Цитировать- То есть ты хочешь сказать, что существуют различные типы видящих?
- Нет. Я хочу сказать, что существует масса сентиментальных глупцов, которые становятся видящими. Ведь видящие - человеческие существа, не лишенные множества слабостей. Нет, не так. Человеческие существа, нелишенные множества слабостей, способны стать видящими. Это подобно тому, как иногда жалкие людишки становятся отличными учеными.
Такие видящие забывают о том удивительном чуде, каковым является мир. И когда жалкий человек становится видящим, сам факт его способности видеть полностью захватывает его. Он воображает себя гением, считая, что все остальное не имеет значения. Чтобы прорваться сквозь почти непреодолимую расхлябанность обычного человеческого состояния, видящий должен обладать абсолютной безупречностью. И сама по себе способность видеть имеет значение лишь постольку поскольку. Гораздо важнее другое - что именно видящий делает с тем, что он видит.
- Что ты имеешь в виду, дон Хуан?
- А ты посмотри, что с нами сотворили некоторые из видящих. Ведь мы накрепко приклеены к навязанному нам образу Орла, пожирающего нас в миг нашей смерти.
Потом он сказал, что в таком варианте описания налицо некоторая ущербность и что лично ему не нравится идея относительно чего-то нас пожирающего. С его точки зрения точнее было бы говорить о некой силе, притягивающей осознание существ подобно тому, как магнит притягивает опилки. В момент смерти под действием этой грандиозной силы происходит дезинтеграция всего нашего существа.
И вообще нелепо представлять такое явление в виде пожирающего нечто Орла, поскольку неописуемое таинственное действо превращается тем самым в тривиальное принятие пищи.
Прошу знатных орлофобов прокомментировать эту цитату из "Огня изнутри".
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 13:09Прошу знатных орлофобов прокомментировать эту цитату из "Огня изнутри"
я согласен с дх :)
Псиса пожирающая души :) людей слишком предметна и опора на подобное представление не есть хорошо.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 13:09Чтобы прорваться сквозь почти непреодолимую расхлябанность обычного человеческого состояния, видящий должен обладать абсолютной безупречностью.
как ты считаеш, что здесь понимается под "расхлябанность обычного человеческого состояния" ?
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 13:26я согласен с дх
Тогда почему тебя так парит проблема "как бы не накопить пищи для орла"?
Особенно, если учесть, что накопленное осознание противостоит смерти?
Цитата: Огонь изнутриНовых видящих привел в глубокое замешательство тот факт, что осознание препятствует смерти и в то же время является ее причиной, будучи пищей Орла. Это невозможно объяснить, поскольку не может быть рационального способа понять бытие. Видящим не оставалось другого выхода, кроме как принять то, что их знание основано на взаимопротиворечащих предпосылках.
Цитироватькак ты считаеш через что здесь понимается под "расхлябанность обычного человеческого состояния" ?
Индульгирование и прочие мерзости.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 13:31Тогда почему тебя так парит проблема "как бы не накопить пищи для орла"?
Особенно, если учесть, что накопленное осознание противостоит смерти?
если можно приведи цитату где именно "накопленное осознание" (как пищи орла)
противостоит смерти.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 13:31Индульгирование и прочие мерзости.
как бы ты описал, что такое индульгирование ?
...
мы тут общаемся совершенно спокойно никому истина не прнадлежит
у меня ощущение что я могу тебя слегка раздражать своими вопросами
хотел бы сказать что это у меня нет желания навязать кому то что то
поэтому мои вопросы не стоит принимать личностно
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 13:34если можно привели цитату где именно "накопленное осознание" (как пищи орла)
противостоит смерти.
Цитата есть в предыдущем моём посте. Правда там не сказано "накопленное". Пусть будет "развитое". Устроит?
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 13:34как бы ты описал, что такое индульгирование ?
Всё, что сверх необходимого. А необходимо только то, что ведёт к выживанию и познанию.
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 13:34у меня ощущение что я могу тебя слегка раздражать своими вопросами
Ошибочное ощущение. Меня в последнее время раздражает молчание и нежелание обсуждать магические темы ... кстати, к твоему форуму это не относится.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 13:41Цитата есть в предыдущем моём посте. Правда там не сказано "накопленное". Пусть будет "развитое". Устроит?
мы где то уже обсуждали
в книгах КК термин "осознание" употребляется в двух контекстах
1. Термин "осознание" употребляется в контексте единичного акта восприятия
2. Термин "осознание" употребляется в контексте наколения пищи для орла
это два разных понятия, хотя оба имеют значение имеющее отношение осознанию
"накопление осознания" и осознание как таковое не одно и то же
Проще гаваря то, что противостоит смерти не есть накопленное осознание
Смерти противостоит осознание в процессе восприятия, а накопленное в эн теле осознание относится к памяти эн тела
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 13:31что осознание препятствует смерти и в то же время является ее причиной, будучи пищей Орла
ну тут ещё как будда говорил - в чём причина смерти? - в рождении.
жизнь препятствует смерти, пока она продолжается, однако причина смерти именно в жизни :)
А в общем, Фидель выше хорошо сказал.
И накопленное осознание как пища - это одно.
А освобождённое осознание - другое. Читая КК, можешь увидеть, что цель воинов это свобода.
Накопление это противоположность освобождению. Конкретные примеры - это освобождение, скажем, от чсв. чсв приводит к определённым переживаниям, которые накапливаются в ЭТ. Складируются, такскать. Пока чел не умрёт и все эти переживания не будут поглощены. Пища - это вот те переживания.
Если же чел освободится от чсв, он перестанет накапливать генерируемые чсв переживания. А энергия, кот. ранее затрачивалась на продукты чсв и кстати на поддерживающие чсв структуры - освободится.
Ну т.е. понятно, что про Орла - это только способ говорить. Но он, если без антуража, то имеет вполне чёткую суть.
Приблизительно то же - и сансара-нирвана у буддистов.
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 13:48мы где то уже обсуждали
в книгах КК термин "осознание" употребляется в двух контекстах
1. Термин "осознание" употребляется в котексте единичного акта восприятия
2. Термин "осознание" употребляется в контексте наколения пищи для орла
это два разных понятия, хотя оба имеют значение отношение осознанию
"накопление осознания" и осознание как таковое не одно и то же
Проще гаваря то, что противостоит смерти не есть накопленное осознание
Смерти противостоит осознание в процессе восприятия, а накопленное в эн теле осознание относится к памяти эн тела
Извини, но мне не кажется, что ваше обсуждение привело вас к верным выводам.
Цитата: Огонь изнутриНовых видящих привел в глубокое замешательство тот факт, что осознание препятствует смерти и в то же время является ее причиной, будучи пищей Орла. Это невозможно объяснить, поскольку не может быть рационального способа понять бытие. Видящим не оставалось другого выхода, кроме как принять то, что их знание основано на взаимопротиворечащих предпосылках.
Хочешь сказать, что новые видящие тупо не въехали, что термингом "осознание" можно обозначать два совершенно непохожих явления?
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 14:57Хочешь сказать, что новые видящие тупо не въехали, что термингом "осознание" можно обозначать два совершенно непохожих явления?
по моему достоточно ясно описано
в актах восприятия осознание препятствует смерти,
накопление восприятия в теле является причиной смерти
Накапливается не осознание а память о прошлом восприятии
(в котором основой является осознание)
Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 14:36Конкретные примеры - это освобождение, скажем, от чсв. чсв приводит к определённым переживаниям, которые накапливаются в ЭТ.
Ты мимоходом уравниваешь продукты чсв (переживания, индульгёж) и осознание. Развитие осознания - это сонастройка ранее незадействованных эманаций кокона с большими эманациями. И чсв является не причиной этого процесса, а помехой.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 13:31Индульгирование и прочие мерзости.
ну дык вот я ещё скажу, что в мифе про Орла - индульгирование и прочие "мерзости" - это как раз и есть "пища", которая накапливается за время жизни (как наприм заблуждения и вызываемые ими реакции в другом мифе - про сансару). Всякие переживания, страдания и т.д.
А вот то, что ты говорил о умении чинить розетки - это не совсем пища. Это, скажем, вообще функциональные особенности, позволяющие более эффективно существовать в обычном мире. Но это самое существование (которое облегчают функциональные умения) может быть направлено либо на накопление пищи (переживаний, озабоченностей, и "прочих мерзостей" :) ), либо на освобождение осознания. Как бы 2 большие разницы.
А сами-то по себе эти функциональные умения - это ни то, ни другое. Просто вспомогательные функции.
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 15:01накопление восприятия в теле является причиной смерти
Следуя такой логике, чрезвычайно опасно для жизни читать, думать. познавать. Надо забиться в тёмную пещеру и не вылезать из неё, чтоб не дай бох не осознать чего-то лишнего.
Цитата: Ray от 28 сентября 2013, 15:03ну дык вот я ещё скажу, что в мифе про Орла - индульгирование и прочие "мерзости" - это как раз и есть "пища", которая накапливается за время жизни (как наприм заблуждения и вызываемые ими реакции в другом мифе - про сансару). Всякие переживания, страдания и т.д.
Да-да, и я об том же.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 15:02Ты мимоходом уравниваешь продукты чсв (переживания, индульгёж) и осознание. Развитие осознания - это сонастройка ранее незадействованных эманаций кокона с большими эманациями. И чсв является не причиной этого процесса, а помехой.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 15:06Следуя такой логике, чрезвычайно опасно для жизни читать, думать. познавать. Надо забиться в тёмную пещеру и не вылезать из неё, чтоб не дай бох не осознать чего-то лишнего.
http://darorla.org/index.php?topic=1752.msg36870#msg36870 (http://darorla.org/index.php?topic=1752.msg36870#msg36870)
нет, "опасно" и неполезно - это индульгирование, чсв, жалость и т.д. - именно это и результат этого есть "пища".
Функциональные умения - это ни то, ни сё, но для выживания полезны.
А вот освобождение осознания - это то, что надо.
Ты просто путаешь, что именно "накапливается" как пища Орла. Накапливается не освобождение осознания и не функциональные умения, а именно результаты чсв и индалжа.
Иначе, сам смотри: воины ставили за цель возможность проскользнуть мимо Орла. А не быть им поглощённым.
Одной из базовых техник у них был ПП.
При ПП в первую очередь перепросматривались всякие стрессы и травмы
После ПП воин не забывал функциональные умения, а только освобождался от действия забытых стрессов.
Далее - имея цель проскочить мимо Орла, воины освобождались от чсв, жалости... и однажды теряли чел форму. При этом они опять-таки не теряли функциональных умений. От чего же они избавлялись? От механизма накопления корма, который у КК кстати называется не накопление осознания, а обогащение осознания.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 15:06Следуя такой логике, чрезвычайно опасно для жизни читать, думать. познавать. Надо забиться в тёмную пещеру и не вылезать из неё, чтоб не дай бох не осознать чего-то лишнего.
опираться на что либо в сознании это индульгирование -
иллюзорное состояние противоположное состоянию безупречности.
Воен ориентирован на освобождение сознания и если читает что то или думает то только на
эту тему или в этом контексте. Но это не ограничение, а наобарот уход от ограниченности
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 15:07Да-да, и я об том же.
его пищей согласно мифу было не осознание само по себе. А обогащённое осознание.
Выполняя ПП воины отдавали копию этого "обогащения", что уже произошло с ними. А теряя форму они прекращали дальнейшее "обогащение" - таким образом освобождая осознание. У КК есть момент, где он писал о том, что Орла не интересует жизнь\осознание чела, его интересует накопленный им опыт. ПП позволял отделить одно от другого, чтобы осознание не было поглощено вместе с опытом.
Хаоспилот, короче, что теряет чел при удачном ПП - вот то и есть пища Орла. А что не теряет - то и не пища.
Сам подумай, почему :)
мне еще кажется что фразу дх - "я беру энергию и поэтому я безупречен"
нужно понимать в смысле делания паралельного ПП с постоянным "изыманием" энергии из воспринятого.
Если энергия накапливается в ЛИ в памяти она создает фиксацию тс.
ПП нужен что бы отключить фиксирующее влияние восприятия, наколенного в памяти эн тела
Эффект перепросмотра в том что память становится как бы чужой как некий рассказ о чем то случившемся не с тобой Оно никак не затрагивает сознание и не вовлекает его в переживание
В общем, пошаманил я над вопросом, "что же такое ПП" и понял следующее.
Смысл ПП в том, чтобы в перепросматриваемых ПТС заменить вовлечённое восприятие на безопорное. Вовлечённость на событийном уровне и выглядит как продукция ЧСВ (тут я соглашусь с Рэем). А на уровне энергии вовлечённость - это те нити, о которых говорила Флоринда.
ЦитироватьЗатем сталкер берет событие, стоящее в его списке на первом месте, и вспоминает его до тех пор, пока в памяти не всплывут все чувства, которые это событие вызвало. Когда сталкер вспомнит все эти чувства, он делает медленный вдох, перемещая голову с правого плеча на левое. Смысл этого вдоха состоит в том, чтобы восстановить энергию. Флоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутинообразные нити, выходящие из светящейся массы под воздействием разного рода эмоций. Поэтому каждая ситуация взаимодействия или ситуация, в которой задействованы чувства, потенциально опустошительна для светящегося тела. Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя энергию дыхания, подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. При помощи него сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в припоминаемом событии.
Таким образом, вернувшись в прошлое ПТС, светящееся тело должно выпутать свою энергию из ситуации и вернуть в неё нити чужие. Обретя невовлеченность наблюдения ситуации, можно считать её перепросмотренной.
А навык безопорного восприятия действительно позволяет не создавать уже проблемных ПТС, требующих перепросмотра.
Что касается интеграции опыта, то она не имеет прямого отношения к перепросмотру. Интегрированный опыт создаёт поле для контролируемой глупости, но игрок на этом поле - воля, высвободившаяся в процессе ПП.
Благодарю всех, кто обсуждал со мной эту прелюбопытную тему.
Да, а то, что Орлу нужны наши воспоминания на корм я считаю сказкой из того же сборника, что и сказка про Орла-пожирателя осознаний.
Haospilot трудно спорить с твоим выводом
единственное что бы я добавил что перед тем как иметь дело с энергией
ее нужно научиться видеть
Цитата: fidel от 29 сентября 2013, 13:29перед тем как иметь дело с энергией
ее нужно научиться видеть
И с чего надо начать?
Цитата: Haospilot от 29 сентября 2013, 13:50И с чего надо начать?
есть два независимых набора простых упражнений
для активации второго внимания
первый связан с восприятием в пограничном между сном и бодрствованием состояни
второй направлен на осознание механизма движения внимания по внутренним стуктурам сознания таким как мысли, образы, чувства
В итоге человек начинает видеть природу проялений сознания в первом внимании,
то есть то что интерпретируетсая как образы, мысли, чувства
Когда человек увидел эту энергетическую основу сознания, он может начать освобождать эту энергию из любых проявлений сознания, например из памяти