Дар Орла

Общие понятия имеются, но хотелось бы выяснить поточнее, какие действия воина говорят о наличии у него ЧФ. Зачем надо её терять, как она мешает на пути? Какие действия надо совершать для потери? Какие опасности кроются и какие преимущества появляются при потере?

Ни за чем. пчф сопровождает неуклонный сдвиг условно влево

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 13:54Общие понятия имеются, но хотелось бы выяснить поточнее, какие действия воина говорят о наличии у него ЧФ.

чф у меня асоциируется с опорой сознания на внешний уровень психики
если совсем упростить то имется энергия, задействованая в первом внимании, крутящаяся по малому небесному кругу и наблюдатель, видящий  эту энергию с некоторого уровня погружения в сознание. Вот этот уровень погружения характеризует уровень пчф

Цитата: fidel от 18 февраля 2014, 14:16чф у меня асоциируется с опорой сознания на внешний уровень психики

Что такое внешний уровень психики? И внутренний?

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 14:37Что такое внешний уровень психики? И внутренний?

у психики есть две области - внешняя обычно видимая в первом внимании и связаннаяя с внешним и внутреним миром личности или можно ее назвать конечной стадией интерпретации движений потоков восприятия, плодами ее работы и внутрення часть, видимая при  разных уровнях погруженности наблюдателя в сознании от уровня вербального/образного/чувственного уровня до уровня абтрактного (непроинтерпретированного) когда деятельность психики  переживается  как наблюдение потоков восприятия (эти потоки обычно называют движением энергии)

Не возможно понять твою простоту. Тем более, что и ты ничего не понимаешь, что говоришь.

если у человека начинает проявляться воля, она или дух может его вывести за рамки приученного способа восприятия и реагирования
и следствием этого будет пчф

с формой также уходят претензии на мир, реализацию в нем, желание быть другим, не таким как все, иметь свою индивидуальность

потеря формы - это не цель, а следствие внутреннего стремления и исследовательского интереса

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 16:06Не возможно понять твою простоту.

можно сказать проще - форма не дает видеть энергию
я думал тебя заинтересует описание :)

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 16:06
Тем более, что и ты ничего не понимаешь, что говоришь.

да сталкеры ходят по пустоте :)

Цитата: Nancy от 18 февраля 2014, 16:10если у человека начинает проявляться воля, она или дух может его вывести за рамки приученного способа восприятия и реагирования
и следствием этого будет пчф

Это отношу к "общим понятиям" и понимаю давно уже.
Хотелось бы про другие дела:

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 13:54но хотелось бы выяснить поточнее, какие действия воина говорят о наличии у него ЧФ. Зачем надо её терять, как она мешает на пути? Какие действия надо совершать для потери? Какие опасности кроются и какие преимущества появляются при потере?

но не в терминах фиделя, которые мне не понятны.

Цитата: Nancy от 18 февраля 2014, 16:10с формой также уходят претензии на мир, реализацию в нем, желание быть другим, не таким как все, иметь свою индивидуальность

Про претензии на мир понятно. Но не совсем не понятно про желание быть другим, иметь свою индивидуальность.
Давно уже вижу, что я сильно другой. И совсем не хочу быть "глупым" как все. Хочу быть "контролируемо глупым", если необходимо общаться с социумом. Просто "не интересно" быть глупым. Вот и приходиться быть другим. Давно нет важности от этого осознания. Наоборот, одни неудобства.

Цитата: fidel от 18 февраля 2014, 16:35можно сказать проще - форма не дает видеть энергию
я думал тебя заинтересует описание

Так и есть. Но я не вижу энергию и твои эти простые описания мне не понятны.

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 16:51Давно уже вижу, что я сильно другой. И совсем не хочу быть "глупым" как все. Хочу быть "контролируемо глупым", если необходимо общаться с социумом. Просто "не интересно" быть глупым. Вот и приходиться быть другим.

Ты сейчас находишся в т.н. зоне комфорта. Попробуй поменять в свой жизни что -то более для тебя значимое и сразу почувствуешь ЧФ, причем, эти физические ощущения ты ни с чем не перепутаешь и будешь иметь самое прямое представление.

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 13:54Зачем надо её терять, как она мешает на пути?

форма это хрень за счет которой внимание не может свободно скользить по воспринимаемому и вынуждено застревать на том, что наделено важностью. учитывая что оно застревает и не переключается, спектр восприятия сужается до небольшой области(наприм человееской полосы, ито не всей), а другие области остаются незатронутыми. канешно бы и хрен с ними, но эти области содержат энергию необходимуюдля перехода. соотв если внимание будет вязнуть на чем то одном, нет возможности быть свободным. имхо

ощутить форму вбщем помоему не так уж сложно. это то например за счет чего ВД переигрывает критическую ситуацию тысячи раз, хотя вродебы достаточно и одного. вот то, за счет чего внимание закольцовывается на переигрывании это например форма. я ее ощущаю как напряжение которое тянет внимание на себя

человек с формой живет в каком то смысле в иллюзии

формой можно назвать фиксированный способ  понимать и реагировать на окружающее
в итоге человек становится жестко ограниченным этим способом, не ощущая что реальность которую он видит такова только потому что он обращает внимание на такие ее аспекты
и потому что он так себе объясняет воспринятое

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 16:51Вот и приходиться быть другим. Давно нет важности от этого осознания. Наоборот, одни неудобства

какие неудобства и почему возникают ?

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 13:54Зачем надо её терять, как она мешает на пути?

форма - это набор цепляний за состояния и способов их удержать
у человека есть возможность не быть обусловленным этим набором состояний

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 13:54Какие действия надо совершать для потери?

действия описаны в книгах КК. все они рабочие

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 13:54Какие опасности кроются и какие преимущества появляются при потере?

такие же как и в жизни обычного человека, но он обычно упускает из виду

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 16:51Но не совсем не понятно про желание быть другим, иметь свою индивидуальность.

ДХ часто говорил, что он такой же идиот как и все :) и был весьма искренен в этом

Цитата: asdf от 18 февраля 2014, 13:54Зачем надо её терять, как она мешает на пути? Какие действия надо совершать для потери? Какие опасности кроются и какие преимущества появляются при потере?

как бы ты сам ответил на свои вопросы?

Цитата: scomoroh от 18 февраля 2014, 18:45Цитата: asdf от Вчера в 16:51:46
    Давно уже вижу, что я сильно другой. И совсем не хочу быть "глупым" как все. Хочу быть "контролируемо глупым", если необходимо общаться с социумом. Просто "не интересно" быть глупым. Вот и приходиться быть другим.

Ты сейчас находишся в т.н. зоне комфорта. Попробуй поменять в свой жизни что -то более для тебя значимое и сразу почувствуешь ЧФ, причем, эти физические ощущения ты ни с чем не перепутаешь и будешь иметь самое прямое представление.

Чегой-та не понял. Зоны комфорта не чувствую. Наоборот, скорее, дискомфорт или как-то нейтрально. ЧФ всегда почти чувствую, например, в виде привязок.

Цитата: fidel от 19 февраля 2014, 07:20какие неудобства и почему возникают ?

Неудобства в смысле неудовлетворённости своими действиями, т.к безупречность далеко не во всём.

Цитата: Iden от 18 февраля 2014, 19:11ощутить форму вбщем помоему не так уж сложно. это то например за счет чего ВД переигрывает критическую ситуацию тысячи раз, хотя вродебы достаточно и одного. вот то, за счет чего внимание закольцовывается на переигрывании это например форма. я ее ощущаю как напряжение которое тянет внимание на себя

А что ты делаешь, чтобы терять ЧФ? И хочешь ли ты её терять?

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 13:19т.к безупречность далеко не во всём.

у кк есть два минимум определения безупречности :)
какое тебе ближе ?

Цитата: Nancy от 19 февраля 2014, 11:43ДХ часто говорил, что он такой же идиот как и все :) и был весьма искренен в этом

Нету такого в книгах. Даже если бы было что-то похожее, то это шутка.
Зато вот это есть в КК7

Цитировать- Так что не стоит жалеть бедненьких индейцев яки, - сказал он. - Пожалей тогда уж все человечество. А что касается индейцев яки, то им в известном смысле даже повезло. Их угнетают, и благодаря этому некоторые из них имеют возможность в конце концов оказаться победителями. А угнетатели - мелкие тираны, пожирающие их свободу - те не имеют, к дьяволу, ни единого шанса.

Что говорит о сильной разнице воина и обычного чела.

Цитата: Nancy от 19 февраля 2014, 11:43Цитата: asdf от Вчера в 13:54:32

    Какие опасности кроются и какие преимущества появляются при потере?

такие же как и в жизни обычного человека, но он обычно упускает из виду

Не такие. Воин теряет щиты обычного чела, что угрожает ему не мало. Воину надо приобрести другие щиты. Например, взаимодействие с волей.

Цитата: Nancy от 19 февраля 2014, 11:45как бы ты сам ответил на свои вопросы?

Трудно слова подобрать. ПЧФ - это быть безличностным, которому всё пох. Но надо успеть найти достаточный контакт с волей, чтобы не загреметь куда-нибудь.
Мешает ПЧФ социум. Семья, думаю, самый сильный якорь к этому движению. Практически не преодолимый.

fidel, знаю одно определение безупречности. Это адекватное использование энергии. (которой всегда не хватает :))

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 13:19А что ты делаешь, чтобы терять ЧФ? И хочешь ли ты её терять?

я такими категориями не размышляю, что мол нада терять форму. я себе чета делаю, что вижу и понимаю, а она себе там или теряется или не теряется, я не сильно слежу кароче. мне удобнее всего ориентироватся на специфическое чувство, которое возникает когда энергия сохраняется, или на отсуствие этого чувства. это нечто в теле. чувство гармонии, благополучия, устойчивости, которое приходит когда реализуется контроль без контроля. тоесть когда события не подбиваются под желаемое, а юзается то что приносит мир, а гармония и устойчивость при этом не требует того, что бы они специально как-то делались. если вдруг это чувство теряется, я стараюсь увидеть что произошло, а когда видно что произошло, тут же и выравнивается состояние. при этом когда есть энергия, ТС начинает ехать сама и в поле восприятия попадают совершенно непонятные вещи, которых там раньше небыло. сновидение опять же идет без напрягов, ВД ослабевает итд
но это очень сложно объяснить, потому что это осознание вобще не сопровождается никак внутренним обговариванием.

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 13:41Семья, думаю, самый сильный якорь к этому движению. Практически не преодолимый.

со временем это само отваливается :)

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 13:41Это адекватное использование энергии. (которой всегда не хватает

на смещения тс ?

Цитата: fidel от 19 февраля 2014, 14:17со временем это само отваливается :)

Семья что ли сама отваливается ?

Если начну тоже грамматику не делать, то это дурной пример и не намеренно. А то уже начало подмывать. Но у меня будет "особый стиль". ;)

Цитата: Iden от 19 февраля 2014, 14:10я такими категориями не размышляю, что мол нада терять форму. я себе чета делаю, что вижу и понимаю, а она себе там или теряется или не теряется, я не сильно слежу кароче. мне удобнее всего ориентироватся на специфическое чувство, которое возникает когда энергия сохраняется, или на отсуствие этого чувства. это нечто в теле. чувство гармонии, благополучия, устойчивости, которое приходит когда реализуется контроль без контроля. тоесть когда события не подбиваются под желаемое, а юзается то что приносит мир, а гармония и устойчивость при этом не требует того, что бы они специально как-то делались. если вдруг это чувство теряется, я стараюсь увидеть что произошло, а когда видно что произошло, тут же и выравнивается состояние. при этом когда есть энергия, ТС начинает ехать сама и в поле восприятия попадают совершенно непонятные вещи, которых там раньше небыло. сновидение опять же идет без напрягов, ВД ослабевает итд
но это очень сложно объяснить, потому что это осознание вобще не сопровождается никак внутренним обговариванием.

Тебе, видно, комфортно в ЧФ быть. А мне чегой-та не комфортно. Может жизнь к тебе благосклонна была? Как можно при комфорте юзать путь воина? Ведь и так хорошо.
А что конкретно юзаешь для мира, который приводит к гармонии и устойчивости? Приведи пример по памяти.

Цитата: fidel от 19 февраля 2014, 14:17Цитата: asdf от Сегодня в 13:41:23

    Это адекватное использование энергии. (которой всегда не хватает

на смещения тс ?

Я чувствую состояние "энергетичности тела". Но оно бывает пока не всегда, но уже чаще. Оно нравится. Хотелось бы всегда.

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 13:41Мешает ПЧФ социум. Семья, думаю, самый сильный якорь к этому движению. Практически не преодолимый

Семья непреодолимый якорь до тех пор пока не поймешь что есть путь воена и другого пути нет

Цитата: izuba от 19 февраля 2014, 14:51Семья непреодолимый якорь до тех пор пока не поймешь что есть путь воена и другого пути нет

Находясь в семье, ты будешь считать, что другого пути нет, но движения будут в лучшем случае незначительные или его не будет вообще. Типа шаг вперёд, два назад. Вне семьи они будут гораздо сильнее. Но свои заморочки тоже есть. Их надо уметь преодолеть.

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 14:39Тебе, видно, комфортно в ЧФ быть. А мне чегой-та не комфортно. Может жизнь к тебе благосклонна была?

мне ужасно некомофртно когда у меня циклит ВД и от этого аж устаешь, так что я незнаю от чего такие выводы
ДХ писал о чувстве благополучия которое необходимо достигать и сохранять, я о нем

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 14:39А что конкретно юзаешь для мира, который приводит к гармонии и устойчивости?

мне нравится приводить пример с неинтересной работой, у меня она бывает интересная а бывает тупо механичекая. раньше я морозился от механической, потому что как только она мне светила, у меня был прилив жалости к себе. сейчас одинаково неважно какую работу делать. пропало ожидание чего-то чего я хочу, и специфическое подруливание обстоятельств под свои желания.
и оно как бы так
пришла интерерсная работа, ок прекрасно, буду делать ее
пришла неинтересная, ок замечательно, буду делать неинтересную
приэтом внутреннее состояние не меняется взависимости от того какая подвалила

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 14:39Как можно при комфорте юзать путь воина? Ведь и так хорошо.

у меня с другой стороны вопрос, путь воина предпологает что нужно ходить и парится всем подряд? тоесть почему он ассоциируется с дискомфортом? например ДХ всегда был в прекрасном расположении духа, разве нет?

имха есть два хорошо
хорошо имеющее с другой стороны плохо. и некоторый третий вариант, не имеющий обратной стороны, но он сам по себе скорее приятный чем неприятный, и он не заменяется плохим при его потере, а заменяется вся система отношений с миром. ты получаешь не негатив, вместо этого состояния, а всю систему качелей от негатива к позитиву и обратно.
то о чем я, это скорее равновесие, гармония.

да и насчет семьи
как бы никто нискем ничего не делает(с)ДХ :)
соотв если кажется что с тобой чета делает семья, тянет на дно, не деает быть свободным итд. то исходя из настроения воина это полюбому делает не семья с тобой, а ты сам с собой. я вот просто выслеживал свои деланья, и в один момент семья перестала со мной что-то делать, хотя родсвенники мои никак не поменялись.

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 14:43Я чувствую состояние "энергетичности тела". Но оно бывает пока не всегда, но уже чаще. Оно нравится. Хотелось бы всегда.

пчф длительный процесс
насчет семьи хз как все вывернется
ни на что нельзя опереться в том числе и на отсутсвие
и так будет до конца

Цитата: Iden от 19 февраля 2014, 15:20у меня с другой стороны вопрос, путь воина предпологает что нужно ходить и парится всем подряд? тоесть почему он ассоциируется с дискомфортом? например ДХ всегда был в прекрасном расположении духа, разве нет?

Зачем крайности? ДХ всегда был в прекрасном расположении духа потому, что КК его видел, когда тот был в конце пути. Он был воином высочайшего класса. Но вспомни его путь к этому. Никак не назовёшь прекрасным расположением духа. Вряд ли ты тоже в конце пути. Ничего против не имею, только хочу понять и, при случае, поучиться на твоём опыте.

Цитата: Iden от 19 февраля 2014, 15:23соотв если кажется что с тобой чета делает семья, тянет на дно, не деает быть свободным итд. то исходя из настроения воина это полюбому делает не семья с тобой, а ты сам с собой. я вот просто выслеживал свои деланья, и в один момент семья перестала со мной что-то делать, хотя родсвенники мои никак не поменялись.

Согласен. Но так надо суметь. Видимо, ты исключительный случай. Тоже интересный опыт.
Я не имел в виду "тянет на дно". Ты это перегнул.

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 15:40Вряд ли ты тоже в конце пути.

я описываю состояние в котором не нахожусь постоянно и близко, просто не вижу смысла обсуждать другие состояния обусловленные индульгированием

Цитата: Iden от 19 февраля 2014, 15:20мне нравится приводить пример с неинтересной работой, у меня она бывает интересная а бывает тупо механичекая. раньше я морозился от механической, потому что как только она мне светила, у меня был прилив жалости к себе. сейчас одинаково неважно какую работу делать. пропало ожидание чего-то чего я хочу, и специфическое подруливание обстоятельств под свои желания.

Как ты достиг, что одинаково не важно и как(чем) ты определяешь интересная работа или нет, если тебе одинаково не важно? Что в тебе это определяет? И как(чем) ты оцениваешь важность и неважность?

Цитата: asdf от 19 февраля 2014, 16:33Как ты достиг, что одинаково не важно и как(чем) ты определяешь интересная работа или нет, если тебе одинаково не важно? Что в тебе это определяет? И как(чем) ты оцениваешь важность и неважность?

само видение природы важного и неважного к этому приводит. ты это просто осознаешь природу вещей(чувств, взглядов, идей) и оно таким становится само по себе.

работу(интересную/неинтересную) определяют привычки, взгляды, идеи, чувства, видение природы которых, само по себе делает так, что становится одинаково неважно какая работа. при этом взгляды никуда не исчезают, просто из реализация или нереализация теряет значение. но к этому нельзя прийти намеренно, отталкиваясь от самого постулата "все одинаково неважно", только через осознание упомянутой природы.

я выше написал, что об этом сложно говорить, потому что осознание природы не сопровождается вербальными коментариями *rr*

как бы вы описали признаки отделения от формы ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 08:29как бы вы описали признаки отделения от формы ?

ее теряют. а не отделяются от нее. форма это оптс и при потере возникает другая настроика. прежняя утрачивается безвозвратно. не от чего отделятся если оно утрачено. разве можно отделится от настроики которои уже нет?

Цитата: Фиона от 20 февраля 2014, 08:56ее теряют. а не отделяются от нее.

теряют через отделение
На каждом этапе потери форма есть и ее можно видеть
за счет этогго она теряется

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 09:03теряют через отделение
На каждом этапе потери форма есть и ее можно видеть
за счет этогго она теряется

теряется за счет сдвига тс. потеря формы приводит к целостности а не к отделению от формы

Цитата: Фиона от 20 февраля 2014, 09:09теряется за счет сдвига тс. потеря формы приводит к целостности а не к отделению от формы

когда чел совмещен c формой он ее не видит
сдвиг приводит к уходу глубже и видению формы
это для меня называется отделением

Фиона в связи с вопросом о форме - что ты думаеш о настройке ?
Как она связана с формой ?

мы говорим об асбстрактных процессах, которые вобще сложно описывать словами. но тем не менее имха нужно используя слова, понимать их значение
потеря процесс пассивный, потому что тот кто теряет сам не видит и не понимает что он что-то теряет в момент потери. просто в какой-то момент он осознает, что нечто потеряно. потеря значит что форма теряется, а не ее как бы вы брасывают. ведь нету никакой возможности потерять что либо намеренно. сам факт потери грит о том, что чел НЕ ЗНАЛ в момент потери, что он что-то теряет.
отделение это процесс активный, когда чел видит что мол вот есть нечто, от чего нада отделятся(или нечто что нада отделять) и делает движения что бы это реализовать.

в контексте потери формы нету возможности никакой от нее отделятся. насколько я понимаю суть учения, воин старается вести безупречный образ жизни, и может быть он в процессе этой безупречной жизни он потеряет форму.

тоесть я считаю не очень корректно говорить, что от формы отделяются. потому что это намеренно невозможно реализовать.

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 12:31в контексте потери формы нету возможности никакой от нее отделятся. насколько я понимаю суть учения, воин старается вести безупречный образ жизни, и может быть он в процессе этой безупречной жизни потеряет форму

отделяются от той настройки которую создало действие формы
за счет этого энергия разорваной настройки отдается и перееходит в небольшое смещение
если ты не умееш это делать, то может быть просто попробовать научиться ?
Попроси ненси она тебя научит

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 12:34отделяются от той настройки которую создало действие формы

да, только ненамеренно, не думая не про какие настройки и что они создают, а это происходит просто за счет безупречного действия которое совершается в текущей ситуации.

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 12:37да, только ненамеренно, не думая не про какие настройки и что они создают, а это происходит просто за счет безупречного действия которое совершается в текущей ситуации.

какое еще безупречное действие :)
это канретное совершенно действие связанное с видением и затем разрывом настойки
Фактически это обычное сохранение энергии

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 12:34Попроси ненси она тебя научит

спасибо. я канешно понимаю, что у вас тут клан учителей которые все знают, и спать не двай, могут сутками учить но я как то обойдусь *ku*

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 12:40это канретное совершенно действие связанное с видением и затем разрывом настойки

нет, оно связано с неиндульгированием и действованием. разрыв если так вобще можно сказать происходит, за счет сохраняемой  энергии при безупречности. никто ничего не рвет))) воин просто ведет безупречный образ жизни

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 12:44никто ничего не рвет))) воин просто ведет безупречный образ жизни

чисто из любопытства что такое безупречный образ жизни ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 12:46чисто из любопытства что такое безупречный образ жизни ?

это образ жизни в котором индульгирование сводится к минимому, за счет осознания природы индульгирования

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 12:47это образ жизни в котором индульгирование сводится к минимому, за счет осознания природы индульгирования

извени что задаю много вопросов
что такое в данном случае индульгирование ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 12:48что такое в данном случае индульгирование ?

активность при которой ты не осознаешь природы(грубоговоря первопричины) этой активности, но ведешь себя так буд-то знаешь все

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 12:50активность при которой ты не осознаешь природы(грубоговоря первопричины) этой активности, но ведешь себя так буд-то знаешь все

если можно приведи пример осознания первопричины
что это ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 12:54если можно приведи пример осознания причины

например бабка у подъезда считает что короткие юбки носят только проститутки. если бы она попробвала разобратца почему она уверенно делает такое заявление, она бы узнала что у нее нету повода заявлять такое, потому как это не так(ведь котороткие юбки носят не только проститутки). и она бы перестала это делать и еще перестала бы делать тысячу других вещей. а вместо этого в появившемся свободном от этого всего месте у нее бы стали проявляется совсем другие вещи очень странные(относительно прежних) и совершенно новые.
безупречный образ жизни, это такая жизнь когда ты постоянно стараешься осознавать что и почему ты делаешь, говоришь итд.
такой образ сам по себе приводит к смещению ТС, которая формирует восприятие в другом месте(не там где есть обусловленность формой) но делается это не ради того, что бы от чего-то отделится, а потому что это естественно(по сравнению с прежним положением вещей). желать отделится или потерять может личность. сущность же стремится к естественности, так как она сама естественна. это стремление эквивалентно фразе "помнить себя"

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 13:02например бабка у подъезда считает что короткие юбки носят только проститутки. если бы она попробвала разобратца почему она уверенно делает такое заявление, она бы узнала что у нее нету повода заявлять такое, потому как это не так(ведь котороткие юбки носят не только проститутки). и она бы перестала это делать и еще перестала бы делать тысячу других вещей. а вместо этого в появившемся свободном от этого всего месте у нее бы стали проявляется совсем другие вещи очень странные(относительно прежних) и совершенно новые.

это ты описал действие умом ?
Она должна проаналлизирорвать свои воззрения и найти противоречие  или неоправданное обобощение ?

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 13:02желать отделится или потерять может личность. сущность же стремится к естественности, так как она сама естественна. это стремление эквивалентно фразе "помнить себя"

для меня естественно разрывать настройку и отделяться от формы

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 13:06это ты оопсал действие умом ?

ды нет, уму то зачем нужно это все? ему как раз удобно считать что короткие юбки только у проституток. он же не мазохист рушить свои же модели, он вобще в этом крайне не заинтересован.

вот в этой фразе

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 13:02если бы она попробвала разобратца почему она уверенно делает такое заявление

ссылка на осознание, а не на понимание

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 13:10ды нет, уму то зачем нужно это все?

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 13:02если бы она попробвала разобратца почему она уверенно делает такое заявление

разбираться не значит анализировать ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 13:15разбираться не значит анализировать ?

дык яж ответил

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 13:10ссылка на осознание, а не на понимание

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 13:10ссылка на осознание, а не на понимание

что тогда есть осознание в данном случае ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 13:56что тогда есть осознание в данном случае ?

тоже что и во всех остальных *rr*
опиши разницу между осознать и понять как видишь ты сам, и я скажу это я имею ввиду или что-то другое

тока скажу что есть как бы критерий. осознание о котором я = действию. тоесть осознание эквивалентно сдвигу ТС. ну и коль анализ это процесс присущий текущей ПТС нашей бабушки, то осознание будет сдвигом ТС и соотв все анализы останутца в прежней ПТС, где осознания небыло.

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 15:07опиши разницу между осознать и понять как видишь ты сам, и я скажу это я имею ввиду или что-то другое

давай все таки ты опишеш что такое осознание, поскольку определение безупречному образу жизни дал ты
и я не могу угадать что именно ты имееш ввиду

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 15:07тока скажу что есть как бы критерий. осознание о котором я = действию. тоесть осознание эквивалентно сдвигу ТС. ну и коль анализ это процесс присущий текущей ПТС нашей бабушки, то осознание будет сдвигом ТС и соотв все анализы останутца в прежней ПТС, где осознания небыло

чуть выше ты утверждал что форма теряется за счет безупречной жизни

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 12:44воин просто ведет безупречный образ жизни

не есть ли это твое определение осознания прямым тебе же самому противоречием ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 15:18и я не могу угадать что именно ты имееш ввиду

я попросил тебя описать как ты видишь разницу между осознанием и пониманием без привязки к моему примеру а вобщем. мне это нужно что бы глядя на то как это понимаешь ты сам, объяснить тебе, что я имею ввиду. ненужно угадывать, ты опиши, а я оттолкнусь от твоего описания.

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 15:18чуть выше ты утверждал что форма теряется за счет безупречной жизни

да, и с этих пор ничего не изменилось

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 15:18не есть ли это твое определение осознания прямым тебе же самому противоречием ?

нету никаких противоречий
в моем примере, по твоей просьбе описано "осознание природы индульгирования", и где тут и в чем противоречия?

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 15:50в моем примере, по твоей просьбе описано "осознание природы индульгирования", и где тут и в чем противоречия?

то есть ты считаеш что

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 15:07тока скажу что есть как бы критерий. осознание о котором я = действию. тоесть осознание эквивалентно сдвигу ТС.

эквивалентно

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 12:44воин просто ведет безупречный образ жизни

к тому жее очевидно что сдвиг тс это сдвиг тс, а не осознание
как они могут быть эквивалентны ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 15:57к тому жее очевидно что сдвиг тс это сдвиг тс, а не осознание

нет не очевидно. даже не могу взять в толк почему ты так решил *rr*

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 11:16Фиона в связи с вопросом о форме - что ты думаеш о настройке ?
Как она связана с формой ?

я полностью согласна с иденом в этом посте: http://darorla.org/index.php?topic=2165.msg46735#msg46735 (http://darorla.org/index.php?topic=2165.msg46735#msg46735)
ускорить пчф нельзя никак. и спровоцировать отделением ее нельзя.

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 16:29нет не очевидно. даже не могу взять в толк почему ты так решил

осознание относится к действию в той же тс и не требует смещения
смещение тс меняет осознаваемое, но само осознанием не является

Цитата: Фиона от 20 февраля 2014, 18:34ускорить пчф нельзя никак. и спровоцировать отделением ее нельзя.

не могла бы ты это доказать или подтвердить примерами ?

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 18:58осознание относится к действию в той же тс и не требует смещения

это ты про понимание а не про осознание. ты про то, когда чел ведет ВД и все
ты опиши всетаки как ты видишь разницу между понятиями "понять" и "осознать" вобщем))
я же грил, что для продуктивной беседы это неплохо, а ты чета морозишься это сделать)))

Цитата: fidel от 20 февраля 2014, 18:58

Цитата: Фиона от 20 февраля 2014, 18:34ускорить пчф нельзя никак. и спровоцировать отделением ее нельзя.

не могла бы ты это доказать или подтвердить примерами ?

ух ты. а ты примерами докажешь что медитация в пограничке приводит к пчф?

для справки - из всех подопечных дх форму потеряли только лагорда и элихио. остальные ученики, не смотря на то что имели потрясающих наставников таких как висенте, сильвио мануэль, флоринду, хинаро и тд - десятки лет контактируя с ними практикуя под их пристальным наблюдением и при их непосредственом вмешательстве, сдвигаемые несчитаное колво рас в ПО и более глубокие места - но форму так и не потеряли. а на даре орла за два года уже вывели формулу - как потерять форму
даже видимо уже есть потерявшие ее, рас формула выведена

до этои цитаты описание вИдения энергии, сдвига который маги называли пчф

Спойлер

Во-первых, ты испытал то, что маги древней Мексики называли чистым взглядом или потерей человеческой формы. При этом ограниченность человека исчезает, как если бы она была клочком тумана, стелющегося над головой, тумана, который постепенно рассеивается. Но ты ни в коем случае не должен считать это свершившимся фактом. Мир магов не является неизменным, подобно привычному нам миру, где тебе говорят, что, однажды достигнув цели, ты навсегда останешься победителем. В мире магов достижение любой цели означает лишь то, что ты обрел наиболее эффективные средства для продолжения борьбы, которая, кстати говоря, никогда не закончится.

[свернуть]

помоему некорректно называть осознание своего делания - вИдением. а темболее чемто приводящим к пчф

Чтобы вспугнуть человеческую форму и стряхнуть ее, воины должны быть безупречны в своем стремлении измениться. После долгих лет безупречности наступит такой момент, когда человеческая форма уже не может выдержать ее и уходит. Это означает, что придет такой миг, когда энергетические поля, искажавшиеся в течение жизни под влиянием привычек, распрямляются. Несомненно, при таком распрямлении энергетических полей воин испытывает сильное потрясение и даже может погибнуть, однако безупречный воин непременно выживет.

кто еле выжил изза погранички признаваитесь  *trolleface*

Цитата: Фиона от 20 февраля 2014, 20:01ух ты. а ты примерами докажешь что медитация в пограничке приводит к пчф?

это непосредственное погружение тс и постоянный выход из иллюзии

фиона в пограничке форму можно увидеть, а точнее можно увидеть причину ее существования

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:26можно увидеть причину ее существования

как ты находишь. в чем она?

в отождествлении с процессом интерпретации

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:29в отождествлении с процессом интерпретации

думаешь с самим процессом, а не с уже произведенной интерпретацией?

процесс интерпретации т.е. постоянный поток интерпретаций

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:29в отождествлении с процессом интерпретации

я думаю что в таком случае нужно давать определение что ты имеешь ввиду под интерпретациями так как интерпретирование явлений воспринимаемых органами чувств не относится к социальнои и концептуальнои активности сознания. а ты как я понела имела ввиду именно их.
и недостаточно осознать в пограничке какоелибо делание изнутри - нужно еще пытаться осознавать это в повседневном состоянии. например нечто видимое как концептуально сформированное - образует замкнутую форму поглощая все внимание. способность при погружении в пограничку выходить за рамки такои формы - применяется в повседневном состоянии точно таким же способом - выход за границу такои формы. при чем скаэем тематика формы может быть разной но само формообразование на каждом уровне глубины является базовои основои для всех тем. и удачный выход за рамки однои такои формы разрушает данную механичность на этом уровне до такои степени что остальные на этом уровне но другои тематики - формы - уже не образуются. и следующии шаг - это выслеживание и выход за рамки формообразования - на уровне чуть ниже того которыи был утрачен. сложность еще в том что механичность каждого верхнего уровня поддерживается механичность нижних. механичности которых являют собои соврешенно разные аспекты формообразования для выхода за рамки которых нужны неодинаковые совершенно маневры.
например если нет возможности охватывать взглядом всю деятельность сразу используя внимание сна и видя активность сознания как заполяризованную определенным деланием статическую структуру оформленную и имеющую границы, то можно использовать выслеживание собственного вд в несколько этапов. отслеживая в разные периоды времени форму вд и в разных ситуациях, и  находить идентичные невербальные аспекты  у всех этих периодов. определеннои степени концентрация фокусировки внимания на которых позволяет увидеть структуру поддерживающую их. вообще нужно быть я не скажу что сильно но в достаточнои степени хитрым и маневренным чтобы не замешкаца и не потерять нить, нить тоесть начальную фокусировку внимания приводящую к видению аспекта формообразования что должно привести к выходу за рамки этого спекта тоесть утратить его. я сеичас не о самои чф есличо а о том что происходит в сознании при фиксированнои тс и при отсутствии энергии..
настроенная фокусировка внимания при выслеживании должна в процессе становится более сфокусированнои иначе пи ее ослаблении придется начинать все сначала. но это кстати не обламывает потому как интересно - кто каво в следующии рас :D .
достижение усиления фокусировки внимания при таком выслеживании совпадает с видением еще одного аспекта определяющего формообразующии механизм. у других людеи при этом эта выслеженная у себя и утерянная часть выглядит как базирующаяся хз на чем тоесть работающая буквально на пустом месте. замунутая форма какбы ничем снаружи(вокруг своих границ) не подкрепляется еи достаточно замкнутости чтобы быть активнои. поэтому может быть и кажется такая деятельность фантомнои.

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 19:08ты опиши всетаки как ты видишь разницу между понятиями "понять" и "осознать" вобщем))

я дал определение осознания  (http://darorla.org/index.php?topic=2062.msg46792#msg46792)

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 06:33

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:29в отождествлении с процессом интерпретации

я думаю что в таком случае нужно давать определение что ты имеешь ввиду под интерпретациями так как интерпретирование явлений воспринимаемых органами чувств не относится к социальнои и концептуальнои активности сознания. а ты как я понела имела ввиду именно их.

я как раз про явления воспринимаемые органами чувств

Цитата: fidel от 21 февраля 2014, 07:04я дал определение осознания

а понимания и разницу между тем, что значит осознать и понять?

Цитата: Куку от 21 февраля 2014, 07:11я как раз про явления воспринимаемые органами чувств

может ли способ интерпретаций явлений быть разным?
или всегда один и тот же?

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 06:33способность при погружении в пограничку выходить за рамки такои формы - применяется в повседневном состоянии точно таким же способом - выход за границу такои формы. при чем скаэем тематика формы может быть разной но само формообразование на каждом уровне глубины является базовои основои для всех тем. и удачный выход за рамки однои такои формы разрушает данную механичность

правильно ли я тебя поняла, ты о том, как пограничка способствует пчф?

Цитата: Iden от 21 февраля 2014, 08:39а понимания и разницу между тем, что значит осознать и понять?

разница в том что осознание непосредственно, а понимание вовлекает в восприятие концептуальные
конструкции. Ты мог бы и сам это знать

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 12:44воин просто ведет безупречный образ жизни

так что все таки такое "просто вести безупречный образ жизни" ?

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 13:02безупречный образ жизни, это такая жизнь когда ты постоянно стараешься осознавать что и почему ты делаешь, говоришь итд.

Цитата: Iden от 20 февраля 2014, 15:07тока скажу что есть как бы критерий. осознание о котором я = действию. тоесть осознание эквивалентно сдвигу ТС. ну и коль анализ это процесс присущий текущей ПТС нашей бабушки, то осознание будет сдвигом ТС и соотв все анализы останутца в прежней ПТС, где осознания небыло.

Определение осознания, которое ты на данный момент дал, содержит сдвиг ТС,, который придется тоже определить
И ты ходиш по кругу твоя - "просто безупречная жизнь" "приводит к сдвигу тс", который оказывается необходим для того что ты называеш осознанием, то есть для безупречной жизни. Получается тавтология - сдвиг тс приводит к сдвигу тс

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:26фиона в пограничке форму можно увидеть, а точнее можно увидеть причину ее существования

Цитата: Nancy от 20 февраля 2014, 22:28как ты находишь. в чем она?

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:29в отождествлении с процессом интерпретации

куку, моглабы ты описать как это видится в пограничке?

Цитата: Nancy от 21 февраля 2014, 09:06правильно ли я тебя поняла, ты о том, как пограничка способствует пчф?

я о том что происходит при выведении погранички на поверхность. я бы не стала относить это к  пчф. ну или сзалабы что способность выводить пограничку на поверхность зависит от расположенности к пчф

Цитата: fidel от 21 февраля 2014, 09:15разница в том что осознание непосредственно, а понимание вовлекает в восприятие концептуальные
конструкции. Ты мог бы и сам это знать

а концептуальные конструкции вне осознания?

Цитата: fidel от 21 февраля 2014, 09:15так что все таки такое "просто вести безупречный образ жизни" ?

наверное безупречность на каждом уровне своя. в каждом состоянии нужны разные усилия и концентрации внимания чтобы кпримеру выслеживать себя, сохранять энергию и тд

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 19:08а концептуальные конструкции вне осознания?

если чел опирается на мысли то да вне

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 18:43

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:26фиона в пограничке форму можно увидеть, а точнее можно увидеть причину ее существования

Цитата: Nancy от 20 февраля 2014, 22:28как ты находишь. в чем она?

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:29в отождествлении с процессом интерпретации

куку, моглабы ты описать как это видится в пограничке?

как некий поток чувственного который сразу незаметен но при некотором погружении видно что он всегда присутствует и интерпретируется как самоощущение
при отождествлении с ним он как бы задает тон восприятию всего остального
мне кажется что это основа формы т.к. самоощущение это источник большинства мыслей и действий которые человек производит

Цитата: Куку от 21 февраля 2014, 20:21как некий поток чувственного который сразу незаметен но при некотором погружении видно что он всегда присутствует и интерпретируется как самоощущение
при отождествлении с ним он как бы задает тон восприятию всего остального
мне кажется что это основа формы т.к. самоощущение это источник большинства мыслей и действий которые человек производит

может фиделя спросить как он видит непроинтепретированные патоки органов чувтсв? фидель, опишешь?

куку, что ты считаешь проинтерпретированными патоками от органов чувств?

Цитата: fidel от 21 февраля 2014, 20:07

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 19:08а концептуальные конструкции вне осознания?

если чел опирается на мысли то да вне

так осознание этоже внимание
мысли, опираются на них или нет, - разве могут быть вне внимания?

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 06:33я думаю что в таком случае нужно давать определение что ты имеешь ввиду под интерпретациями так как интерпретирование явлений воспринимаемых органами чувств не относится к социальнои и концептуальнои активности сознания. а ты как я понела имела ввиду именно их.

куку, ты описала не видение потоков от органов чувств. ты кароче меня запутала... :

Цитата: Куку от 21 февраля 2014, 07:11я как раз про явления воспринимаемые органами чувств

а описываешь не их.
ктонибудь опишет явления воспринимаемые органами чувств - как они видятся без интерпретации??

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 21:43ктонибудь опишет явления воспринимаемые органами чувств - как они видятся без интерпретации??

это почти то же, что дать определение точке. единственный способ говорить аб этом, это дать название и все.

Цитата: izuba от 21 февраля 2014, 21:51

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 21:43ктонибудь опишет явления воспринимаемые органами чувств - как они видятся без интерпретации??

это почти то же, что дать определение точке. единственный способ говорить аб этом, это дать название и все.

дану нафиг. я вИдела то из чего интерпретируется например звук. несколько раз. звук каждыи рас был разный но базовая структура видимого однаи таже всевремя - это вибрирующие поля многократно наслоенные друг на друга. они разъединяются какбы при снятии интерпретации. видятся вторым вниманием. можно подобрать даже прилагательные наиболее близкие для описания - наприме - волнистые вибрации серого цвета. с каналами каторые соединяют их с телом.
пучки определяющие через интерпретацию - обаняние и осязание более вязкие и объемные и вибрация напоминает скорее движение будто пробираясь сквось нечто, задевает и вибрируя и двигаясь
при слиянии эти полеи в нечто "одно"(прекращение расслаивания пучков) - исчезет второе вн. появляется первое и соответственно появляется тот звук каторый только что был видим как непроинтерпретированная энергия. в теле каждому органу чувтсв сообветствует свои пучек ощущений. их видно при сдвиге когда пучки чутьчуть расслаиваются. осознаешь себя набором(пучком) ощущений. этов се вполне описуемо. и понятно для тех кто сдвигался также. вот куку непонятно что описала но точно не патоки от органов чувтсв.

Фиона, мне кажется что ты щас описала непроинтерпретированное, проинтерпретированное из другого места, отличного от станддартного

Цитата: Куку от 20 февраля 2014, 22:26фиона в пограничке форму можно увидеть, а точнее можно увидеть причину ее существования

Цитата: Nancy от 20 февраля 2014, 22:28как ты находишь. в чем она?

Цитата: Nancy от 20 февраля 2014, 22:28в отождествлении с процессом интерпретации

я поэтому и спросила что за интерпретацию ты имела виду. интерпретация оргнами чувств - не имеет никакого отношения к чф.
например лагорда потеряла форму и что же значит у нее интерпретация  патоков от органов чувтсв происходила сосем иным способом?

Цитата: izuba от 21 февраля 2014, 22:06Фиона, мне кажется что ты щас описала непроинтерпретированное, проинтерпретированное из другого места, отличного от станддартного

да ну чо ты докапался :) какая разница. это уже не имеет значения. прсото суть в  том что при пчф не происходит никаких изменений с интерпретированием патоков от органов чувств

Цитата: izuba от 21 февраля 2014, 22:06Фиона, мне кажется что ты щас описала непроинтерпретированное, проинтерпретированное из другого места, отличного от станддартного

кстати  ничего подобного. сдвиг каторый я описала - с активным вторым вн, а не вниманием сна. а во втором вн не бывает "проинтерпретированного из другого места" так как там бывает только бз и видение.
то что я описала и близко не относится также и к неорганическои энергии и всем что с неи связано. там вообще понятно что я описала. так что нефиг тут умничать) пограничку  рекламируешь? :)

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 22:10да ну чо ты докапался

да вот решил на форуме пописать

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 22:10прсото суть в  том что при пчф не происходит никаких изменений с интерпретированием патоков от органов чувств

устранение себя из мира требует того чтобы перестать отождествляться с органами чувств и набором ощущений. имхо появляется пространство между интерпретированием и наблюдающим и волны становятся привычным тока с помощью щитов, а щиты вешь добровольная. так что хз, хз...

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 22:14кстати  ничего подобного. сдвиг каторый я описала - с активным вторым вн, а не вниманием сна. а во втором вн не бывает "проинтерпретированного из другого места" так как там бывает только бз и видение.

директивно сказанное что активно, а что нет, на деле буит выглядеть как твое заявление самой себе о чем-то. это потому, что очень легко доступный опыт принять за единствнно возможный и назвать как-то, увидев в нем сходство с описанным в авторитетных изданиях. поэтому 2вн, бз, хз и етз - это набор слов, значения которых для каждого к сожалению свои

Цитата: izuba от 21 февраля 2014, 22:32директивно сказанное что активно, а что нет, на деле буит выглядеть как твое заявление самой себе о чем-то. это потому, что очень легко доступный опыт принять за единствнно возможный и назвать как-то, увидев в нем сходство с описанным в авторитетных изданиях. поэтому 2вн, бз, хз и етз - это набор слов, значения которых для каждого к сожалению свои

да мне то что

Цитата: Фиона от 22 февраля 2014, 01:22да мне то что

твоему "мне" мало чо

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 21:36может фиделя спросить как он видит непроинтепретированные патоки органов чувтсв? фидель, опишешь?

куку видимо имеет ввиду форму как то что фиксирует в окрестности границы кокона. Чел таи все видит только как объекты и себя жестко отождествляет с объектом.

Цитата: Фиона от 21 февраля 2014, 22:10какая разница. это уже не имеет значения. прсото суть в  том что при пчф не происходит никаких изменений с интерпретированием патоков от органов чувств

способ интерпретации достаточно широкое понятие
например если вспомнить, что у личности есть набор базовых инстинктов
и они в основном завязаны на поток именно от органов чувств то ничего удивительного что куку связала отход от опоры на внешний поток с пчф

Цитата: Nancy от 21 февраля 2014, 09:02может ли способ интерпретаций явлений быть разным?
или всегда один и тот же?

абстрактное чувственное от органов чувств можно конечно привязать к чему то другому

Цитата: fidel от 22 февраля 2014, 09:06абстрактное чувственное от органов чувств можно конечно привязать к чему то другому

Цитата: Огонь изнутри. Глава 7. Точка сборки- Тайна - вне нас, - сказал он. - Внутри - только эманации, которые стараются разрушить кокон. И этот факт сбивает нас с толку, независимо от того, воины мы или обычные люди. И только новые видящие могут в этом разобраться. Они стремятся видеть. И, перемещая точку сборки, приходят к пониманию того, что тайна заключена в восприятии. Причем не столько в том, что именно мы воспринимаем, сколько в том, что заставляет нас воспринимать.

- Я уже говорил тебе: наши органы чувств способны воспринять все, что угодно. Так считают видящие. Они верят в это, ибо видят - то, что воспринимают органы чувств, определяется только положением точки сборки.

- И если точка сборки выстраивает эманации внутри кокона в положении, отличном от нормального, человеческие органы чувств начинают воспринимать мир самым непостижимым образом.

то что воспринимают органы чувств зависит от положения тс, сам по себе процесс не создает фиксацию, фиксацию создает реакция на интерпретацию потоков от органов чувств

Цитата: Второго кольца силыЧеловеческая форма представляет собой существующий во Вселенной и связанный исключительно с человеческими существами конгломерат энергетических полей. Шаманы назвали его человеческой формой, потому что за время жизни человека эти энергетические поля искажаются и контролируются привычками и неверным использованием.

Цитата: Отдельной реальностиТолько принятие идеи смерти может дать воину отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться. Он знает, что смерть следует за ним по пятам и не даст ему времени ни за что зацепиться, поэтому он пробует все, ни к чему не привязываясь.

Цитата: Nancy от 22 февраля 2014, 10:15Только принятие идеи смерти может дать воину отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться. Он знает, что смерть следует за ним по пятам и не даст ему времени ни за что зацепиться, поэтому он пробует все, ни к чему не привязываясь.

кроме погранички что он еще пробует?)

Цитата: izuba от 22 февраля 2014, 05:24

Цитата: Фиона от 22 февраля 2014, 01:22да мне то что

твоему "мне" мало чо

это изотерика косящая под магию  :D
я имею ввиду то как ты это преподнес

Фиона, ччто ж поделать, в основном этим и приходится заниматься

Цитата: izuba от 22 февраля 2014, 10:59Фиона, ччто ж поделать, в основном этим и приходится заниматься

и как - интересно?

Фиона бессмысленно и беспощадно.

фиона может быть это ине описание потоков от органов чувств, но мне кажется что его также нельзя отнести к социальнои и концептуальнои активности сознания
т е отождествление происходит еще до того как определяешь себя кем то концептуально или социально
не уверена что для пчф нужно перестать интерпретировать потоки от органов чувств таким образом как ты это описываешь
на мой взгляд достаточно увидеть что считаемое своим состоянием на самом деле им не является
а также свои реакции это не свои реакции а интерпретация одного потока чувственного как реакцию на другой поток
хотя оба не более чем чувственное, просто одно все время жестко находится в поле внимания

Цитата: Куку от 22 февраля 2014, 17:21фиона может быть это ине описание потоков от органов чувств, но мне кажется что его также нельзя отнести к социальнои и концептуальнои активности сознания

ты о чем именно? о своем описании?

Цитата: Фиона от 22 февраля 2014, 19:13

Цитата: Куку от 22 февраля 2014, 17:21фиона может быть это ине описание потоков от органов чувств, но мне кажется что его также нельзя отнести к социальнои и концептуальнои активности сознания

ты о чем именно? о своем описании?

ага

Цитата: Куку от 22 февраля 2014, 17:21не уверена что для пчф нужно перестать интерпретировать потоки от органов чувств таким образом как ты это описываеш

я на это не указывала. наоборот. подумала что ты это имела виду и я опсиала дав понять что прекращение интерпретации потоков от органов чувтсв вообщене имеет отношения ник пчф ни к маневрам с образом себя. да, образ себя конешно нужно устранить для такого сдвига и сфокусирвоать внимание на любом патоке от органов чувтсв. но ведь не так и сложно прекратить делать образ себя чтобы начать фокусирвоать внимание. при длительном созерцании образ себя сам отступает с ним вообще ненужно возится. да и достаочно осознать что он вообще есть. а далее дело помоему уже за выбором. и выбор это не одномоментное решение и приучение себя не использвоать личностныи образс ебя. он вылазает конешно при взаимодеиствиями с людьми. и еще как.. но всеравно я считаю что период начинающиися после осознания наличия образа себя уже сильно отличается от того состояния когда наличие образа себя не осознавалось ниразу. и помоему без кг сложно вообще подоити к такому осознанию.

Цитата: Куку от 22 февраля 2014, 17:21а также свои реакции это не свои реакции а интерпретация одного потока чувственного как реакцию на другой поток
хотя оба не более чем чувственное, просто одно все время жестко находится в поле внимания

о каком чувтсвенном речь? я так понимаю опять не о том каторыи от органов чувств?

Цитата: Фиона от 22 февраля 2014, 20:11

Цитата: Куку от 22 февраля 2014, 17:21а также свои реакции это не свои реакции а интерпретация одного потока чувственного как реакцию на другой поток
хотя оба не более чем чувственное, просто одно все время жестко находится в поле внимания

о каком чувтсвенном речь? я так понимаю опять не о том каторыи от органов чувств?

нет не от органов чувств
можно скажем выйти в пасмурный день на улицу и ощутить подавленность. далее возникнет интерпретация "я в тоске", дальше вовлечься в вд по поводу того что пасмурный день нагоняет тоску и т.д.
или же увидеть само ощущение подавленности как некоторое чувственное на которое обращено внимание, перестав его интерпретировать как реакцию объекта я на погоду
тогда и все остальное воспринимаемое (холод, дождь, серое небо, свежий воздух) перестает быть окрашенным реакцией и становится просто чувственным на которое смотришь

и как далее используется освобожденное внимание?

никак не используется просто смотрит на движение чувственного и все
долго находиться в таком отделении сложно, очень быстро снова сливаешься с самоощущением
возможно накопив какое то количество энергии можно будет переносить внимание волевым образом на другое чувственное

Цитата: Куку от 22 февраля 2014, 20:22можно скажем выйти в пасмурный день на улицу и ощутить подавленность. далее возникнет интерпретация "я в тоске", дальше вовлечься в вд по поводу того что пасмурный день нагоняет тоску и т.д.

это похоже на описание саморефлексии
можно ли как-то увидеть элементы формы в состоянии без прямого внешнего воздействия?
(без влияния внешней среды, людей, при эмоциональном и вдшном штиле)

а что ты подразумеваешь под вдшным штилем? самоощущение это вд но у меня нет опыта существования без него

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 06:51
а что ты подразумеваешь под вдшным штилем? самоощущение это вд но у меня нет опыта существования без него

штиль - это когда есть возможность долгое время находиться в состоянии без вербальной и образной части.
только чувственный но не эмоциональный уровень

в этом состоянии можно увидеть относительно нейтральные элементы чувственного, из которого состоит форма..
нечто что можно назвать чертами характера, постоянно используемое чувственное в основе образа себя

для последующего отделения, соответственно :)

Цитата: Куку от 22 февраля 2014, 20:49никак не используется просто смотрит на движение чувственного и все
долго находиться в таком отделении сложно, очень быстро снова сливаешься с самоощущением

помоему поэтому и невозможно долго находится. потомучто нет понимания что часть внимания освободилась. я считаю что освободившаяся часть внимания должна способствовать фокусировке воли. а это выход за грань первого вн. я вообще не понимаю нафига просто так смотреть на чувственное. если это не приводит к остановке инвентарного перечня то такое смотрение на чувтсвенное это просто занятия психологией

Цитата: Куку от 22 февраля 2014, 20:49возможно накопив какое то количество энергии можно будет переносить внимание волевым образом на другое чувственное

что это дает?

ничего не дает, один из вариантов

Цитата: Nancy от 23 февраля 2014, 09:10
штиль - это когда есть возможность долгое время находиться в состоянии без вербальной и образной части.
только чувственный но не эмоциональный уровень

в этом состоянии можно увидеть относительно нейтральные элементы чувственного, из которого состоит форма..
нечто что можно назвать чертами характера, постоянно используемое чувственное в основе образа себя

для последующего отделения, соответственно :)

я о том же
чувственный вд все время находится в поле внимания и интерпретируется как самоощущение
другими словами некое абстрактное чувственное которое может ощущаться например как давление в теле интерпретируется как текущее состояние
объект я возникает когда существует состояние, т.е. можно сказать что ты чувствуешь себя
когда видно что это не состояние а такой же поток чувственного как например холод или тепло объект я исчезает так как кроме состояния его нечем определить

Цитата: Фиона от 23 февраля 2014, 09:27
помоему поэтому и невозможно долго находится. потомучто нет понимания что часть внимания освободилась. я считаю что освободившаяся часть внимания должна способствовать фокусировке воли. а это выход за грань первого вн. я вообще не понимаю нафига просто так смотреть на чувственное. если это не приводит к остановке инвентарного перечня то такое смотрение на чувтсвенное это просто занятия психологией

какой то учительский тон, всем по соплям навешать  :)
может и должна способствовать
никто не говорит что надо просто смотреть на чувственное, каждый делает то что для него естественно
вполне возможно что через некоторое время мне станет понятно что часть внимания освободилась и можно будет как то использовать это состояние

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 10:27ничего не дает, один из вариантов

один из вариантов первого вн

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 10:51какой то учительский тон, всем по соплям навешать 

ну простите. я поделилась.может тебе расмотреть почему тебе кажется что тебе хотят по соплям навешать? :D
я считаю что никто нкиаво учить не может. научились уже досыта друг друга)))) комуто надоело а комуто смотрю еще нет)))

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 10:51может и должна способствовать
никто не говорит что надо просто смотреть на чувственное, каждый делает то что для него естественно
вполне возможно что через некоторое время мне станет понятно что часть внимания освободилась и можно будет как то использовать это состояние

ну так а зачем тогда это видение чувтсвенного вписывать врамки практики? чувтсвеное осознает любои человек. вся психология на этом построена. психология не выводит за грань первого вн

не видение чувственного а отделение субъекта от объекта

Цитата: Nancy от 23 февраля 2014, 09:10штиль - это когда есть возможность долгое время находиться в состоянии без вербальной и образной части.
только чувственный но не эмоциональный уровень

в этом состоянии можно увидеть относительно нейтральные элементы чувственного, из которого состоит форма..

форма это нецелостность же. есть же описание что пчф это достижение целостности. помоему невозможно из нецелостности увидеть нецелостность

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 11:07не видение чувственного а отделение субъекта от объекта

видение чувтсвенного это не отделение. признаки отделения не описали не ты ни ненси. последнее время все взаимодеиствия на форуме свами исходят ис того что те кто отделялся - пытаются дать понять вам что видение чувтсвеного это не отделение

невозможно не отделившись в пограничке хотябы раз - пытатся отделиться из обычного состояния.

Цитата: Фиона от 23 февраля 2014, 11:09

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 11:07не видение чувственного а отделение субъекта от объекта

видение чувтсвенного это не отделение. признаки отделения не описали не ты ни ненси. последнее время все взаимодеиствия на форуме свами исходят ис того что те кто отделялся - пытаются дать понять вам что видение чувтсвеного это не отделение

а что тогда отделение?

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 10:42когда видно что это не состояние а такой же поток чувственного как например холод или тепло объект я исчезает так как кроме состояния его нечем определить

вот твое описание. сама посмотри. чтобы исчезло первое я - должно активирвоаться второе вн. никаких признаков перехода за грань не описано но зато есть полная увереность что "я" исчезло)))
я понимаю что хочется себе пудрить мозги. ия не против ничуть.
когда открывали форум, хотели чтобы все двигалось деиствительно влево. и вот не хотелось бы чтобы форум заполнялся самоуверенным пудрением мозгов. можно конешно забить на это а можно и не проходить мимо :D
естьже практики используемые веками. сложно их начать выполнять неспорю. но можно же это осознать что лень - причина того что практики новых видящих признаются фигнеи а самое легкое что челу доступно в первом вн - рассматрвание своего чувтсвенного - юзается неотступно

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 11:18а что тогда отделение?

ну описывали же и само отделение и преграды - и рэй и фидель и иден. и недавно описывали. щас мб наиду тему. мне ненравица как фидель описывает потомучто он не отдает себе отчета в том что транслирует моменты по своему как для себя. поэтому его понять может только тот кто отделялся. а вообще мб каждыи так транслирует об отделении .. я хз

вот отсюда например и до конца темы http://darorla.org/index.php?topic=2086.msg44766#msg44766 (http://darorla.org/index.php?topic=2086.msg44766#msg44766)
мне кажется в этои теме способы преодоления препятствий чтобы отделится - описаны как сами препятствия. неособо можно наити способы как опсиать само прохождение препятствия. это только возможно описывая просто препятствие. преодолеть какоито определенныи уровень(погрузится чуть ниже) это означает начать видеть его но при этом ябы не сказала что смотришь именно на него. елси внимание направляется на то что видно то ано тутже поглощается процессом и вуровень вд захватывает внимание. так что видение это и есть отделение. а не смотрение на то от чего отделился.

все равно пока ничего непонятно
получается что видение фонового чувственного вд это как бы стартовая площадка чтобы освободить внимание от образа себя но не отделение?

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 12:06получается что видение фонового чувственного вд это как бы стартовая площадка чтобы освободить внимание от образа себя но не отделение?

есть еще фоновое "ощущение себя" на фоне которого как на сцене играет вд

я  может быть неправильно даю названия
потому что имела в виду как раз фоновое ощущение себя
но фиона похоже считает что это тоже не отделение

т е вопрос в том в каком направлении тогда смотреть чтобы отделиться потому что дальше фонового ощущения себя мне не видно объект

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 12:59т е вопрос в том в каком направлении тогда смотреть чтобы отделиться потому что дальше фонового ощущения себя мне не видно объект

намерение создает настройку
внутри настройки формируется образ деятеля
затем внимание сливается с этим образом
и действует чувством, мыслью, телом
отделение поэтому возможно на трех уровнях
1. связанного с произведенным действием
2 связанного с образом себя
3 связанного с настройкой

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 12:59т е вопрос в том в каком направлении тогда смотреть чтобы отделиться потому что дальше фонового ощущения себя мне не видно объект

куку, фиделя не слушаи :D он затер эти свои три пункта)) шучу конешно. но под этитми пунктами четртечто можно понять.
попробуи, после того что ты описала, понять в чем механичность смены чувтсввенного. она является неким аспектом вд. невидимое нечто что управляет вниманием. легче всего поимать момент смены контекста. выследить все что связано с этим моментом. неуловимые втягивающие в смену чувственного изменения. когда хоть один становится видно - становится понятно от чего отделятся. там и не может быть видимых объектов. там механичность видна. как движение как механизм. а объект это условное обозначение того что исчезает когда видишь механичность. потомучто видно уже просто движение в которое невтянуто невовлечено - внимание. в глубокои пограничке видно тоже сам механизм объектообразования. но нельзя сказать что при этом видим объект или объекты. потомучто при погружении отделяешься именно от механичности. отчего отделяешься то и видно.
когда преодолевабтся при погружении подобные барьеры тогда и становится возможным выводить пограничку в реал - используя теже маневры что использовались при погружении.

Цитата: Фиона от 23 февраля 2014, 11:19причина того что практики новых видящих признаются фигнеи а самое легкое что челу доступно в первом вн - рассматрвание своего чувтсвенного - юзается неотступно

ты здесь имееш ввиду, что сохранение энергии и связанный с этим пчф не есть практика новых видящих ? И кто тут по твоему постоянно наблюдает за своим чувственным ?
Я считаю что пчф состоит в том что человек погружается от вербального уровня восприятия к образному и затем далее к абстрактному - ты считаеш что это неверно ?
Ты предлагаешь всем  оставаться на концептуальном уровне ?

Фиона

Цитата: Фиона от 23 февраля 2014, 11:07форма это нецелостность же. есть же описание что пчф это достижение целостности. помоему невозможно из нецелостности увидеть нецелостность

я описываю процесс перехода в наблюдателя.

Куку

Цитата: Куку от 23 февраля 2014, 10:42объект я возникает когда существует состояние, т.е. можно сказать что ты чувствуешь себя
когда видно что это не состояние а такой же поток чувственного как например холод или тепло объект я исчезает так как кроме состояния его нечем определить

как думаешь, может, когда возникает одно состояние - поток чувственного холод - саморефлексии нет. только рефлексия - внимание наблюдающее за холодом
когда появляется два состояния - поток чувственного холод - и удержание потока чувственного тепла - появляется я, приписывающее себе качество тепла?

Дао рождает одно. Одно рождает два. Два рождает три. Три рождает 10 000 вещей

про чф

Цитата: Огонь изнутри.Глава 14. Накатывающаяся силаДон Хуан ответил, что видящие называют человеческой формой неодолимую силу настройки эманаций, зажженных свечением осознания в том месте, где располагается точка сборки человека в нормальном состоянии. Это сила, благодаря которой мы являемся человеческими личностями. Таким образом, быть человеческой личностью - значит быть вынужденным подчиняться этой силе настройки, а следовательно, быть жестко привязанным в своих действиях к тому месту, откуда она исходит.

Цитата: Nancy от 24 февраля 2014, 10:58
как думаешь, может, когда возникает одно состояние - поток чувственного холод - саморефлексии нет. только рефлексия - внимание наблюдающее за холодом
когда появляется два состояния - поток чувственного холод - и удержание потока чувственного тепла - появляется я, приписывающее себе качество тепла?

Дао рождает одно. Одно рождает два. Два рождает три. Три рождает 10 000 вещей

мне кажется это не в ту степь
определение чувственного как холода или удержания тепла это уже уровень интерпретации и фантазии

Цитата: Куку от 24 февраля 2014, 21:59определение чувственного как холода или удержания тепла это уже уровень интерпретации и фантазии

к чему ты бы отнесла первое внимание - к области фантазии или реальности?

к области которую не нужно излишне фиксировать интерпретациями

отделение идет через погружение так что получается что в каком смысле чел становится наоборот ближе к чувственному
и оно становится активным. До отделения восприятие видит  не чистые качества а  их интерпретацию например при взгляде на шкаф
воспринимается, что он состоит из дерева, но "состояние из дерева" это домысливание - есть чувственноее идущее от визуального
восприятия поверхноости шкафа, но из чего он состоит это чувсвенное не содержит. Или скажем при взгглядее не снег можно увидеть его
холодность, рассыпчатость но это проекции предыдущих состояний - в текущий момент есть некая белая неровная поверхность.
Дальше нужно попытаться увидеть поток от этой поверхности в сознании

Цитата: Куку от 24 февраля 2014, 22:35к области которую не нужно излишне фиксировать интерпретациями

как думаешь, нужно ли видеть механизм возникновения саморефлексии и имеет ли он отношение к фиксации внимания?

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 08:31Дальше нужно попытаться увидеть поток от этой поверхности в сознании

в этом состоянии наблюдатель видит абстрактное чувственное, которое невозможно как-то характеризовать или описать
потому что сам наблюдатель независим и ничем не определен

за счет чего начинает происходить различение одного чувственного от другого?

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 09:36за счет чего начинает происходить различение одного чувственного от другого?

я думаю для этого  включается личностный механизм

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 09:48я думаю для этого  включается личностный механизм

можешь описать его включение пожалуйста?

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 09:50можешь описать его включение пожалуйста?

если правильно понял твой взгляд на раличение - ты считаеш что различение может состоять в признаке отождествленность/неотождествленность
чувсвенного с наблюдателем. или в степени отождествленности. У чувственного появляется признак по которому можно различать
Мне это кажется немного конструкцией, но идущей в правильном направлении. Чувственное абстратно и не имеет признаков
Признак должен быть к нему добавлен извне

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 10:29Признак должен быть к нему добавлен извне

как ты это видишь?

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 10:46как ты это видишь?

например как эмоциональный отклик
тут важно что мы в данном случае рассуждаем о чувственном переживаемом сознании наблюдателем при погружении
Все это чувственное абстрактно и не имеет признаков. Тем не менее например два разных цвета наружи явно различаются
Насколько я понимаю различие во внешнем мире связано со способом интерпретации цвета  например
К абстрактному чувственному  привязывается внешняя интерпретация и ум  различает результаты интерпретации
Это скорее размышления и нужно конечно посмотреть как это все в реале

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 10:29если правильно понял твой взгляд на раличение - ты считаеш что различение может состоять в признаке отождествленность/неотождествленность

вообще ты тут меня раскусил :)

ты не так давно запостил цитату

Несгибаемое намерение также является силой, возникающей, когда точка сборки удерживается в необычном положении.

за что цепляется тс в необычном положении и как на этом строится иная реальность?

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 11:19например как эмоциональный отклик

как у безличного наблюдателя он может быть?

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 11:19Все это чувственное абстрактно и не имеет признаков. Тем не менее например два разных цвета наружи явно различаются

потому что есть относительно чего им различаться
если нет точки отсчета, то различия не может быть

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 11:30как у безличного наблюдателя он может быть?

он быть не может, поэтому у безличного наблюдателя различения чувственного нет

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 11:30

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 10:29если правильно понял твой взгляд на раличение - ты считаеш что различение может состоять в признаке отождествленность/неотождествленность

вообще ты тут меня раскусил :)

ты не так давно запостил цитату

Несгибаемое намерение также является силой, возникающей, когда точка сборки удерживается в необычном положении.

за что цепляется тс в необычном положении и как на этом строится иная реальность?

не столько цепляется сколько опирается после перемещения
в данном случае признаком различения вначале будет намерение переместиться на конкретный кусок чувсвенного
но к общему различению чувственного это на мой взгляд прямого отношения не имеет

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 11:52не столько цепляется сколько опирается после перемещения

можно выделить фоновое переживание себя, на которое опирается наблюдатель
оно глубже эмоциональных и других чувственных структур, сама основа, на которой как на сцене разворачивается спектакль

в детстве нас учили удерживать внимание на ней, по началу просто опираться
потом появилось цепляние, как страх потерять ее, т.к. для человеческой личности - это смерть

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 11:52в данном случае признаком различения вначале убудет намерение переместиться на конкретный кусок чувсвенного
но к общему различению чувственного это на мой взгляд прямого отношения не имеет

когда перемещаешься на другое чувственное и фиксируешься на нем, можно ли относительно него увидеть и отличить другое?

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 12:01в детстве нас учили удерживать внимание на ней, по началу просто опираться
потом появилось цепляние, как страх потерять ее, т.к. для человеческой личности - это смерть

на мой взгляд страх смерти это часть программы тоналя хранящего жизнь
не уверен что люди часто осознанают чего они боятся
я думаю что они боятся прекращения всей психической деятельности
а не только чувства себя. Чувство себя создает некую поверхность на фоне которой
возникаетт чувственное - в общем это как бы похоже на стол на ктором лежат слонка салатт итп :)

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 12:01когда перемещаешься на другое чувственное и фиксируешься на нем, можно ли относительно него увидеть и отличить другое?

если мы говорим об одном том то же - я думаю оно перестает замечаться

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 12:14Чувство себя создает некую поверхность на фоне которой
возникаетт чувственное - в общем это как бы похоже на стол на ктором лежат слонка салатт итп

да. похоже. на ней и лежит психика
опора на наличие стола какого-то качество может служить почвой на которой строится человеческая реальность?

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 12:17да. похоже. на ней и лежит психика
опора на наличие стола какого-то качество может служить почвой на которой строится человеческая реальность?

чувства меняются и что бы узнать себя *nfs* должно быть что то стабильное
чувство себя чем то мне напоминает декорацию сцены, фон
сущесвенной роли оно не играет

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 12:14на мой взгляд страх смерти это часть программы тоналя хранящего жизнь
не уверен что люди часто осознанают чего они боятся
я думаю что они боятся прекращения всей психической деятельности

у христиан кстати страха смерти иногда вообще нет
я думаю люди в основном осознают психическую деятельность как внешний слой сознания и прекращения ее деятельности не боятся

Цитата: Aimo от 25 февраля 2014, 13:29у христиан кстати страха смерти иногда вообще нет
я думаю люди в основном осознают психическую деятельность как внешний слой сознания и прекращения ее деятельности не боятся

ты когда нибудь был в состоянии когда ощущал близость смерти ?
насчет христиан это у них род шизофрении

скорее нет, чем был. в самом деле, есть биологический страх перехода из состояния жизни которое вообще ценное. шизофрения это ругательство?   :)

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 12:34чувство себя чем то мне напоминает декорацию сцены, фон
сущесвенной роли оно не играет

что будет если полностью отделиться от фона?
останешься ли ты при этом в человеческой полосе?

Цитата: Aimo от 25 февраля 2014, 15:20перехода из состояния жизни которое вообще ценное

что для тебя состояние жизни?

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 15:22что для тебя состояние жизни?

позабавило)))
напомнило ситуацию, джамшут-бригадир зашел к нам в  прорабку и говорит "поклеили-мана обои-ма", а ему прораб: "ну пойдем посмотрим, что в твоем понимании "поклеили обои"

*чото потом дошло, что сей рассказ может сойти за аналогию, но это не так, я никого не хотел обидить)

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 15:22что для тебя состояние жизни?

ну существо любого вида кушает, пьет, испражняется, размножается. и это биология которая имеет механизмы равновесия. страх смерти имхо относится в том числе и к ним.

Цитата: Aimo от 25 февраля 2014, 15:20шизофрения это ругательство?

в данном случае это означает патологическая шизотерия

Цитата: Aimo от 25 февраля 2014, 15:40ну существо любого вида кушает, пьет, испражняется, размножается. и это биология которая имеет механизмы равновесия

эти процессы имеют и психическую составляющую и без нее не воспринимаются
и не идут :)

Цитата: Aimo от 25 февраля 2014, 15:40ну существо любого вида кушает, пьет, испражняется, размножается. и это биология которая имеет механизмы равновесия. страх смерти имхо относится в том числе и к ним.

если настроиться на животных, думаешь, у них и у нас одинаковое чувство себя живым?

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 15:21что будет если полностью отделиться от фона? останешься ли ты при этом в человеческой полосе?

наблюдатель не может не наблюдать, он вместе с чувственным часть целого
или еще об этом можно сказать что в чувственном нет пустот
что ты понимаеш в данном случае под отделением ?

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 15:52что ты понимаеш в данном случае под отделением ?

отделение от привычно используемого чувственного и переход на другое без создания долгосрочных опор :)

Цитата: Nancy от 25 февраля 2014, 09:33
как думаешь, нужно ли видеть механизм возникновения саморефлексии и имеет ли он отношение к фиксации внимания?

можно смотреть на механизм возникновения саморефлексии, но не нужно его интерпретировать, т.к. это будет та же саморефлексия

Цитироватькогда появляется два состояния - поток чувственного холод - и удержание потока чувственного тепла - появляется я, приписывающее себе качество тепла?

я приписывающее себе качество тепла мне кажется интерпретацией возникшей саморефлексии
а дальнейшее объяснение про дао тем более
возможно не стоит подгонять под то на что смотришь объяснения

т е текст про дао это попытка настроить на наблюдение, когда наблюдение уже началось такие объяснения только выводят обратно на уровень интерпретации

Цитата: Куку от 25 февраля 2014, 20:00можно смотреть на механизм возникновения саморефлексии, но не нужно его интерпретировать, т.к. это будет та же саморефлексия

возникло непонимание.

мне сложно выражать мысли точно, прости
ты мыслишь в правильном направлении, у меня не было желания вводить тебя в заблуждение

если ты считаешь что я где-то ошибаюсь.можешь раскрыть это пожалуйста?
я не вижу разночтений в твоих и своих словах :(

Цитата: Nancy от 24 февраля 2014, 10:58я описываю процесс перехода в наблюдателя.

его ты как раз ниразу не описала. а тут: http://darorla.org/index.php?topic=2165.msg46868#msg46868 (http://darorla.org/index.php?topic=2165.msg46868#msg46868) описала как расслабиться и ты даже там пометку сделала что далее возможно начать отделятся.

Цитата: fidel от 25 февраля 2014, 15:46в данном случае это означает патологическая шизотерия

а что означает патологическая шизотерия? можно описать разные случаи. бывает что человек хорошего физического здоровья просто ложиться и через несколько дней умирает. если он был религиозен, некоторые склонны видеть религиозные причины, а медицина объясняет это депрессией. есть такие примеры. некоторые старики в том числе атеисты совсем не боятся смерти когда умирают. а среди биологических функций основная это размножение. если самка или даже самец не фертильны и нет необходимости заботы о потомстве теоретически страха смерти у них и быть не должно

Цитата: Aimo от 26 февраля 2014, 07:27теоретически страха смерти у них и быть не должно

зачем размышлять просто попробуй
береш снотворное отмечаеш смертельную дозу
береш дозу от которой можно просто уснуть дополняеш ее таблетками аналогичного вкуса до объема первой
закрываеш глаза нен глядя выбираеш одну из доз глотаеш, ждеш иффекта

Цитата: fidel от 26 февраля 2014, 07:54зачем размышлять просто попробуй
береш снотворное отмечаеш смертельную дозу
береш дозу от которой можно просто уснуть дополняеш ее таблетками аналогичного вкуса до объема первой
закрываеш глаза нен глядя выбираеш одну из доз глотаеш, ждеш иффекта

для чистоты эксперимента надо еще соблюсти описанные выше условия, иначе бессмысленно.

Цитата: Фиона от 26 февраля 2014, 03:29описала как расслабиться и ты даже там пометку сделала что далее возможно начать отделятся.

да. поэтому и написала что это процесс перехода в наблюдателя.начало отделения
ты считаешь, что он не рабочий?

Цитата: Nancy от 26 февраля 2014, 09:22да. поэтому и написала что это процесс перехода в наблюдателя.начало отделения
ты считаешь, что он не рабочий?

расслабление это не начало отделения

Цитата: Фиона от  2 марта 2014, 17:02расслабление это не начало отделения

расскажи, пожалуйста, как у тебя начинается процесс отделения?

возможно ли его начинать при напряженной психике?
первое внимание контролируется разумом, а работа разума связана с напряжением

первое внимание можнос казать контролируется командами орла фиксирующими тс в обычном положении

Цитата: Nancy от  2 марта 2014, 17:31возможно ли его начинать при напряженной психике?

пр напряженной как рас еще эффективнее можно начать если начнешь

Цитата: Фиона от  2 марта 2014, 17:55пр напряженной как рас еще эффективнее можно начать если начнешь

опиши,пожалуйста, как ты действуешь?
мне для начала отделения нужна свободная энергия, ее можно взять, отойдя от себя
это и есть некое расслабление в моем понимании

Цитата: Фиона от  2 марта 2014, 17:55первое внимание можнос казать контролируется командами орла фиксирующими тс в обычном положении

какую функцию играет разум в твоем понимании?

хорошую функцию. одну из двух основных являющихся целостностью мага

Цитата: Куку от 18 февраля 2014, 20:39формой можно назвать фиксированный способ  понимать и реагировать на окружающее

мне сейчас кажется что основной посыл формы "я имею"

Цитата: Фиона от  2 марта 2014, 18:04хорошую функцию. одну из двух основных являющихся целостностью мага

ты полагаеш, что разум функция ?
Мне кажется разум создает отдельную от реальности контролируемой областью воли реальность
и к этой реальости ведет озабоченность

кстате нашел забавное определение функции

Цитировать
Философская энциклопедия
ФУНКЦИЯ
(лат. functio – исполнение)
обязанность, круг деятельности. «Функция – это существование, мыслимое нами в действии» (Гёте). Наука о функциях органов живых существ – физиология; специальная наука о функциях нервной системы – физиология органов чувств и нервной системы. В логическом, особенно в математическом смысле функция означает отношение зависимости двух изменяющихся величин (переменных) или группы величин, характеризующихся тем, что изменение одной величины имеет следствием изменение другой, т.е. каждой величине одной группы всегда определенным образом подчиняется каждая (или многие) величина др. группы. Под функционализмом понимают учение, согласно которому некоторые объекты мысли являются не реальностями, а функциями др. данностей. Так, в частности, со времени Уильяма Джемса многие мыслители считают сознание функцией совокупности органов чувств (напр. А. Н. Уайтхед) или функцией бытия-в-мире, заботы (см. Экзистенциализм'). Мышление характеризуют иногда как функцию действия (см. также Прагматизм). У крайних направлений идеализма весь мир выступает в качестве функции Я, как, напр., у Фихте.

довольно таки забавное совпадение с тем, что дх считал отправой точкой для перехода к разуму

Цитата: fidel от  5 марта 2014, 08:45Мне кажется разум создает отдельную от реальности контролируемой областью воли реальность
и к этой реальости ведет озабоченность

можно сказать, что человеческий разум обусловлен гармональными изменениями в организме
он строит картину мира и задает ход мышления в соответствии с тем как интерпретируются те или иные изменения в физ теле

если перевести это на язык ДХ он собирает и обрабатывает информацию от эманаций, с которыми отождествляется внимание и выдает решение, которое может либо изменить состояние на более желаемое или усилить текущее, если оно приносит удовольствие

у человека есть альтернативная возможность существования - самостоятельный выбор чувственного, на которое временно переносится опора внимания. т.к. в этом случае нет намерения получить или изменить какое-то состояние, можно сказать что этот выбор будет относительно необусловленным (в зависимости от того насколько позволяет форма)

воля и ее проявления не подчиняются личности, а относятся к силе, которая находится за границами тоналя

поэтому сказать что у человека вообще есть самостоятельный свободный выбор - довольно смешно

Nancy я бы еще добавил что осознаваемый верхний уровень может сделать только то что ему позволит сделать неосознаваемый внутренний уровень сознания

Цитата: fidel от  5 марта 2014, 12:19Nancy я бы еще добавил что осознаваемый верхний уровень может сделать только то что ему позволит сделать неосознаваемый внутренний уровень сознания

если перевести это на язык физиологии - провести импульс по ранее проложенной цепочке нейронов
мозгу довольно непросто создавать новые связи в сетях

Цитата: Nancy от  5 марта 2014, 12:31если перевести это на язык физиологии - провести импульс по ранее проложенной цепочке нейроновмозгу довольно непросто создавать новые связи в сетях

моск всего лишь мелкий ингридиент в бесконечном рекурсивном салате
и не более чем ориентир на проход в бесконечность

Цитата: fidel от  5 марта 2014, 14:56моск всего лишь ингридиент  в бесконечном рекурсивном салате

это то что делает наличие салата существующем)

Цитата: Nancy от  5 марта 2014, 14:57
это то что делает наличие салата существующем)

моск есть только справа
слева его нет и он такое же проявление бесконечности как и остальной объектный мир

Цитата: fidel от  5 марта 2014, 14:58моск есть только справа
слева его нет и он такое же проявление бесконечности как и остальной объектный мир

слева это называется тоналем :)