Дар Орла

Цитата: Путешествие в ИкстланИскусство воина состоит в сохранении равновесия между ужасом быть человеком и чудом быть человеком

Цитата: Отдельная реальностьВсе обычные люди непрерывно чем-то заняты. Они делают то, что они делают. Это - их щиты. Когда маг встречается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он - воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, кроме как использовать житейские проблемы для отвлечения сознания от устрашающих встреч с непостижимыми и неумолимыми силами. Тем самым человек закрывает свой просвет.

Цитата: Огонь изнутри.Глава 5. Первое вниманиеПервое внимание работает только с известным, - сказал Хенаро. - Когда имеешь дело с неизвестным, оно не стоит и ломаного гроша.

- Ну, это не совсем верно, - возразил дон Хуан. - Первое внимание очень хорошо работает и с неизвестным. Оно блокирует неизвестное, оно отрицает его настолько яростно, что неизвестное для первого внимания попросту перестает существовать.

- Инвентаризация делает нас неуязвимыми. Вот почему она возникла и имеет первостепенное значение.

- О чем это вы? - обратился я к дону Хуану.

Тот не ответил. Он смотрел на Хенаро, словно ждал ответа.

- Но если я открою дверь? - спросил Хенаро. - Сможет ли первое внимание справиться с тем, что войдет?

- Твое и мое - не сможет, - сказал дон Хуан. - А его, - он указал на меня, - сможет. Давай попробуем.

- Но он же в состоянии повышенного осознания. Как насчет этого? - спросил Хенаро.

- Это ничего не меняет, - сказал дон Хуан.

Хенаро поднялся, подошел к входной двери и настежь распахнул ее, мгновенно отскочив в сторону. Порыв холодного ветра ворвался в дом. Дон Хуан подошел ко мне и встал рядом. Хенаро сделал то же самое. Они пристально меня разглядывали.

Я хотел закрыть дверь. Я чувствовал некоторое неудобство от холода. Но едва я двинулся к двери, как дон Хуан и Хенаро прыгнули вперед и загородили меня от нее.

- Ты что-нибудь замечаешь в комнате? - спросил Хенаро, обращаясь ко мне.

- Ничего, - совершенно искренне ответил я. Кроме холодного ветра, который врывался сквозь дверной проем, замечать было нечего.

- Странные существа вошли, когда я открыл дверь, - сказал он. - Неужели ты ничего не заметил?

По его голосу я понял, что на этот раз он не шутит.

Втроем, они - по бокам, я - посредине, мы вышли из дома. Дон Хуан прихватил с собой керосиновую лампу, а Хенаро запер дверь. Через дверцу для пассажира мы сели в машину, причем меня они втиснули первым. А потом мы отправились в соседний городок, где находился дом дона Хуана.

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 10:05утверждения "я ни за что не держусь" или "воин воспринимает себя уже мертвым"
часто создают для личности мощные щиты  усиливая действие тоналя

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 10:36нихрена

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 10:45эти утверждения ничего не создают отличного от миллиона других утверждений

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 10:45низачтонедержание и восприятие какбы мертвым влияют на сознание

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 10:05когда второе внимание становится сильнее первого, такого рода щиты перестают работать
человек начинает осознавать весь ужас бесконтрольных сил,

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 10:59еще щиты не отвалилися а страх и ужас выпирают из начитавшихся каки которые собираются на форумы ими делится

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 11:01да, чувство безопасности и комфорта куда приятнее

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 11:07несомненно приятнее.но между безопасностью и опасностью, комфортом и дискомфортом кроме этой нет разницы. трезвость должна быть а не боязнь или отважность

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 11:07несомненно приятнее.

Цитата: Отдельная реальностьНаша судьба как людей - учиться, и идти к знанию следует так, как идут на войну. Я говорил тебе об этом много раз. К знанию или на войну идут со страхом, с уважением, с осознанием того, куда идут, и с абсолютной уверенностью в себе.

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 11:16ты еще почитируй когда кака говорил что хочет двигаться любовью а дх говори что не, его страх двигает)

Цитата: Дар орла- Для воина мир не является подушкой, чтобы смягчить толчки, поэтому он должен иметь правила, - продолжала она. - Однако правило сталкеров приложимо ко всему.

Первое предписание правила состоит в том, что все окружающее нас, является непостижимой тайной.

Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.

Третье предписание состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. Каждый равен всему остальному" [6]

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 11:34а когда ты придаешь чему то из них особое значение

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 11:38в какой-то момент первое внимание перестает сдерживать нападки неизвестного, это не тот страх, который можно кому-то пожелать сгенерить, это тот, страх, которого хотелось бы не испытывать, но его присутствие становится неизбежным

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 10:05ощущаете ли вы, что стали больше подвержены смерти, чем раньше?
когда у вас возникает такое чувство?

Цитата: Aimo от  5 декабря 2013, 11:41и тогда трезвость становится уж совсем решающей, так?

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 10:05ощущаете ли вы, что стали больше подвержены смерти, чем раньше?

Цитата: Haospilot от  5 декабря 2013, 12:00Страх воина будоражит и прочищает мозги, вселяет трепет и благоговение, ведёт в настрой принятия вызова.

Цитата: Haospilot от  5 декабря 2013, 12:00ЗЫ: А как это я на левую сторону попал?

Цитата: Haospilot от  5 декабря 2013, 12:00Страх воина будоражит и прочищает мозги, вселяет трепет и благоговение, ведёт в настрой принятия вызова.

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 10:54состояние комфорта и стабильности - признак жесткой фиксации тс

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 10:54человек обладающий волей, отделяется от этих изменений и не впадает в панику
но он никогда не скажет, что этого не надо боятся

Цитата: Aimo от  6 декабря 2013, 11:55состояния нефиксированной тс не описываются в терминах комфорта и дискомфорта

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 11:58а тебе комфортно?

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 10:54состояние комфорта и стабильности - признак жесткой фиксации тс

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 10:05утверждения "я ни за что не держусь" или "воин воспринимает себя уже мертвым"
часто создают для личности мощные щиты  усиливая действие тоналя

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 10:05ощущаете ли вы, что стали больше подвержены смерти, чем раньше?

Цитата: Nancy от  5 декабря 2013, 10:12- Ты что-нибудь замечаешь в комнате? - спросил Хенаро, обращаясь ко мне.

- Ничего, - совершенно искренне ответил я. Кроме холодного ветра, который врывался сквозь дверной проем, замечать было нечего.

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 12:43а как насчет состояния внутреннего благополучия которого нужно достигнуть и не покидать по словам ДХ?

Цитата: плюмбум от  6 декабря 2013, 13:30я как то отпуск проводил в одиночестве в глухой деревеньке

Цитата: плюмбум от  6 декабря 2013, 13:32мне кажеца это скорее об отсутсвии озабоченности
имхо Nancy говорила о другом

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 12:43а как насчет состояния внутреннего благополучия которого нужно достигнуть и не покидать по словам ДХ?

Цитата: Колесо времениВоин должен культивировать чувство, что у него есть все необходимое для этого экстравагантного путешествия, которым является его жизнь. В случае воина все, что для этого нужно, - это быть живым. Жизнь - это маленькая прогулка, которую мы предпринимаем сейчас, жизнь сама по себе достаточна, сама себя объясняет и заполняет.

Понимая это, воин живет соответственно. Поэтому можно смело сказать, что опыт всех опытов - это быть живым [11].

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:01комфорт или дискомфорт - состояния которые задаются внешним

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:01внутреннее благополучие - состояние без состояния

Цитата: плюмбум от  6 декабря 2013, 13:17+1 оч даже реален такой эффект

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:03а помоему состояние когда энергия сохраняется очень комфортное, и это состояние не обусловлено внешним

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:06уходит навсегда

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:07это приятная фиксация

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:03у миня такого небывает

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:08привести сотню примеров про страх перед неизвестным или ужас перед силами вселенной?

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:09нет я не про фиксацию.

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:09это состояние когда тебя нет

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:09а я про чувство "приятного сохранения энергии"

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:10тебе неприятно когда у тебя есть энергия?

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:10я не помещаю свое Я в личность

ЦитироватьТаково правило. И придет момент, когда его первый враг отступит. Человек начинает чувствовать уверенность в себе. Его стремление крепнет. Учение — уже не пугающая задача.

Когда придет этот радостный момент, человек может сказать без колебания, что он победил своего первого природного врага.

— Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?

— Это случится мало-помалу. И все же страх исчезнет быстро и внезапно.

— Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится что-либо новое?

— Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него до конца своей жизни

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:10тебе неприятно когда у тебя есть энергия?

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:17как по мне то тут речъ о том что чел скопил достаточно энергии

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:14приятно - неприятно это залипание на отношении к происходящему

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:14есть состояния без своего Я

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:09приведи где ДХ писал что ему страшно и он чего-то боитца

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:19но там везде сказано, что сжатие тоналя сопровождается страхом

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:19давно у тебя были сдвиги?

Цитата: Aimo от  6 декабря 2013, 15:20ну приведет кто нибудь или нет

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:22ты обрати внимание что ДХ сам никогда не говорил что ему страшно

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:25дх перестал идти на поводу у страха, но это не значит что он исчез
эмоции никуда недеваются
ну разве что при лоботамии

Цитата: Aimo от  6 декабря 2013, 15:28кто то тут на форуме кажется писал что эмоции это следствие работы личностного механизма

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:25дх перестал идти на поводу у страха, но это не значит что он исчез

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:22вот в том то и дело, что сдвиги есть, а страха все меньше и меньше

Цитата: Aimo от  6 декабря 2013, 15:28кто то тут на форуме кажется писал что эмоции это следствие работы личностного механизма

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:31рацио моментально залатывает дырки, которые могли раньше работать

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:33ты щас про меня или про себя?

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:34Только под их ужасающим воздействием человек может стать воином.

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:32кстати да, что бы испытвать такие эмоции нужно вовлечься в личностный механизм. а воен как грил ДХ сам формирует свое настроение.

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:35ты рацио?

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:36дх говорил, что невозможно убрать предметы с острова тональ, можно лишь их переставить местами

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:38страх неизвестного происходит когда всплывает нагваль, в этот момент восприятие не находится на острове тональ

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:40опиши пожалуйста, кто и чем воспринимает поднятие нагваля?

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:38я просил привести цитаты где бы ДХ описывал что он боится чего-то вовремя сдвига
есть такие?

Цитата: Сказки о силе.Глава 4. Сжатие тоналяВремя от времени тональ как бы съеживается, особенно когда он потревожен. Вообще осторожность и подозрительность характерны для тоналя. В тех случаях, когда тональ застигнут врасплох, боязливость неминуемо заставляет его сворачиваться.

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:42я пожалуй воздержусь 

Цитата: Сказки о силе- Пиши, пиши, - дружески подтолкнул меня дон Хуан. - Скажем, твоя записная книжка - это единственная магия, которая у тебя есть. Разорвать ее - это еще один способ открыть себя навстречу твоей смерти. Это будет еще одним взрывом гнева, в лучшем случае, шикарным взрывом, но не изменением. Воин никогда не покидает острова тональ. Он использует его.

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:43Время от времени тональ как бы съеживается, особенно когда он потревожен. Вообще осторожность и подозрительность характерны для тоналя. В тех случаях, когда тональ застигнут врасплох, боязливость неминуемо заставляет его сворачиваться.

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:44тогда, если сможешь, прокоментируй цитату

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:45В тех случаях, когда тональ застигнут врасплох,

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:45это пока тональ еще деспот охранник
тоесть это не про тональ воина

Цитировать- Твой тональ должен быть убежден разумом, твой нагваль - действиями, пока они не сравняются друг с другом, как я тебе говорил. Тональ правит, и, тем не менее, он очень уязвим. Нагваль, с другой стороны, никогда или почти никогда не действует, но когда он действует, он ужасает тональ.

Этим утром твой тональ испугался и стал сжиматься сам собой, и тогда твой нагваль начал брать верх.

Мне пришлось одолжить ведро у фотографов в парке, чтобы загнать твой нагваль, как плохую собаку, назад на его место. Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.

Любая угроза тоналю обычно заканчивается его смертью. А если умирает тональ, то умирает и весь человек. Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из искусств равновесия воина является вывести на поверхность нагваль, чтобы уравновесить тональ. Я говорю, что это искусство; и маги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:47когда тональ уравновешен нагвалем нету уже никакого "врасплох"
так как они в гармонии. тональ воина знает что должен отступить и отступает. и нету никаких указаний что такому тоналю страшно, даже наоборот он это делает с удовольствием

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:49правда ?

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:52это относится к тем, кто уравновести тональ с нагвалем

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:52так и я пишу, что в жизни воина наступает момент когда страха уже нет

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:52и в этой цитате что ты привела ДХ описывал ККе поведение тоналя самого же КК, что бы тот осознавал что с ним происходит

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:54да и того жизни-то уже и нет

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 15:55тональ не именной

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 16:01безопасность - признак рационального контроля

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 16:09Еще в описаниях места без жалости тоже не создается ощущение, что кто-то чего-то боитца, хотя наличие опасности есть
КК как раз начал эффективно действовать когда его туда вынесло и вроде страх его отпустил

Цитировать
Не испытывая ни малейшего страха или заботы, я открыл багажник, положил в него все пакеты, затем отворил дверцу машины. Дон Хуан стоял рядом на тротуаре, уставившись на меня отсутствующим взглядом. Я посмотрел на него с совершенно не свойственной мне холодностью. Никогда в жизни я не испытывал подобного чувства. Это не было ни ненавистью, ни гневом. Он даже не раздражал меня. То, что я чувствовал, вовсе не походило ни на смирение, ни на терпимость. И это определенно не было добротой. Скорее это было холодное безразличие, ужасающее отсутствие жалости. В этот момент меня меньше всего заботило происходившее с доном Хуаном или со мной.

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 16:05отсутствие безопасности не означает наличие страха
ДХ четко сказал, что страх уходит навсегда

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 16:29Ты - всего лишь человек, и жизнь твоя слишком коротка для того, чтобы охватить все чудеса и весь ужас этого изумительного непостижимого мира

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 16:31Iden что по твоему означает фраза "знание всего"?

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 16:37ты к чему его задала?

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 16:46к тому, что только в таком состоянии тональ не ощущает угрозы

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 16:55ощущать угрозу - не значит испытывать страх

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 20:56часто ли личность ощущает реальность своей конечности в момент здесь и сейчас?

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 21:46а к чему этот вопрос?

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 23:17если человек его не испытывает есть 2 варианта - он потерял форму или усилил рацио

Цитата: Nancy от  6 декабря 2013, 23:17если человек его не испытывает есть 2 варианта - он потерял форму или усилил рацио

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 23:45как по мне был непонятно о чем

Цитата: Огонь изнутри. Глава 6. Неорганические существа.
- В этом нет никакой загадки. Союзников привлекают эманации. И больше всего им нравится животный страх. Когда существо его испытывает, выделяется энергия наиболее подходящего союзникам типа. Внутренние эманации союзников подпитываются энергией животного страха. Поскольку мой страх не ослабевал, союзник повсюду следовал за ним. Вернее, союзник поймался на мой страх и не мог оторваться.
Затем дон Хуан рассказал, что отношение союзников к животному страху было открыто древними видящими. Этот тип страха нравится союзникам больше всего на свете, и древние видящие доходили даже до таких крайностей: они специально насмерть пугали людей, чтобы подкормить своих союзников. Древние видящие были убеждены в том, что союзники испытывают вполне человеческие чувства. Однако новые видящие увидели, что это не так. Союзников привлекает только энергия, высвобождаемая эмоциями. И не важно, будет ли это любовь, ненависть или печаль – все работает одинаково эффективно.

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 00:28конечно не понятно, потому что ты уже потерял форму

Цитироватьимха канеш. так как у меня еще есть страхи, и так это или нет своим опытом подтвердить не могу. но все идет к тому что вроде оно так

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 00:28почему вместо победы над страхом они выбрали его использование?

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 00:28почему вместо победы над страхом они выбрали его использование?

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 00:28почему вместо победы над страхом они выбрали его использование?

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 11:22потомучто они(древние видящие) не были воинами

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:17

Цитировать— Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него до конца своей жизни

как по мне то тут речъ о том что чел скопил достаточно энергии

ЦитироватьЭта ясность, столь труднодостижимая, рассеивает страх, но она же и ослепляет..
Она заставляет человека не сомневаться в себе. Она дает уверенность, что он ясно видит всё насквозь. Но всё это заблуждение. Если человек поддастся своему мнимому могуществу, значит он побежден вторым врагом и будет в обучении топтаться на месте. Он будет бросаться вперед, когда надо выжидать, или он будет выжидать, когда нельзя медлить.
Чтобы избежать поражения, нужно победить ясность и пользоваться ею лишь для того, чтобы видеть и терпеливо ждать, и перед каждым новым шагом тщательно все взвешивать; а прежде всего - знать, что его ясность в сущности иллюзорна.

И однажды он увидит, что ясность была лишь точкой перед глазами

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 11:24и Хенаро тоже?

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 11:26а хенаро использовал союзников чтобы пугать людеи??

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 11:29в теме речь о том, как использовать страх для выхода за собственное рацио

Цитата: Путешествие в ИкстланТы - всего лишь человек, и жизнь твоя слишком коротка для того, чтобы охватить все чудеса и весь ужас этого изумительного непостижимого мира

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 11:33
я заметила что в этои теме речь о том что иден ничего не панимает вообще хотя и находится в состоянии что все знает))

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 11:32

Цитата: Путешествие в ИкстланТы - всего лишь человек, и жизнь твоя слишком коротка для того, чтобы охватить все чудеса и весь ужас этого изумительного непостижимого мира

в чем ужас этого непостижимого мира?

Цитата: Куку от  7 декабря 2013, 11:37

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 11:33
я заметила что в этои теме речь о том что иден ничего не панимает вообще хотя и находится в состоянии что все знает))

фиона, переходишь на личностные разборки
первое предупреждение

Цитата: Куку от  7 декабря 2013, 11:40ненси вероятно предлагает выследить этот щит, которому было естественно появица

Цитата: Куку от  7 декабря 2013, 11:24а во вторых свобода от страха не означает что человек его не испытывает больше
скорее это значит что страх больше не становится преградой для движения

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 10:25для сдвига тс за границы кокона используется контакт с союзниками, которых приманивали в том числе на животный страх

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 11:33я заметила что в этои теме речь о том что иден ничего не панимает вообще хотя и находится в состоянии что все знает))

Цитата: Iden от  7 декабря 2013, 12:56И еще хочу заметить, что вызвать ощущение страха по своей воле это не тоже самое что пугатца неожиданно каждый раз когда всплывает неизвестное

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:05трах - это такая же эмоция как и радость
она входит в набор предметов острова тональ
избавление от него напоминает обрубание собственной ноги
можно не саморефлексировать, но удалить - навряд ли
некоторые воины научились его использовать, я исследую как

ДХ и Хенаро не боятся страха, как боится личность

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 13:13их сущьность была не только тоналем)) а страх он именно только на острове тональ. при чем здесь обрубание ноги...

Цитата: Сказки о силе- Пиши, пиши, - дружески подтолкнул меня дон Хуан. - Скажем, твоя записная книжка - это единственная магия, которая у тебя есть. Разорвать ее - это еще один способ открыть себя навстречу твоей смерти. Это будет еще одним взрывом гнева, в лучшем случае, шикарным взрывом, но не изменением. Воин никогда не покидает острова тональ. Он использует его.

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:18безусловно, страх на стороне тоналя и он никуда не девается и его можно использовать для сдвига

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:18что же тогда значит - избавиться от страха навсегда?

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:18что же тогда значит - избавиться от страха навсегда?

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 13:24ты просишь знакомых неожиданно выпрыгвиать изза угла встрашных масках? или как?

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 13:31ненси, тональ может пугатся потери контроля а может уступить не пугаясь, важно что в такои момент вся сущьность долждна понимать что уступает и чему

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 13:27это означает достичь ясности.

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:37тональ интерпретирует как страх состояние своей неустойчивости, некоторолируемости реальности

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:37можно волей сфокусировать на этом внимание, усиливая это состояние

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:40такое действие возможно после достижения целостности

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:41уходит ли страх навсегда с острова тональ?

Цитата: Iden от  7 декабря 2013, 13:46ну так вот и выходит то мы беседуем непонятно о чем снова, так как я сказал об этом с самом начале
на определенном этапе страх уходит навсегда

Цитата: Nancy от  7 декабря 2013, 13:52как думаешь, кто здесь достиг состояния целостности, чтобы его обсуждать?

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 13:10да я тоже хотела сказать что союзник это "довольно сложный метод использования осознания" и при таких способностях не может быть неконтролируемо возникающего страха, так что примеры и цитаты ненси были совсем не к месту

Цитата: Куку от  7 декабря 2013, 22:15поэтому тебе предлагают усомница в том, что ты не испытываеш страха потому что достиг безупречности

Цитата: Iden от  6 декабря 2013, 15:06имха канеш. так как у меня еще есть страхи, и так это или нет своим опытом подтвердить не могу. но все идет к тому что вроде оно так

Цитата: Куку от  7 декабря 2013, 22:15Ты пишеш так, будто уже все понял

Цитата: плюмбум от  7 декабря 2013, 21:47на мой взглят не стоит забывать что мир много более разнообразен чем любое из наших представлений о неи

Цитата: плюмбум от  7 декабря 2013, 21:47на вскидку варианты - это может быть просто не сдвиг и не смещение

Цитата: плюмбум от  7 декабря 2013, 21:47страх может возникнуть не изнутри а какбы прийти снаружи и потом уже проникнуть внутрь
и союзник юзающий наш страх способен вытащить его из таких глубин что даже и представить не возможно

Цитата: плюмбум от  7 декабря 2013, 21:47просто имхо хочу сказать что делать окончательные выводы это как раз то от чего лучше отделица

Цитата: Куку от  7 декабря 2013, 22:15Иден, никто не интересуется твоей скромной персоной, и тебе зря чудится переход на личности

Цитата: Aimo от  8 декабря 2013, 10:58страх можно использовать для сжатия тоналя в виду его возможности разрастаться без меры тогда он не оставляет места другим вещам

Цитата: Aimo от  8 декабря 2013, 14:10первое состояние когда это угрожает ему настолько что может покалечить или разрушить тональ. человек убегает не только от объекта своего страха но и от самого страха если тот становится слишком огромным.

Цитата: Iden от  8 декабря 2013, 14:28лично я вижу использование страха таким образом
когда страшно вместо попыток вернуть комфортное состояние, я позволяю страху быть при этом смотрю стараюсь уйти в сторону наблюдения механизма, тут главное продержатся не стараясь изменить состояние. в итоге всеравно состояние спокойствия возвращается, просто за счет того что продолжаешь действовать в мире, но когда ситуация стабилизируется это обычное состояние никогда уже не бывает тем же. и в этом новом состоянии появляются дыры через который как бы начинает проступать неизвестное.

Цитата: Aimo от  8 декабря 2013, 15:23ты мог бы описать дыры в обычном состоянии через которое проявляется неизвестное

Цитата: Iden от  8 декабря 2013, 14:28помоему в этом случае как раз трабл в том что страх парализует человека настолько что он и бежать неспособен. он теряет полностью контроль. поломка тоналя тут или психическое расстройство или психосаматика. скажем от некоторых стрессов чел может ослепнуть или его может парализовать.

Цитата: fidel от  8 декабря 2013, 17:01убрав эти два аспекта мы получаем не страх а открытость миру и отсутствие опор и щитов

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 22:44вот именно, как же можно на него закрывать глаза рас он такои многообразный

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 22:44есть еще прикольнее вариант - мне эмиссар сказал что все частоописываемые на этом форуме ИСС - не имеют к сдвигам никакого отношения. у кк прописано - эмиссар никогда не врет 

Цитата: Фиона от  7 декабря 2013, 22:44какие выводы то?

Цитата: Nancy от  8 декабря 2013, 17:16как начинает чувствовать себя человек, когда с его тоналя снимается корона?

Цитата: плюмбум от  8 декабря 2013, 18:24любое яростное отстаивание даже самого верного мнения может усилить фиксацию

Цитата: плюмбум от  8 декабря 2013, 18:27сказать что не комфортно - ничего не сказать
просто оч херово )

Цитата: Aimo от  8 декабря 2013, 15:23ты описываешь сохранение энергии а не сжатие тоналя. для сжатия нужен очень сильный страх и энергия от него не то чтобы сохраняется а прямо используется

Цитата: Aimo от  8 декабря 2013, 15:23ты мог бы описать дыры в обычном состоянии через которое проявляется неизвестное

Цитата: Ray от  8 декабря 2013, 15:59А вот почему у одних (у большинства, имхо) это ведёт к поломке, болезни, а у других - к выходу нагваля. Я наприм ХЗ.

Цитата: Фиона от  8 декабря 2013, 11:09откуда возникает такои страх или как то генерируется самостоятельно?
или вот если я боюсь мышеи то я должна организовать себе помещение с мышами?))) я прост не панимаю...
или самонакрутить себя чтоли?))

Цитата: плюмбум от  8 декабря 2013, 18:24любое яростное отстаивание даже самого верного мнения может усилить фиксацию

Цитата: Iden от  8 декабря 2013, 18:35не ломается тональ тем кто жестко привязан к сктрого определнной картине мира. тоесть мало дого что держится за нормальность вобщем, но еще ко всему среди вариаций нормальности жестко придерживается одного варианта.

Цитата: Ray от  8 декабря 2013, 18:39немного не понял.

Цитата: Iden от  8 декабря 2013, 18:38яростное остаивание само по себе имха не признак фиксации

Цитата: Iden от  8 декабря 2013, 18:38по внешним признакам вобще ничего сказать нельзя если не видно с каким намерением происходит та или иная активность))

Цитата: Nancy от  8 декабря 2013, 17:16как начинает чувствовать себя человек, когда с его тоналя снимается корона?

Цитата: fidel от  8 декабря 2013, 18:52например он может себя ощущать как пылинка в центре урагана

Цитата: Nancy от  9 декабря 2013, 08:59а как чувствует себя человек с коронованным тоналем?

Цитата: fidel от  9 декабря 2013, 09:11Он ощущает что он может переварить все вокруг и себя

Цитата: fidel от  8 декабря 2013, 18:52например он может себя ощущать как пылинка в центре урагана

Цитата: Nancy от  9 декабря 2013, 09:19ощущает ли человек ужас этого непостижимого мира ?

Цитата: fidel от  9 декабря 2013, 09:55Могу предположить что ты предлагаеш поймать и усилить страх при  начале неустойчивости

Цитата: Отдельная реальностьВсе обычные люди непрерывно чем-то заняты. Они делают то, что они делают. Это - их щиты. Когда маг встречается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он - воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, кроме как использовать житейские проблемы для отвлечения сознания от устрашающих встреч с непостижимыми и неумолимыми силами. Тем самым человек закрывает свой просвет.

Цитата: izuba от  8 декабря 2013, 11:14Фиона, он генерируется личностью. Но надо его помнить, просто так такой страх не придумаешь имха. Его можно брать из памяти таких ситуаций как падение с высоты, утопание, атака вспоминающего большим зверем или грибов много покушать.

Цитата: Nancy от  8 декабря 2013, 11:43можно просто вспомнить ощущение страха и начать его удерживать во внимании
не ориентируясь на его связь с внешним
когда страх наберет силы, то изменяется восприятие реальности и весь мир начинает выглядить пугающим
это состояние поддерживается волей, его в любой момент можно прекратить или усилить, доведя до ужаса
на пике эмоции снять с него интерпретацию, что высвободит огромный кусок свободной энергии, достаточный для сдвига

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 17:46а если с первогораза не получится эт чо будет?

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 17:46нафиг воину так задрачиватся.

Цитата: плюмбум от  8 декабря 2013, 18:24вывод довольно прост
любое яростное отстаивание даже самого верного мнения может усилить фиксацию
а если еще его удаетца отстоять тада ваще мальдивы и вечный рай )))))

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 17:49если такие способности уж лучше тогда внутреннего благополучия достигнуть. оно приведет тональ к чистоте и силе а сильный и чистыи тональ гораздо более я думаю сжимаем потомучто адекватно уступчив

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 19:16а какое это имеет отношение к теме? я чо не понела

Цитата: izuba от  9 декабря 2013, 18:08

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 17:46а если с первогораза не получится эт чо будет?

что именно с первого раза может не получиться?

Цитата: плюмбум от  9 декабря 2013, 19:21

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 19:16а какое это имеет отношение к теме? я чо не понела

потеря страха может быть связана с жесткой фиксацией

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 19:35

Цитата: плюмбум от  9 декабря 2013, 19:21

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 19:16а какое это имеет отношение к теме? я чо не понела

потеря страха может быть связана с жесткой фиксацией

ааа.. понела..))  потеря страха вызывает яростное отстаивание )))
я чтоль яростно отстаивала чтото? )) вот опять не понела я.. чо ты хотел сказать..

Цитата: Куку от  9 декабря 2013, 21:20не ты, а воин который потерял страх и обрел ясность
может сделать ясность своей фиксацией и поэтому ощущать безопасность

Цитата: Фиона от  9 декабря 2013, 23:59

Цитата: Куку от  9 декабря 2013, 21:20не ты, а воин который потерял страх и обрел ясность
может сделать ясность своей фиксацией и поэтому ощущать безопасность

этот страх о котором како враге и тот страх которыи можно использовать для сжатия тоналя - это помоему совсем разные вещи.

Цитата: Куку от 10 декабря 2013, 00:00расскажи в чем ты видишь разницу?

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 00:40

Цитата: Куку от 10 декабря 2013, 00:00расскажи в чем ты видишь разницу?

страх потери контроля при измененном состоянии - это описание ощущений или процессов при сжатии тоналя.
а страх как враг для ученика - это когда "обучение является пугающей задачей"

Цитата: Куку от 10 декабря 2013, 01:13может быть потому учение и является пугающей задачей что тональ начинает чуствовать угрозу

Цитата: Куку от 10 декабря 2013, 01:13может быть потому учение и является пугающей задачей что тональ начинает чуствовать угрозу

Цитата: Дар Орла"- Для воина мир не является подушкой, чтобы смягчить толчки, поэтому он должен иметь правила, - продолжала она. - Однако правило сталкеров приложимо ко всему.

Первое предписание правила состоит в том, что все окружающее нас, является непостижимой тайной.

Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.

Третье предписание состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. Каждый равен всему остальному" [6].

Цитата: Путешествие в Икстлан- Нет, если ты намерен жить вечно. Но если тебе предстоит умереть, то у тебя просто нет времени на проявление робости и нерешительности. Нерешительность заставляет тебя цепляться за то, что существует только в твоем воображении. Пока в мире - затишье, это успокаивает. Но потом этот жуткий таинственный мир разевает пасть, намереваясь тебя поглотить, и ты с полной очевидностью осознаешь, что все твои проверенные и надежные пути вовсе такими не были. Нерешительность мешает испытать и полноценно использовать свою судьбу - судьбу людей"

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 14:34а чо тебе дался этот ужас? поделись

Цитата: Отдельная реальностьНеосторожность в магии - это игра со смертью, бесчувственной и готовой в любой момент стереть с лица земли совершившего ошибку. Но внимательность и осознание каждого шага могут предотвратить такой исход

Цитата: Nancy от 10 декабря 2013, 14:34Нерешительность мешает испытать и полноценно использовать свою судьбу - судьбу людей"

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 14:40а в чем эта "судьба людеи" по твоему?

Цитата: Nancy от 10 декабря 2013, 14:39когда видишь мир таким как он есть, живешь бок о бок со своей смертью
не ментально ее воображая, а напрямую чувствуя

Цитата: Nancy от 10 декабря 2013, 14:41

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 14:40а в чем эта "судьба людеи" по твоему?

шанс иметь шанс

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 14:44так воспринимаем его таким он для нас и является

Цитата: Nancy от 10 декабря 2013, 14:31личность же видит реальность за счет проекции, т.к. ее неустраивает бесчеловечная таковость вещей

Цитата: Nancy от 10 декабря 2013, 14:31
личность же видит реальность за счет проекции, т.к. ее неустраивает бесчеловечная таковость вещей

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 14:58а личность разве вкурсе о бесчеловечнои таковости?

Цитата: Nancy от 10 декабря 2013, 14:47тональ считает что он в этом мире один и хозяин
в какой то момент он понимает что он не один
и тогда его мнение о том "что на самом деле ничего нет" не является рабочим

Цитата: Nancy от 10 декабря 2013, 14:47были ли у тебя состояния, когда именно тональ начинал чувствовать что он не один?
как бы ты это описала?

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 15:03"тут весь форум об этом"

Цитата: Nancy от 10 декабря 2013, 15:00она ей недоступна потому что не представляет для нее интереса

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 15:03тональ считает что мир безграничный. и считает что он в нем ни один))))

Цитата: Фиона от 10 декабря 2013, 14:05

Цитата: Куку от 10 декабря 2013, 01:13может быть потому учение и является пугающей задачей что тональ начинает чуствовать угрозу

ну тогда тема раскрыта :D надо просто идти и учится страху на встречу)) и нафиг не надо его в себе искать и стимулировать)

Цитата: asdf от 18 декабря 2013, 13:52Iden, я полагаю, что победил страх. Но одно исключение. Это страх потери близких людей. Их не много. Как победить этот страх?

Цитата: Iden от 18 декабря 2013, 14:49мало того, это ты мне наверное можешь рассказать больше, так как я и другие страхи не победил

Цитата: asdf от 18 декабря 2013, 13:52Как победить этот страх?

Цитата: asdf от 18 декабря 2013, 15:07Какие другие не победил?

Цитата: Iden от 18 декабря 2013, 15:15а вот если расслабляюсь этот эффект усиливается и у меня начинается приступ животного страха, пока что мне приходится себя собирать до кучи через такое вот усиление ВД

Цитата: fidel от 18 декабря 2013, 15:20вот кстате это лечица наскока понимаю через контакт под рс например

Цитата: Iden от 18 декабря 2013, 15:22контакт кого с кем. я если чесно не понял)))

Цитата: Iden от 18 декабря 2013, 15:22могу только сказать, что в том месте без ситтера юзать еще и РС я бы пока не стал

Цитата: fidel от 18 декабря 2013, 15:28с человеком, который легко  манипулирует совместной реальностью.
Валачить задницу куда то не обязательно - место можно найти через виртуал
Но по мооему опыту еще нужен обязательно очень устойчивый человек,
который умеет возвращать в спокойную реальность.

Цитата: Iden от 18 декабря 2013, 15:15ну вот например есть место...может силы или хз че там. где у меня выражен эффект присуствия и происходят слуховые и зрительные галлюцинации, это сопровождается порывами ледяного ветра и специфическим ментоловым онемением тела. это в состоянии бодрствования. я могу худобедно как-то усиливая ВД игнорировать эти явления и находится там. а вот если расслабляюсь этот эффект усиливается и у меня начинается приступ животного страха, пока что мне приходится себя собирать до кучи через такое вот усиление ВД. так как иначе я почти падаю в обморок. эмоция страха настолько сильная что не выходит опустить внимание вниз и увИдеть что происходит в сознании.

ЦитироватьЗатем дон Хуан рассказал мне, что одним из величайших достижений видящих времен Конкисты было открытие конструкции, которую он назвал "трехфазной прогрессией". Постигнув человеческую природу, видящие того времени смогли прийти к неоспоримому заключению: если видящий способен добиться своего, имея дело с мелким тираном, то он определенно сможет без вреда для себя встретиться с неизвестным и даже выстоять в столкновении с непознаваемым.
- Обычный человек, - продолжал дон Хуан, - расположил бы эти три утверждения в обратном порядке. Тогда получится, что видящий, способный остаться самим собой в столкновении с неизвестным, гарантированно может справляться с мелкими тиранами. Но в действительности это не так. Именно из-за такой ошибки погибли многие великолепные видящие древности.

Цитата: fidel от 18 декабря 2013, 15:12можно подождать пока старые близкие люди сами не потеряются,
а новых не заводить

Цитата: Учение дона Хуана  Человек идет к знанию так же, как он идет на войну - полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости. Любое отступление от этого правила - роковая ошибка, и тот, кто ее совершит, непременно доживет до дня, когда горько пожалеет об этом.

Только выполняющий эти четыре условия - быть полностью пробужденным, полным страха, благоговения и безусловной решимости - застрахован от ошибок, за которые придется платить; лишь при этих условиях он не будет действовать наугад. Если такой человек и терпит поражение, то он проигрывает только битву, а об этом не стоит слишком сожалеть.

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 09:08Цитата: Учение дона Хуана

    Человек идет к знанию так же, как он идет на войну - полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости. Любое отступление от этого правила - роковая ошибка, и тот, кто ее совершит, непременно доживет до дня, когда горько пожалеет об этом.

    Только выполняющий эти четыре условия - быть полностью пробужденным, полным страха, благоговения и безусловной решимости - застрахован от ошибок, за которые придется платить; лишь при этих условиях он не будет действовать наугад. Если такой человек и терпит поражение, то он проигрывает только битву, а об этом не стоит слишком сожалеть.

когда происходит смещение точки сборки, появляется страх, что не удастся собрать функционирующую версию личности или реальности
бывало ли у вас такое?

Цитата: asdf от 19 декабря 2013, 12:32Тут под страхом подразумевается осторожность, трезвость.

Цитата: asdf от 19 декабря 2013, 12:32Что имеется в виду по благоговением не понятно.

Цитата: asdf от 19 декабря 2013, 12:32Тут, скорее всего, не точный перевод

Цитата: asdf от 19 декабря 2013, 12:32Как на войну надо идти. Тут под страхом подразумевается осторожность, трезвость

Цитата: fidel от 19 декабря 2013, 13:15Я думаю, что есть разные виды страха

Цитата: Iden от 19 декабря 2013, 12:40да да, я тож так думаю..еще можно сказать отсутствие беспечности

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 13:48
дх не мог сам себе противоречить!
может,в первой книге кк учился у другого шамана?

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 13:48может ты еще классификацию страха введешь?

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 13:50да да да перед глазами неминуемой смерти в види нагваля тональ просто теряет беспечность

Цитата: fidel от 19 декабря 2013, 13:53Есть другой вид страхf который возникает когда например тональ понимает что он уже  не контролирует сознание, воля может остаться,  но уже тот кто владеет волей может начать распадаться и теряться в абстрактном

Цитата: Iden от 19 декабря 2013, 14:02и такой страх никак пренамеренно вызвать нету возможности из состояния когда его нет. есть возможность сохранять энергию и ждать пока нагваль подниметца а тональ сожметца

Цитата: Iden от 19 декабря 2013, 14:02энергию и ждать пока нагваль подниметца а тональ сожметца

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:05а есть надежда начать волей сжимать тональ?

Цитата: fidel от 19 декабря 2013, 14:07бывает когда созанние начинает распадаться на отдельные куски
тоже весьма нехилый экспириенс когда понимавеш что ты распался и собрать себя не можеш

Цитата: fidel от 19 декабря 2013, 14:07тоже весьма нехилый экспириенс когда понимавеш что ты распался и собрать себя не можеш

Цитата: Iden от 19 декабря 2013, 14:07это и есть эквивалент сохранения энергии

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:09а я считаю что это волевой маневр, в котором страх - лучший друх

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:11но как же быть с конфликтом страха?
он же должен быть побежден как первый враг?

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:11спасибо дядечка за разрешение

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:15я вот решила, а конфликты-то у вас

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:21мне иногда кажется что ты просто бог

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:30не умею, научишь как креститься, бог идент?

Цитата: Aimo от 19 декабря 2013, 14:33может вам поженица?

Цитата: asdf от 19 декабря 2013, 12:32Тут, скорее всего, не точный перевод или не точный пересказ КК. Как можно быть полным страха, если ты победил его, как первого врага?

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 15:00форуму не хватает чата

Цитата: izuba от 19 декабря 2013, 16:20Nancy имха в группе вк можно чатиться, а?

Цитата: Iden от 19 декабря 2013, 14:02

Цитата: fidel от 19 декабря 2013, 13:53Есть другой вид страхf который возникает когда например тональ понимает что он уже  не контролирует сознание, воля может остаться,  но уже тот кто владеет волей может начать распадаться и теряться в абстрактном

вот кстати да
и такой страх никак пренамеренно вызвать нету возможности из состояния когда его нет. есть возможность сохранять энергию и ждать пока нагваль подниметца а тональ сожметца

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:05

Цитата: Iden от 19 декабря 2013, 14:02и такой страх никак пренамеренно вызвать нету возможности из состояния когда его нет. есть возможность сохранять энергию и ждать пока нагваль подниметца а тональ сожметца

да ты че?
а есть надежда начать волей сжимать тональ?

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:15я вот решила, а конфликты-то у вас

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 17:55зачем тебе, скажи, сжимать тональ?

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 18:00кнфликта двух осознаний нет когда нет двух типов осознаний)) только одно есть)))

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 20:52

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 17:55зачем тебе, скажи, сжимать тональ?

да так, вместо телека чтоб было :)

а ты зачем живешь, чтобы что?

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 20:55а скажи, где они могут конфликтовать?
ну так на вскидку?
во дворе, в нагвале, в тонале или еще где?

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 21:49зачем тебе сжимать тональ?

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 21:55нимагу просто
ненси, есть два типа осознания.
по твоему тональ и нагваль это еще два?
всего 4 

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 22:00конфликт-то хде?в голове чтоле?

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 22:20иметь состояние в котором такие вопросы возникают - значит быть запутанным

Цитата: fidel от 19 декабря 2013, 22:24Фиона вы как ба продолжайте конфликтовать с собой дальше
и всем об этом рассказывать

Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 22:28ну наконец-то ты увидела себя

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 21:50ну рас так поставлен вапрос то тогда сначала всетаки нужно чтобы ты ответила - зачем тебе сжимать тональ?)

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 17:35и никто ниразу до сих пор не привел пример как можно добится такого страха чтобы тональ начал сжимаца

Цитата: Огонь изнутри. Глава 15. Бросить вызов смертиЯ спросил о различии между толчком земли и толчком опрокидывателя. Он объяснил, что толчок земли суть сила настройки исключительно янтарных эманаций. Такой толчок повышает осознание до немыслимой степени. С точки зрения новых видящих такая трансформация суть взрыв неограниченного осознания, которую они назвали полной свободой.

Он сказал, что толчок опрокидывателя, в отличие от толчка земли - сила смерти.

Под воздействием опрокидывателя точка сборки перемещается в новые - непредсказуемые - позиции. Таким образом, древние видящие в своих странствиях всегда были одинокими путниками, хотя все предприятия их всегда были совместными. Если же случалось так, что в одном и том же путешествии принимали участие несколько видящих, то это означало только борьбу за главенство и считалось нежелательным поворотом событий.

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 10:42сталкинг: можно начинать с того, чтобы волей менять свое чувственное на другое, не обязательно страх
это может быть чувственное идущего от другого человека, волей перестраивать опоры так, что сам для себя становишься другой личностью

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 10:42и из-за волевых действий, сталкивается с иррациональностью, что выводит за грань

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 10:42сталкинг: можно начинать с того, чтобы волей менять свое чувственное на другое

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 12:59что бы сжать тональ, когда для того что бы воля была активна он УЖЕ должен быть сжат

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 13:34использование волити для изменения чувственного это тональное действие

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 13:34в тонале нету воли

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 13:37либо у тебя неверное определение тоналя
Либо ты не умееш использовать волю в тонале

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 12:59в области тоналя, активировать какие-либо чувства, что бы сжать тональ, когда для того что бы воля была активна он УЖЕ должен быть сжат

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 13:37Сталкер легко юзает волю оставаясь в тонале
для изменения своей настройки например

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 12:59и еще мне кажется что сталкинг заканчивается этим, а не начинается с этого

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:00ты сталкивался с ос?

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:01это делал ДХ  с Хенаро

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:02что значит сталкивался?

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:02сталкинг - это не отрезок с точкой отчета и точкой конца

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 10:42сталкинг: можно начинать с того

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:02преднамеренно делали?

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 13:57Половина пузыря является абсолютным центром разума, тоналем. Другая половина - абсолютным центром воли, нагвалем. Вот какой порядок должен превалировать, любая другая аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она идет против нашей природы. Она крадет у нас наше магическое наследие и превращает нас в ничто.

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:05это не имеет значения в данном случае

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:03имел ли ты дело с ос?

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:06я же тебе описывал свои ОСы зачем ты спрашиваешь, типа ты невкурсе?

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:05Секрет светящихся существ

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:08так светящееся существо этоже способ говорить про нагваль

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:07что ты используешь в ос?
например для удержания сна, смена сна и тп

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:10это тоже непреднамеренные вещи происходящие сами по себе естевственным образом

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:09ты много знаешь о нагваля,я смотрю

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:11тебе есть что сказать по теме?

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:11есть другие способы взаимодействия с миром

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 12:59волевые действия сами по себе означают что чел за областью рациональности, как можно вывести из рациональности если ты уже за ее областью?

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:11ну и живи так, раз нравится

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:13волевые действия сами по себе означают что чел за областью рациональности, как можно вывести из рациональности если ты уже за ее областью?

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:16как считаешь, какая сила удерживает восприятие в текущем моменте на той картине мира, в которой ты щас?

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:21сила привычки

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:36задействована ли в этом твоя энергия?

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 14:42да

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 14:44можешь описать как ты видишь привычку на уровне энергии?

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 08:27

Цитата: Фиона от 19 декабря 2013, 21:50ну рас так поставлен вапрос то тогда сначала всетаки нужно чтобы ты ответила - зачем тебе сжимать тональ?)

Странный вопрос - очевидно, что сжимать тональ нужно для расфиксации тс и пчф

Цитата: Xуми от 20 декабря 2013, 17:03Мне кажется вам с иденом нужно меньше волноваться за Ненси

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 13:57вот и выходит что когда заходит речъ о воле, то речъ идет за чем-то что не является тоналем

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 20:34Это доказывает что дх юзал волю в тонале

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 21:15и вот это воля это способ говорить о намерении связянном с нагвалем, в тонале этого всего нету и из тоналя тональ сжать нельзя

Цитировать- Пожалуй, объяснения тут бесполезны. Это невозможно объяснить, - сказал он. - В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Это относится и к большинству твоих действий. У меня - все иначе. Для меня больше нет ничего важного - ни вещей, ни событий, ни людей, ни явлений, ни действий - ничего. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 21:18Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 21:11я не улавливаю связи воли с тем, что она используется в тонале

Цитата: плюмбум от 20 декабря 2013, 22:14самое наглядное использование воли в тонале это непривязанность и отсутствие озабоченности

Цитата: плюмбум от 20 декабря 2013, 22:12как мне кажеца закалять можно нечто четко определенное статичное, может даже твердое

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 20:34когда кк спросил дх как он может жить когда для него все одиниково и одинаково неважно
дх ответил - (по памяти) я использую волю. (могу привести цитату) - нагваль это то что важно
Это доказывает что дх юзал волю в тонале

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 21:11просто после того когда происходят сдвиги появляется специфическая отрешенность, но она не потому что в что-то делается ею в тонале.

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 21:15я вобще считаю что то что говорится как сжатие тоналя волей, если сказать иначе будет выглядеть как, сжатие тоналя потому что поднимается нагваль. тоесть без поднимающегося нагваля тональ не сожмется. и вот это воля это способ говорить о намерении связянном с нагвалем, в тонале этого всего нету и из тоналя тональ сжать нельзя

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 21:18Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.

Цитата: плюмбум от 20 декабря 2013, 22:12у меня с этим предложением некоторая непонятка
может с переводом проблема или с моим пониманием
как мне кажеца закалять можно нечто четко определенное статичное, может даже твердое
воля - энергия выделяющаяся в результате настройки
ее можно тока высвобождать и юзать а не закалять

Цитата: плюмбум от 20 декабря 2013, 22:14

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 21:11я не улавливаю связи воли с тем, что она используется в тонале

самое наглядное использование воли в тонале это непривязанность и отсутствие озабоченности
имхо

Цитата: Iden от 20 декабря 2013, 22:18ну вот я вижу что это следсвие сдвигов, а не некоторая активность именно в тонале
непривязанность и отсутствие озабоченности, как мне кажется, это не работа воли постоянная, а состояние когда тональ становиться "более правильным". тоесть таким образом переживается "правильный тональ"

Цитата: Фиона от 21 декабря 2013, 14:30специфичиская отрешонность кстати и есть проявление свободной энергии

Цитата: Фиона от 21 декабря 2013, 14:30в выборе дело. тоесть он не может выделть чтото одно и сделать его более важным чем другое, если ему нужно чтото выбрать в этом смысле то для него все становится важным. как то так...

Цитата: Фиона от 21 декабря 2013, 14:40я знаю одно состояние в оч глубокои пограничке где такое возможно сделать.

Цитата: Фиона от 21 декабря 2013, 14:40тоесть сжатие тоналя это следтсвие поднятия нагваля. а не поднятие нагваля следствие сжатия тоналя

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 22:52На данный момент я считаю, что иметь закаленную волю это значит постоянно находится вне настройки и видеть ее или создавать ту настройку которая нужна.  Отсюда "сталкинг - подобен видению"

Цитата: Фиона от 21 декабря 2013, 16:09

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 22:52На данный момент я считаю, что иметь закаленную волю это значит постоянно находится вне настройки и видеть ее или создавать ту настройку которая нужна.  Отсюда "сталкинг - подобен видению"

такие достижения учеников закреплялись прыжком в пропасть с таким итогом:  изменение физического местопложения  *trolleface*

Цитата: fidel от 21 декабря 2013, 17:32

Цитата: Фиона от 21 декабря 2013, 16:09

Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 22:52На данный момент я считаю, что иметь закаленную волю это значит постоянно находится вне настройки и видеть ее или создавать ту настройку которая нужна.  Отсюда "сталкинг - подобен видению"

такие достижения учеников закреплялись прыжком в пропасть с таким итогом:  изменение физического местопложения  *trolleface*

пока человек не научился телепортироваться он может пытаться начать менять свою настройку без телепортации.

Цитата: Фиона от 21 декабря 2013, 23:47при чем тогда тут закаленная воля то? 
можно говорить о развитии или постижении искуства сновидения или сталкинга, а о закаленнои воле не рано ли?

Цитата: Nancy от 20 декабря 2013, 11:47у меня щас закралось сомнение, не может ли быть этот метод - использованием силы опрокидывателя?

Цитата: fidel от 22 декабря 2013, 07:08

Цитата: Фиона от 21 декабря 2013, 23:47при чем тогда тут закаленная воля то? 
можно говорить о развитии или постижении искуства сновидения или сталкинга, а о закаленнои воле не рано ли?

ты это для дх написала ?