Как вы считаете если человек внезапно начнет постоянно практиковать
допустим займется сидячей медитацие, целенапрленным разрушением распорядков,
стиранием ли, постоянным перепросмотром итд гарантирован ли ему какой либо результат ?
Цитата: fidel от 9 октября 2013, 08:31гарантирован ли ему какой либо результат ?
конечно, только это и правда будет "какой-либо", и чаще не тот, который человек себе намечтал.
при условии честного подхода правильно выполненная техника даст свободную энергию ,уже от одного этого факта у человека может быть пруха)) кроме этого усливается "борьба" духа с эго человека, некоторое перетягивание канатов. от всех этих движей может быть приход у практикующего и некоторое осознавание.
по сравнению с обычным сознанием можно сказать, что гарантировано расширение восприятия.
Цитата: fidel от 9 октября 2013, 08:31если человек внезапно начнет постоянно практиковать
:) если человек сумеет в этом постоянстве незаезжено подходить к технике...
смущает слово "внезапно")) обычно как начали так и закончили
как ты считаешь, если человек внезапно займется ежедневной практикой тайцзи, гарантирован ли какой-либо результат?)))))))
вообще, такое ощущение, что ты как на рынке хочешь потребовать гарантию от вложенных инвестиций)
воин живет действием, а не думанием о действии ;)
Цитата: Nancy от 9 октября 2013, 10:31вообще, такое ощущение, что ты как на рынке хочешь потребовать гарантию от вложенных инвестиций)
просто спросил *g*
долгая неподвижность в любой позе способствует пчф
находясь в чф, телесный образ себя вынужден постоянно двигаться вслед за меняющимся чувственным. его вслед за чувствами неизбежно мотает, када он на них опирается и сливается. например всякие почесывания, смена положения ног, ворочание во сне.
неподвижность через отсутствие реакции тела на чувственное разрывает эту связь "смена чувственного" - "движение тела" - "смена чувственного" - "движение тела".
спонтанные движения тела похожи на разновидность саморефлексии
другой вопрос - что во время неподвижной техники делает сознание.
если оно погружается в муки и жалость, терпит тока потому, что это ему зачтется на страшном суде, то это каэш ничего кроме матюков и развития дисциплины не даст.
наверное, расслабление тела в ответ на меняющееся чувственное, каким бы оно ни было, хоть сам дьявол, похоже на некий аспект овд, имхо спонтанными движениями управляет сознание органов чувств, индрии, и можно как-то их осознать наверное легче
мне кажется что важно откуда куда смотреть :)
из первого на вторе или из второго на первое
Цитата: izuba от 9 октября 2013, 13:34другой вопрос - что во время неподвижной техники делает сознание.
если оно погружается в муки и жалость, терпит тока потому, что это ему зачтется на страшном суде, то это каэш ничего кроме матюков и развития дисциплины не даст.
вот потому што сперва надо дисциплина, нужен дзадзэн. Поэтому если сознание уже не обуреваемо страстями во время медитации - есть ещё такая штука как "
дзэндзи" = сидеть просто так :) Понятно, што это ничё не даёт. Ну дык ничё и не надо *g*
ну как бы, штоб никого не запутывать. обычно говорится, что дзэн не даёт ничего - но вот это "ничего" и есть то, что он даёт. когда ничего не надо, наприм.
ведь жеж как хитро всё устроено у саморефлексии - сами мысли о результате являются причиной отсутствия результата. это реальная действующая сила. чел фиксирован именно этой силой. и вот он - внезапно хочет избавиться от этой фиксирующей силы. и тогда он внезапно займётся практиками. но по старой склонности будет думать - "
а дадут ли практики мне результат?" - и вот и всё, иллюзия пути адаптирована саморефлексией, превращена в ещё один её виток.
Цитата: fidel от 9 октября 2013, 08:31Как вы считаете если человек внезапно начнет постоянно практиковать
допустим займется сидячей медитацие, целенапрленным разрушением распорядков,
стиранием ли, постоянным перепросмотром итд гарантирован ли ему какой либо результат ?
Резалт обеспечен, так же как ссадины от битья лбом в пол. Что-то да станет результатом, может ты хотел спросить, достигнет ли практик поставленной цели? Нихрена не достигнет, ждёт его облом, или невиданный приход. Дух всегда насмехается над практикантами.
Рэй классно написал...блин, как всегда... *vo*
Цитата: Ray от 9 октября 2013, 16:31"а дадут ли практики мне результат?" - и вот и всё, иллюзия пути адаптирована саморефлексией, превращена в ещё один её виток.
Данная иллюзия должно быть пожирает стоко энергии как и индульгирование в то, что как бы получается.
Наверное все тутошние (во главе с марком *fsp*) сьели, каждый в свое время, немало собак.
Не все есть дух или нагваль, что тебя пугает)
Цитата: марк от 9 октября 2013, 18:55сьели, каждый в свое время, немало собак
я съел тысячи их. и всё ещё продолжаю :)
http://www.youtube.com/watch?v=z5BGv-jNFKg (http://www.youtube.com/watch?v=z5BGv-jNFKg)
Цитата: Ray от 9 октября 2013, 16:31ведь жеж как хитро всё устроено у саморефлексии - сами мысли о результате являются причиной отсутствия результата
как по мне то это ориентир на который хорошо бы настроить свой моск
тогда появится надежда что мозг будет даже неким союзником в "борьбе" )) с саморефлексией
Цитата: плюмбум от 9 октября 2013, 20:59как по мне то это ориентир на который хорошо бы настроить свой моск
я всё же считаю, что тут не моск надо настроить, а нечто другое д.б. настроено.
иначе
если мысли о результате это причина его отсутствия, то... что? (подумает мозг) немысли о нём будут причиной его наличия?
А вот Х!
если я подумаю, что (чтобы достичь) не надо думать и ожидать - но с целью достичь, то это такой же "рецепт" как и первый, но только на втором витке (то бишь ещё хуже, пшто сложнее и энергозатратнее).
Результат будет один и тот же (фиксирующий, опустошающий).
Это как бы "ловушка на выходе" - специально для тех, у кого есть небольшой избыток энергии.
И в общем, у кого на сколько хватит мощностей мозга, столько будет и витков саморефлексии.
Это простая уловка саморефлексии - на сколько у чьего мозга мощность - на столько она и будет затребована процессом. Полностью.
Дело в другом.
Простейшая... нет, это даже не рекурсия, а некий возвратный цикл в уме. На таком примере: вратарь знает, что футболист пробьёт пенальти скорее всего в тот угол, в который он (футболист) смотрит.
То, что вратарь это знает - знает и тот футболист.
Поэтому он будет специально смотреть в другой угол - чтоб обмануть вратаря.
Вратарь же знает и то, что футболист может специально смотреть в противоположный угол, чтобы обмануть вратаря.
И так далее :)
И так далее
И так далее
И так далее
И так далее
поэтому тут дело не в мозге. Ну или хотя-бы не в уме.
Цитата: плюмбум от 9 октября 2013, 20:59тогда появится надежда что мозг будет даже неким союзником в "борьбе" )) с саморефлексией
и это будет незаметным, но тотальным "поражением" в той "борьбе".
Вторичные же
половые признаки поражения - это наприм "надежда". :)
многие занимаются укреплением эго
и вполне преуспевают *vo*
вместо опоры на реализацию в социуме получают опору на реализацию в практике, почему нет
Цитата: Ray от 9 октября 2013, 21:17я всё же считаю, что тут не моск надо настроить, а нечто другое д.б. настроено.
иначе
если мысли о результате это причина его отсутствия, то... что? (подумает мозг) немысли о нём будут причиной его наличия?
Ray видимо я коряво выражаю свои мысли во внерабочее время ))
если буквально то я хотел сказать что мосг лучше настроить на отрешенность или на отсутсвие мыслей
не ъочу сказать что это может быть полным отсутствием мыслей
но ориентир на это иожет дать дополнительно свободной энергии
в обычном состоянии мосг склонен думать о результате несканчаемо (вспоминаю себя лет пять назад)
до такой степени что может серьездно истощить
скйчас в повседневной жизни я просто делаю чтото погружаясь в процесс
результат получается быстрее и лучше но это не имеет значения
если бы это имело значение, все было бы не так
Цитата: Ray от 9 октября 2013, 21:29и это будет незаметным, но тотальным "поражением" в той "борьбе".
Вторичные же половые признаки поражения - это наприм "надежда".
а мы сирано буим бицца ))
потому что все равно что делать
кстати я вдруг понял что "надежда" для меня значит совсем не то о чем ты пишешь ))
походу вкратце ничего она не значит
странно иногда осозновать что используемые слова уже совсем не те что раньше ))
Цитата: плюмбум от 10 октября 2013, 00:34а мы сирано буим бицца ))
потому что все равно что делать
есть
от этого такой антидот тьху, в смысле, об этом такой анекдот:
воинственно настроенный чел заходит в пещеру и орёт:
- Дракон! Ну что, будем биться?!
Тишина.
Он опять:
- Дракон! Ну что, будем биться?!
Тишина.
Он опять.
И тут ответ:
- Ну ладно, биться так биться. Но зачем же в жопу орать? :D
Цитата: плюмбум от 10 октября 2013, 00:34странно иногда осозновать что используемые слова уже совсем не те что раньше ))
расскажи если можно что ты понимаеш под надеждой
Цитата: fidel от 10 октября 2013, 07:41расскажи если можно что ты понимаеш под надеждой
для меня надежда это скорее состояние сознания при которм есть некое внутреннее знание что беспокоитбся не о чем
нужно просто спокойно ждать что должно произойти
мне оно помагает сохранять энергию
Цитата: Ray от 10 октября 2013, 00:58- Ну ладно, биться так биться. Но зачем же в жопу орать?
намек понял, смишно ))
Цитата: плюмбум от 11 октября 2013, 08:21для меня надежда это скорее состояние сознания при которм есть некое внутреннее знание что беспокоитбся не о чем
что то типа отсутствия озабоченности ?
Цитата: fidel от 11 октября 2013, 08:58что то типа отсутствия озабоченности ?
да гдето так
я вдруг обратил внимание что надежда для меня имеет именно это значение
для меня в намерении упорно практиковать есть два нюанса:
внешнее намерение автоматически смещает состояние направо,
если практика не ассоцирована гармонично в жизнь, то она для нее нечто внешнее
и при недостижении результата быстро, мотивация легко уходит
Цитата: Огонь изнутри, Карлос КастанедаБез тени сомнения я знал - дон Хуан прав. Мне нужна только безупречность, энергия. А начинается все с какого-нибудь одного действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение. А несгибаемое намерение может быть приложено к чему угодно. И как только оно достигнуто - путь свободен.Каждый шаг повлечет за собой следующий, и так будет до тех пор, пока весь потенциал воина не будет полностью реализован.
Цитата: Nancy от 11 октября 2013, 11:32
Цитата: Огонь изнутри, Карлос КастанедаБез тени сомнения я знал - дон Хуан прав. Мне нужна только безупречность, энергия. А начинается все с какого-нибудь одного действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение. А несгибаемое намерение может быть приложено к чему угодно. И как только оно достигнуто - путь свободен.Каждый шаг повлечет за собой следующий, и так будет до тех пор, пока весь потенциал воина не будет полностью реализован.
вспомнилось почему то как я играл на бубне восемь часоф :)
я бы и больше играл но ... :))))
в фильме тарковского "Жертвоприношение" есть эпизод, в котором старик рассказывает мальчику
притчу о том, как некий монах каждый день мотылялся на гору поливать воткнутую в землю сухую палку
и в конце концов палка зацвела. И дальше старик продолжает говорить о том, что хорошо делать что то долго и с намерением "например наливать каждый день воды в стакан и выливать его скажем в унитаз"
Цитата: fidel от 11 октября 2013, 12:19
в фильме тарковского "Жертвоприношение" есть эпизод, в котором старик рассказывает мальчику
притчу о том, как некий монах каждый день мотылялся на гору поливать воткнутую в землю сухую палку
и в конце концов палка зацвела. И дальше старик прдолжает говорить о том что хорошо делать что то долго и с намерением "например наливать каждый день воды в стакан и выливать его скажем в унитаз"
ты разве это имел в виду в стартопике?
Цитата: fidel от 9 октября 2013, 08:31Как вы считаете если человек внезапно начнет постоянно практиковать
допустим займется сидячей медитацие, целенапрленным разрушением распорядков,
стиранием ли, постоянным перепросмотром итд гарантирован ли ему какой либо результат ?
Цитата: Nancy от 11 октября 2013, 12:24ты разве это имел в виду в стартопике?
если ты мне расскажешь, как ты поняла эпизод Жертвоприношения
то я смогу ответить
мне его сложно понять без контекста
объясни,пожалуйста, что ты под ним имел в виду
Цитата: Nancy от 11 октября 2013, 15:43
мне его сложно понять без контекста
объясни,пожалуйста, что ты под ним имел в виду
вот я написал же
http://darorla.org/index.php?topic=1783.msg37374#msg37374 (http://darorla.org/index.php?topic=1783.msg37374#msg37374)
Цитата: fidel от 11 октября 2013, 09:51для меня в намерении упорно практиковать есть два нюанса:
внешнее намерение автоматически смещает состояние направо,
если практика не ассоцирована гармонично в жизнь, то она для нее нечто внешнее
и при недостижении результата быстро, мотивация легко уходит
имха все зависит от намерения))))
и да, способности не рассчитывать на результат
действие ради действия
перечитал тему, сделал вывод
Вопрос: Можно ли практикуя получить гарантированный результат ?
Ответ: можно, но не нужно)
Цитата: izuba от 11 октября 2013, 17:46
перечитал тему, сделал вывод
Вопрос: Можно ли практикуя получить гарантированный результат ?
Ответ: можно, но не нужно)
можно только х** знает какой и х** знает зачем