата: Фиона от 6 марта 2014, 18:08а что - в разуме так хуево?
ничего хуевого как и не хуевого там нет
птс в точки разума - это фиксация тс на поверхности коконав ней становятся доступными любые логические цепочки
в этом положении нет правды или не правды, но отчетливо видны дырки в построении логики других людей
это птс примечательно тем, что в нем не работает личностное предпочтение
ум как компьютер проводит набор задач не внося в этот процесс своего отношения
из-за этого это состояние может казаться менее энергозатратным,т.к. нет привычной самопоглащенности, но стоит учитывать, что она заменяется на поглащенность процессом мышления, отчего особой пользы не несет
(http://uploads.ru/t/A/5/S/A5SkG.gif)
свободное движение по замкнутой системе полушарий
из-за того как легко и свободно достигается любое понимание, создается ощущение, что птс разума имеет отношение к видению или прямому знанию
Цитата: Фиона от 7 марта 2014, 05:57разум одна из точек составляющих целостность мага, если ты так любишь процесс пчф то он не может проходить без прихода к целостности которая включает в себя точку разума
я сам проходил вблизи позиции разума некагда и помню что это было что то вроде разворачивания тоналя
все же разум не более чем инструмент Самостоятельно он действовать не может и в этом смысле не может быть
того что называют "чистым разумом". В лучшем случае он может быть не сильно замусорен аффективностью.
Разуму нужны как опора смысловые сруктуры а смысловые структуры держатся на озабоченности.
имха
Цитата: fidel от 7 марта 2014, 09:42Разуму нужны как опора смысловые сруктуры а смысловые структуры держатся на озабоченности.
подтверждение высказывания у дх
Цитата: Сила безмолвия. Требование намеренияПо-видимому, дону Хуану показалось, что я скептически отнесся к его словам, поэтому он объяснил, что мир нашей саморефлексии или нашего разума очень хрупок и держится лишь на нескольких ключевых идеях, которые образуют его основополагающий порядок. Когда такие идеи рушатся, этот основополагающий порядок перестает действовать.
Цитата: Сила безмолвия. Требование намеренияМаги знают о том, что если инвентаризационный список среднего человека разрушается, такой человек или расширяет его, или же рушится его собственный мир саморефлексии. Обычный человек стремится включить в свой список новые темы, если они не противоречат основополагающему порядку этой описи. Однако если темы противоречат друг другу, разум человека рушится. Инвентаризационная опись - это разум. И маги принимают это во внимание, когда пытаются разбить зеркало саморефлексии.
Цитата: Управление намерением- Открытие возможности находиться в двух местах одновременно поражает наш ум, - сказал он. - Поскольку наш разум рационален, а рациональность - это наша саморефлексия, - все, что находится за пределами саморефлексии, - или привлекает, или пугает нас, в зависимости от того, какими людьми мы являемся.
Цитата: Управление намерениемСтарый Нагваль продолжал объяснять, что человечество в целом находится в первой точке, точке разума, но что не у каждого человеческого существа точка сборки находится точно в положении разума. Те, кто пребывают точно в этом месте, являются истинными лидерами человечества, хотя во все времена многие из этих гениев развития разума оставались человечеству неизвестными.
Нагваль сказал, что было другое время, когда человечество находилось на третьей точке, которая тогда, конечно, еще была первой точкой. Но потом человечество перешло в место разума.
Когда безмолвное знание было первой точкой, преобладало такое же положение вещей. Точка сборки не каждого человеческого существа была непосредственно в этой позиции. Вот почему истинные лидеры человечества всегда были теми редчайшими человеческими существами, чьим точкам сборки случалось находиться в точном положении либо разума, либо безмолвного знания. Остальное человечество, сказал дону Хуану старый Нагваль, было только публикой, аудиторией. В наши дни они являются поклонниками разума.
......
Нагваль Элиас заверил дона Хуана, что только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.
Старый Нагваль сказал дону Хуану, что односторонний мост от безмолвного знания к разуму называется "озабоченностью". Это озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали. А второй односторонний мост, от разума к безмолвному знанию, называется "чистым пониманием". Это понимание, которое говорит человеку разума, что разум - лишь один-единственный островок в бесконечном архипелаге.
Нагваль добавил, что человеческое существо, в распоряжении которого находятся оба эти моста, является магом, имеющим прямой контакт с духом, жизненной силой, которая делает возможными оба положения. Он указал дону Хуану, что все, что Нагваль Хулиан сделал в тот день на реке, было настоящим шоу, но не для человеческой аудитории, а для духа - силы, которая за ним наблюдала. Он непринужденно скакал, резвился и развлекал всех, особенно силу, к которой он и обращался.
Дон Хуан сказал, что Нагваль Элиас заверил его, что дух прислушивается только тогда, когда тот, кто к нему обращается, говорит жестами. Эти жесты не означают знаки или телодвижения - это действия истиной непринужденности, действия величественности, юмора. В качестве жестов духа маги проявляют все лучшее в себе и молча предлагают это абстрактному.
Цитата: Фиона от 5 марта 2014, 18:52а что к разуму ведет озабоченость - говорить неуместно потомучто она туда ведет тех кто является истиными людьми безмолвного знания а тут таких в наше время нету
это относилось к другой эпохе, когда птс в бз было свойственно всему населению
и озабоченность действительно привела их в птс разума
Цитата: Управление намерениемДон Хуан отметил, что не всякое человеческое существо является представителем этой новой позиции. Точка сборки большинства из нас не находится в точности на месте локализации разума, но в непосредственной близости от него.
То же самое можно сказать и о месте безмолвного знания: точка сборки не всякого человеческого существа находилась в этом положении.
Еще он добавил, что "место без жалости", еще одно из положений точки сборки, является непосредственным предшественником безмолвного знания, а положение точки сборки, называемое "местом озабоченности" - предшественником разума.
сейчас же мы находимся в другой эпохе и движемся с другой стороны моста
из озабоченности разума - через место безжалости - к птс безмолвного знания
естественно, проходя птс разума, а не только около разумную позицию
чистое понимание - это принятие таковости вещей
из серии
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Нет.
- Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Ну, да.
- Что ты понял?
- Ну, тучи - это зло. Луна - это...
- Нихуя ты не понял. Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь лет.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Понял.
- Что ты понял?
- Чёрные тучи закрыли луну.
- Молодец.
когда у человека активна воля, он может сам переключаться в любую позицию
Цитата: Управление намерениемСделать это самостоятельно я смог бы только имея достаточно энергии для ее перемещения между безмолвным знанием и разумом по своей воле.
где птс разума не является ключевой
и фиксация в любом птс - остается фиксацией