Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 15:26Хаоспилот, короче, что теряет чел при удачном ПП - вот то и есть пища Орла. А что не теряет - то и не пища.
Сам подумай, почему
При ПП воин не теряет ничего, так как отдавая копию, оригинал опыта оставляет при себе.
Думаю, ты ошибаешься, считая обогащением осознания напичкивание его продуктами работы ЧСВ. Иначе как ты тогда объяснишь, что развитие осознания превращает его в нечто более дееспособное, а накопление опыта усиливает свечение эманаций?
Цитата: Огонь изнутриВдруг дон Хуан вновь принялся рассказывать. Звук его голоса меня успокоил. Он сказал, что в результате огромнейших усилий видящие пришли к следующему заключению: полностью развитое процессом жизни сознание взрослого человеческого существа называть осознанием некорректно, поскольку в результате определенных преобразований оно превращается в нечто гораздо более сложное, более мощное и более дееспособное. Это нечто видящие назвали вниманием.
- Откуда видящие узнали, что осознание человека растет и трансформируется? - спросил я.
Он ответил, что на каждом этапе развития человеческого существа некоторая полоса эманаций внутри кокона становится ярче. По мере накопления человеческим существом опыта эта полоса постепенно начинает излучать свет. В некоторых случаях свечение данной полосы эманаций становится настолько ярким, что она сливается с внешними эманациями. Наблюдая такое усиление свечения, видящие были вынуждены предположить: осознание - это как бы сырье, продуктом переработки и развития которого является внимание.
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 15:16опираться на что либо в сознании это индульгирование
Что означает опираться?
Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 15:14Одной из базовых техник у них был ПП.
При ПП в первую очередь перепросматривались всякие стрессы и травмы
После ПП воин не забывал функциональные умения, а только освобождался от действия забытых стрессов.
У ПП две задачи. Создание копии осознания (для Орла) и подбирание/скидывание своих/чужих нитей.
ЦитироватьОна сказала, что сталкеры пользуются ящиками или земляными гробами для того, чтобы зарываться в них, пока они вновь переживают, а не просто просматривают, каждое мгновение своей жизни. Причина, по которой сталкеры должны просматривать свою жизнь так подробно, состоит в том, что дар Орла человеку включает в себя его согласие принять вместо настоящего осознания суррогат, если такой суррогат окажется совершенной копией. Флоринда объяснила, что поскольку осознание является пищей Орла. Орел может удовлетвориться лишь в совершенстве выполненным пересмотром вместо осознания.
ЦитироватьФлоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутинообразные нити, выходящие из светящейся массы под воздействием разного рода эмоций. Поэтому каждая ситуация взаимодействия или ситуация, в которой задействованы чувства, потенциально опустошительна для светящегося тела. Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя энергию дыхания, подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. При помощи него сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в припоминаемом событии.
Я не думаю, что Орёл удовлетворится только перепроживанием небезупречностей. Ему нужен весь опыт.
А чужие нити, которые надлежит скинуть с себя, провоцируют ЧСВ, но им самим не являются.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 17:21При ПП воин не теряет ничего, так как отдавая копию, оригинал опыта оставляет при себе.
Думаю, ты ошибаешься, считая обогащением осознания напичкивание его продуктами работы ЧСВ. Иначе как ты тогда объяснишь, что развитие осознания превращает его в нечто более дееспособное, а накопление опыта усиливает свечение эманаций?
може ты ошибаешься :)или по твоему чем человек больше в жизни видел так теперь ипать какой весь свитящийся?может там не о том опыте идет речь
Цитата: Листик от 28 сентября 2013, 17:47може ты ошибаешься
Всё может статься.
Цитата: Листик от 28 сентября 2013, 17:47или по твоему чем человек больше в жизни видел так теперь ипать какой весь свитящийся?может там не о том опыте идет речь
Видеть мало, надо действовать. Человек, умеющий безупречно действовать в самых разных ситуациях, действительно более светящийся, чем какой-то ботан, беззаботно живущий на шее у родителей до 50ти лет.
Возвращаясь к вопросу интеграции опыта, выскажу такую гипотезу.
Орёл, создав абстрактные команды (эманации), нуждается в конкретных результатах их взаимодействия. Не для поедания, а чтобы получить обратную связь; он экспериментатор.
Человек, в момент смерти, а воин через ПП отдают Орлу отчёт о результатах его эксперимента. Дар Орла заключается в получении воином абстрактной матрицы опыта в придачу к тому конкретному опыту, который он получил и отослал копию Орлу.
Абстрактная матрица опыта и позволяет практиковать контролируемую глупость. Матрица предоставляет поле для осознанного выбора реакций.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 17:51Видеть мало, надо действовать. Человек, умеющий безупречно действовать в самых разных ситуациях, действительно более светящийся, чем какой-то ботан, беззаботно живущий на шее у родителей до 50ти лет.
хм ну ваще слов нет. :D
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 17:21При ПП воин не теряет ничего, так как отдавая копию, оригинал опыта оставляет при себе
то есть ты отрицаешь то, что после удачного пп чего-либо, что тебя раньше сильно волновало или выводило из себя - оно перестаёт тебя волновать?
У тебя есть успешный опыт пп? :)
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 17:21При ПП воин не теряет ничего, так как отдавая копию, оригинал опыта оставляет при себе.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 17:21Что означает опираться?
мне всегда казалось что при пп ничего не теряется и не приобретается, изменения внутри личности в результате пп некий количественный аспект вообще не несет и ждать этого не надо. не знаю как оно было задумано видящими как техника, но у меня пп выражается не столько в вспоминании и перепроживании, сколько в выделении вспоминаемого как "видео+эмоционально+ментального тела", обособленного в чувственном неким моим отношением к нему как к указателю на некий объект-событие. после выделения этого куска в принципе можно подумать это это не столько указатель на что-то внешнее, сколько часть сознания. видение этого снимает интерпретацию и связь этого куска с идеей внешнего мира. имхо вспоминание такого рода иллюстрирует, что объекты и события, сделанные когда-то привычным деланием, как бы остаются са мной в виде ощущения меня, от которого пляшу, которое создает контекст переживаний в дальнейшем.
это как бы заполненные говном за долгие годы широкие штаны.
это как бы думать, что мир перед глазами глубокий и бесконечно большой, а тело твое весит 70-90кг. вот эта "данность" в виде тела, мира, чф и есть скованное объяснениями и опытом переживания сюжетов внутреннего диалога сознание, которое как бы не может изза "засранных штанов" сделать шаг.
сори, что негативно, може быть я просто засранец
Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 18:10то есть ты отрицаешь то, что после удачного пп чего-либо, что тебя раньше сильно волновало или выводило из себя - оно перестаёт тебя волновать?
"Перестаёт волновать" - это не потеря опыта, а перемещение или изменение его фасада.
Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 18:10У тебя есть успешный опыт пп?
Есть немного, но для себя держим. Я не собираюсь тут ни с кем мерятся длинной списка достижений.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 18:14"Перестаёт волновать" - это не потеря опыта
вот тут ты и попался)))) кто кроме тебя говорил о "потере опыта"? :)
ты никак не разъединишь 2 понятия - пища, которая накапливается и опыт. Это совсем разное.
Условно говоря, пища - это вот та озабоченность, которая уходит.
Опыт это то, чё помогает жить в первом внимании, и он не теряется.
Освобождение же осознания - это именно вот тот эффект, когда то, что занимало это осознание, перестало его занимать. Хотя опыт и не был утрачен.
Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 18:19ты никак не разъединишь 2 понятия - пища, которая накапливается и опыт. Это совсем разное.
Условно говоря, пища - это вот та озабоченность, которая уходит.
Да, я круто попался, но я уже говорил тебе, что не разделяю твоего видения, будто бы Орёл - какой-то извращенец, охотящийся только за индульгёжем, небезупречностями и мерзостями ЧСВ. Его интересует
всё осознание (или его идеальная копия)
И прекрати "скрывать своё пребывание на форуме", ведь если ты один это делаешь, то всем и так понятно, кто такой (1 Скрытых) :)
не говори что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 18:24
Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 18:19ты никак не разъединишь 2 понятия - пища, которая накапливается и опыт. Это совсем разное.
Условно говоря, пища - это вот та озабоченность, которая уходит.
Да, я круто попался, но я уже говорил тебе, что не разделяю твоего видения, будто бы Орёл - какой-то извращенец, охотящийся только за индульгёжем, небезупречностями и мерзостями ЧСВ. Его интересует всё осознание (или его идеальная копия)
хаоспилот мне кажеца что если следовать учдх, нужно понять что оно исключительно практично,
любая теория существует лиш с практической целью чтобы помочь воену увидеть свою сущность
а не сохдать некое верное описаниен
ты говориш о том что интересует орла с такой уверенностью будто сам наблюдал за ним
"знание всего" - чисто человеческий подход не ведущий к освобождению
Цитата: Куку от 28 сентября 2013, 19:22хаоспилот мне кажеца что если следовать учдх, нужно понять что оно исключительно практично,
любая теория существует лиш с практической целью чтобы помочь воену увидеть свою сущность
а не сохдать некое верное описаниен
ты говориш о том что интересует орла с такой уверенностью будто сам наблюдал за ним
"знание всего" - чисто человеческий подход не ведущий к освобождению
Верно говоришь, но эти слова применимы и к идеям Рэя об Орле-вуайеристе.
Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 18:30не говори что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти
О-кей, сделаю пометку в своём инвентарном списке "Рэй шуток не понимат"
:D :D
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 17:21Что означает опираться?
это когда наблюдатель сливается с наблюдаемым
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 17:21полностью развитое процессом жизни сознание взрослого человеческого существа называть осознанием некорректно, поскольку в результате определенных преобразований оно превращается в нечто гораздо более сложное, более мощное и более дееспособное. Это нечто видящие назвали вниманием.
как бы ты описал разницу между осознанием и вниманием ?
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 20:08как бы ты описал разницу между осознанием и вниманием ?
Я не видел процессов осознания и внимания. Могу только предполагать, что осознание - это воздействие внешних эманаций на внутренние, а внимание - это уже взаимодействие. То есть, не только внешние воздействуют на внутренние, но и внутренние как-то влияют на внешние.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 20:16Я не видел процессов осознания и внимания.
если посмотреть определение внимания
Из википедии
ЦитироватьВнимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект.
Изменение внимания выражается в изменении переживания степени ясности и отчетливости содержания, являющегося предметом деятельности человека.
Внимание находит себе выражение в отношении человека к объекту. За вниманием часто стоят интересы и потребности, установки и направленность человека, другие психологические характеристики личности. Это, прежде всего, вызывает изменение отношения к объекту, выражаемое вниманием — его сознаваемостью. На причины внимания к тому или иному объекту указывают его свойства и качества, взятые в их отношении к субъекту.
Внимание обуславливает успешную ориентировку субъекта в окружающем мире и обеспечивает более полное и отчетливое отражение его в психике. Объект внимания оказывается в центре нашего сознания, все остальное воспринимается слабо, неотчетливо, однако направленность нашего внимания может меняться.
Внимание не представляет самостоятельного психического процесса, так как не может проявляться вне других процессов. Мы внимательно или невнимательно слушаем, смотрим, думаем, делаем. Таким образом, внимание является лишь свойством различных психических процессов.
сложно понять что именно ввиду дх говорил о внимании
как ты считаеш на каком этапе восприятие формирует объекты ?
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 20:16Я не видел процессов осознания и внимания. Могу только предполагать, что осознание - это воздействие внешних эманаций на внутренние, а внимание - это уже взаимодействие. То есть, не только внешние воздействуют на внутренние, но и внутренние как-то влияют на внешние.
нет
осознание не более чем констатация наличия потока восприятия
оно естественно пассивно и напоминает то что в психологии называют
непроизвольным вниманием. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E8%EC%E0%ED%E8%E5#.D0.9D.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.28.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5.29)
Непроизвольное внимание
Непроизвольное внимание (пассивное)
Вид внимания, при котором отсутствует сознательный выбор направления и регуляции. Оно устанавливается и поддерживается независимо от сознательного намерения человека. В основе него лежат неосознаваемые установки человека. Как правило, кратковременно, быстро переходящее в произвольное. Возникновение непроизвольного внимания может быть вызвано особенностью воздействующего раздражителя, а также обусловливаться соответствием этих раздражителей прошлому опыту или психическому состоянию человека. Иногда непроизвольное внимание может быть полезным, как в работе, так и в быту, оно дает нам возможность своевременно выявить появление раздражителя и принять необходимые меры, и облегчает включение в привычную деятельность. Но в то же время непроизвольное внимание может иметь отрицательное значение для успеха выполняемой деятельности, отвлекая нас от главного в решаемой задаче, снижая продуктивность работы в целом. Например, необычный шум, выкрики и вспышки света во время работы отвлекают наше внимание и мешают сосредоточиться. Причины возникновения непроизвольного внимания:
Произвольное внимание развивается на достаточно ранних стадиях развития ребенка
и оно в каком то смысле деятельно, активно.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 17:21А чужие нити, которые надлежит скинуть с себя, провоцируют ЧСВ, но им самим не являются
было бы неплохо если бы ты сам увидел что остается после контакта с человеком
не стоит фантазировать на такие темы
Любой объект и любое переживание оставляет в памяти след
Есть следы несущие на себе аффективность, другие более неитральны
Люди в этом смысле ничем не выделены
Цитаты о развитии от осознания к вниманию взяты из
7кн,гл 5 - Первое внимание
чуть далее в этой же главе дх продолжает рассказывать о внимании
три типа внимания
- Видящие считают, что существуют три типа внимания, - продолжал дон Хуан. - Ты понимаешь, конечно, что речь идет только о человеческих существах, а не о живых существах вообще. Но это не просто типы внимания. Это, скорее, три уровня достижения, три уровня развития. Их называют первым, вторым и третьим вниманием. И каждое из них являет собою совершенно независимую самодостаточную область.
Первое внимание человека - это животное осознание, которое в процессе накопления жизненного опыта развилось в замысловатое многоплановое и исключительно хрупкое образование, функция которого - иметь дело со всем, что существует в нашем обычном мире повседневной жизни. Иначе говоря, все, о чем можно думать, относится к сфере функционирования первого внимания.
Первое внимание суть то, что мы являем собою в качестве обычных людей. И, по причине столь абсолютной власти над нашими жизнями, первое внимание оказывается наиболее важным приобретением обычного человека. В сущности, первое внимание, пожалуй, даже единственное, чем мы реально обладаем.
Учитывая действительную значимость первого внимания, видящие взялись за тщательное его исследование посредством видения. Находки, сделанные ими в этой области, сформировали все их мировоззрение, как и мировоззрение их последователей. Хотя последователи в большинстве своем не понимали, что именно видели те видящие на самом деле.
Проникновенным голосом дон Хуан сообщил мне, что выводы, сделанные новыми видящими на основании тщательных исследований, не имели практически ничего общего с рассудком и соображениями рационального порядка. Ведь исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот, кто его видит. Разумеется, это доступно только видящему. А вот изучать то, каким видящий видит первое внимание, довольно важно. Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность - понять принципы и механизмы своего собственного функционирования.
- Так вот, видящий видит первое внимание как светимость осознания, развитую до состояния сверхинтенсивного излучения, - продолжал дон Хуан. - Но эта часть светимости зафиксирована, так сказать, на поверхности кокона. Это светимость, покрывающая зону известного.
А теперь поговорим о втором внимании, которое является более сложным и специфическим состоянием светимости осознания. Второе внимание относится к сфере неизвестного. Оно начинает работать, когда задействуются эманации внутри человеческого кокона, которые обычно не используются.
Я назвал второе внимание специфическим состоянием по следующей причине: чтобы задействовать эти неиспользованные эманации, необходима необычная, тщательно разработанная и спланированная тактика, требующая исключительной дисциплины и высшей степени сосредоточения.
Дон Хуан напомнил мне, как когда-то, обучая меня искусству сновидения, он уже рассказывал о сосредоточении, необходимом для осознания того, что видишь сон. Так вот, это сосредоточение - предшественник второго внимания. Форма, в которой пребывает сознание при таком сосредоточении, принципиально отличается от формы, необходимой для того, чтобы иметь дело с миром обычной жизни.
Еще дон Хуан сказал, что второе внимание также называют левосторонним осознанием и что это - огромнейшая область. Фактически эта область кажется беспредельной, настолько она огромна.
- И просто так я не полезу туда ни за что на свете, - продолжал дон Хуан. - Это - трясина, настолько сложная и причудливая, что трезвые и уравновешенные видящие входят в нее только при строго определенных условиях.
Вся сложность состоит в том, что забраться во второе внимание просто, а противиться его зову практически невозможно.
Овладев осознанием, древние видящие использовали свое мастерство для того, чтобы расширить свое свечение осознания до непостижимых пределов. Заставляя вспыхивать эманации внутри своих коконов по одной полосе за раз, они стремились зажечь их все. И им это удалось, но, как это ни странно, умение зажигать полосы по одной стало тем фактором, из-за которого они увязли в трясине второго внимания.
Новые видящие исправили их ошибку. Они довели мастерство управления осознанием до его естественного завершения. Они научились одним ударом выводить свечение осознания за пределы кокона.
Третье внимание достигается, когда свечение осознания превращается в огонь изнутри - свечение, которое зажигает не по одной полосе за раз, а одновременно все эманации Орла внутри кокона человека.
Дон Хуан сказал, что испытывает благоговение перед непреклонным устремлением новых видящих к достижению третьего внимания в течение жизни, пока они обладают личностным самоосознанием.
Он не счел нужным останавливаться на тех редких случаях, когда люди и другие живые существа случайно входят в неизвестное и непознаваемое, не отдавая себе в этом отчета. Дон Хуан сказал, что каждый такой случай - это дар Орла. Впрочем, для новых видящих вход в третье внимание - тоже дар, но значение этого дара несколько иное. Он скорее является наградой за достижение
видно что дх не придает особого значения первому вниманию и накопленному в нем опыту
а выход свечения за грань кокона связывает только со вторым вниманием
и под развитием от осознания до внимания у взрослого человаека дх очевидно понимает не первое внимание которое есть у всех с детства
Накоплению опыта в первом внимании фиксирует осознание на поверхности кокона
Цитата: fidel от 29 сентября 2013, 10:03видно что дх не придает особого значения первому вниманию и накопленному в нем опыту
а выход свечения за грань кокона связывает только со вторым вниманием
А как тогда понимать вот это?
Цитата: дон Хуяныч... второе внимание также называют левосторонним осознанием и что это - огромнейшая область. Фактически эта область кажется беспредельной, настолько она огромна.
- И просто так я не полезу туда ни за что на свете, - продолжал дон Хуан. - Это - трясина, настолько сложная и причудливая, что трезвые и уравновешенные видящие входят в нее только при строго определенных условиях.
Вся сложность состоит в том, что забраться во второе внимание просто, а противиться его зову практически невозможно.
Ты бы поболтал на эту тему с какими-нибудь видящими. А то я только про первое внимание кое-что знаю.
Цитата: Haospilot от 29 сентября 2013, 13:48Ты бы поболтал на эту тему с какими-нибудь видящими. А то я только про первое внимание кое-что знаю.
я с 84 года два раза в месяцц спонтанно влетал во второе внимание
это всегда пугает из за потери контроля но со временем как то привыкаш
сейчас все по другому нужно искать другие пути