По схеме учдх начальный нагваль ребенка фиксируется окружающими и переходит в тональ.
Как вы считаете нельзя ли сказать что окружающие ребенка люди "настраивают" вначале хаотичное сознание ребенка формиируя в нем набор настроек ?
Огонь изнутриЦитата: Глава 7. Точка сборки- Первое внимание воспринимает эманации блоками или пучками. Организация такого восприятия тоже является функцией точки сборки. Примером пучка эманаций, которые выделяются и усиливаются в виде единого блока, может служить человеческое тело в том виде, как мы его обычно воспринимаем. Остальные же части нашего существа - светящегося кокона - никогда не выделяются и не усиливаются. Они обречены на забвение. Ведь функция точки сборки - заставить нас не только воспринимать определенные пучки эманаций, но и игнорировать все прочие.
Цитата: Глава 8. Положение точки сборки- Когда мы - серьезные взрослые человеческие существа, смотрим на дерево, наши точки сборки производят настройку бесчисленного количества эманаций, и в результате происходит чудо. Наши точки сборки заставляют нас воспринять блок эманаций, который мы называем деревом.
И он объяснил, что точка сборки человека не только обеспечивает настройку эманаций, необходимую для собственно восприятия, но также убирает определенные эманации из зоны настройки с целью получения большей четкости восприятия. Это похоже на снятие сливок - замысловатый, чисто человеческий прием, не имеющий параллелей.
Новые видящие обнаружили, что только человеческое существо способно составлять блоки из блоков эманаций. Говоря о снятии сливок, дон Хуан воспользовался испанским словом "деснате", которым обозначается собирание самых вкусных сливок с кипяченого молока после того, как оно остынет. Нечто подобное происходит в случае человеческого восприятия. Точка сборки отбирает некоторую часть уже отобранных для настройки эманаций и формирует из них более рафинированную конструкцию.
- Сливки, которые собирает человек, - продолжал дон Хуан, - более реальны, чем то, что воспринимают другие существа. Это - ловушка, в которую мы попадаем. То, что мы воспринимаем, выглядит таким реальным! И мы забываем - все это мы построили сами, скомандовав точке сборки занять то место, в котором она находится. Мы забываем - все это реально лишь постольку, поскольку мы дали команду: воспринимать как реальное! Мы обладаем властью снимать сливки с настройки, но не способны защитить самих себя от собственных команд. Это необходимо как следует усвоить. Давая свободу способности снимать сливки - а именно так мы и поступаем - мы совершаем ошибку. И платим за нее так же дорого, как древние видящие платили за те ошибки, которые совершали они.
Цитата: fidel от 3 декабря 2013, 08:46По схеме учдх начальный нагваль ребенка фиксируется окружающими и переходит в тональ.
если есть цитата, можешь привести, пожалуйста, не очень понимаю как это, мне кажется, что все может быть иначе
Цитата: Глава 7. Точка сборки- Одним из величайших моментов в развитии традиции новых видящих, - продолжал дон Хуан, - был момент, когда они обнаружили: неизвестное суть всего лишь эманации, которые игнорирует первое внимание. Их - множество, они составляют огромную область, однако, заметь, область, в которой возможна организация блоков. А непознаваемое - это область воистину бесконечная, и организовать в ней какие-либо блоки наша точка сборки не в состоянии.
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 09:10если есть цитата, можешь привести, пожалуйста, не очень понимаю как это, мне кажется, что все может быть иначе
как бы по факту :)))
Сначала ребенок целиком нагваль затем он переходит в тональ.
Это значит что нечто зафиксировало его в известном
...
спасибо за цитату - с позиции моего текущего описания настройки стало более понятно что есть ху
Nancy, вот это вроде близко
Цитата: КК, Огонь изнутри, гл.8, Положение точки сборки
- Ведь поначалу точка сборки ребенка не фиксирована. Эманации внутри его кокона перемешаны и находятся в суматошном движении. Точка сборки при этом гуляет по всей человеческой полосе. Поэтому ребенок может с необычайной силой сфокусировать внимание на эманациях, которые в дальнейшем будут начисто изъяты из употребления и напрочь забыты. Но ребенок растет. Его окружают взрослые человеческие существа. Они имеют над ребенком значительную власть. Посредством усложнения внутреннего диалога, они делают фиксацию точки сборки ребенка все более и более жесткой. Внутренний диалог - это процесс, все время поддерживающий положение точки сборки. Ведь ее позиция - вещь произвольная и нуждающаяся в постоянном укреплении.
- Дело в том, что очень многие дети видят. Но большинство из тех, которые видят, считаются детьми с отклонениями от нормы. И окружающие прилагают все возможные усилия к тому, чтобы сделать фиксацию их точек сборки более жесткой.
Цитата: fidel от 3 декабря 2013, 08:46Как вы считаете нельзя ли сказать что окружающие ребенка люди "настраивают" вначале хаотичное сознание ребенка формиируя в нем набор настроек ?
Fidel, имхо если вспомнить это с точки зрения ребенка из тогдашнего птс, то освобождающий эффект буит бесконечно больше, чем прийти к такому выводу в любом другом птс.
для понимания что такое настройка как блок эманаций нужно увидеть этот блок,
иначе понимание будет формальным и бесполезным
Цитата: fidel от 3 декабря 2013, 09:25Сначала ребенок целиком нагваль затем он переходит в тональ.
и только тогда у него организм во время еды будет вырабатывать нужные вещества для переваривания пищи как реакцию различных тел из которых состоит личность на ощущение голода ?
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 09:35и только тогда у него организм во время еды будет вырабатывать нужные вещества для переваривания пищи как реакцию различных тел из которых состоит личность на ощущение голода ?
вещества вырабатываются сами - вот реакции на вещества нужно настраивать
Хотя сосательный рефлекс встроен изначально жестко
Цитата: fidel от 3 декабря 2013, 09:34для понимания что такое настройка как блок эманаций нужно увидеть этот блок,
иначе понимание будет формальным и бесполезным
к примеру чашка
есть чувственное от ее формы, цвета, поверхности, материала, формы и тп
имха это набор эманаций, организованных в блок
Цитата: izuba от 3 декабря 2013, 09:29Nancy, вот это вроде близко
спасибо,я ее искала :)
Цитата: izuba от 3 декабря 2013, 09:29Эманации внутри его кокона перемешаны и находятся в суматошном движении.
это движение эманаций внутри кокона
разве это нагваль???
разве нагваль - это не область вне кокона?
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 09:49к примеру чашка
есть чувственное от ее формы, цвета, поверхности, материала, формы и тп
имха это набор эманаций, организованных в блок
это нескака внешний взгляд - чашка это вся конкретная иллюзия как блок - я видящий чашку
Что бы понять что такое блок насттройки нужно непосредственно увиеть свою ситуационную настроку
со стороны как иллюзию или кусок сна.
а может каждый чувственный кусок есть блок, а чашка это уже блок блоков?
Цитата: izuba от 3 декабря 2013, 09:52а может каждый чувственный кусок есть блок, а чашка это уже блок блоков?
чувственное абстрактно и его нужно выделить и интерпртировать что бы получилась чашка
Нужно попытаться увидеть настройку, иначе можно настроить много рациональных внешних схем.
Цитата: fidel от 3 декабря 2013, 09:59чувственное абстрактно и его еще нужно интерпртировать что бы получилась чашка
можно ли разбить абстрактное чувственное от чашки на несколько элементов?
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 10:02можно ли разбить абстрактное чувственное от чашки на несколько элементов?
для этого нужно снять настройку первого внимания
Цитата: fidel от 3 декабря 2013, 10:04для этого нужно снять настройку первого внимания
безусловно, я об этом и говорю
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 10:11безусловно, я об этом и говорю
полезно увидеть весь блок - "я видящий чашку"
Это больше похоже не на чашку, а на микросон о чашке