Представим себе что вы для простоты собираетесь скажем на работу
Представим также что вам нужно взять с собой набор необходимых и не очень вещей.
Как бы вы описали механизм того как человек узнает что ему нужно взять ?
по моим ощущениям срабатывает некий ассоциативный поиск по информационной сети созданной вд
Цитата: fidel от 25 сентября 2013, 23:01Как бы вы описали механизм того как человек узнает что ему нужно взять ?
Беру на автопилоте всё, что привык брать. Чтоб не забыть взять что-то вне этого шаблона, оставляю себе знаки. Например, кладу свои кроссовки на бок подошвами друг к другу. Чтобы утром удивиться "о, а чё это мои кроссовки ибутся?" и вспомнить в результате, что надо взять канистру для питьевой воды.
может буть кто то перечислит что по вашему необходимо для вспоминания ?
я регулярно забываю половину из того что нужно )
для вспоминания надо уметь наверно хорошо цеплятся за первое внимание, чётко держать линию времени, рефлексировать.
хотя насчёт рефлексии, у меня знакомая есть в слабой степени олигофрении, вообще рефлексия слабая, она помнит чётко каждую мелочь и никогда не забывает.
лично моё мнение такое: всё одинаково неважно - это тот принцип, который позволяет отодвигать от центра всё, и память в том чисиле
если ставишь цель себе какую-то, типа пойти на какое-то дело, скажем, то готовиться к этому делу нужно, находясь в том слое осознания, в каком это делание делается. тогда процесс делания будет четко проецироваться в голове и ключевых моментов не продолбаешь.
Цитата: fidel от 26 сентября 2013, 15:08может буть кто то перечислит что по вашему необходимо для вспоминания ?
я регулярно забываю половину из того что нужно )
У мну так: нужна капелька осознанности. Действовать полностью погруженным в делание - верный способ что-то упустить. Если хватает энергии и осознанности чтобы иногда прерваться и окинуть критически, а всё ли так как надо - сразу кто-то (что-то) подсказывает и напоминает о чём-то. существенном.
Цитата: fidel от 26 сентября 2013, 15:08
может буть кто то перечислит что по вашему необходимо для вспоминания ?
я регулярно забываю половину из того что нужно )
http://maple-syrup.com.ua/news/781.html (http://maple-syrup.com.ua/news/781.html)
(http://amazingdata.com/mediadata35/Image/hot_weird_funny_amazing_cool8_funny-motivational-4-21-5_200907272334319833.jpg)
нужно нам обединяца и досматривать друг друга :)
Цитата: fidel от 25 сентября 2013, 23:01Как бы вы описали механизм того как человек узнает что ему нужно взять ?
расслабляюсь и отпускаю себя в путешествие по предстоящкму дню
получается так что мне вроде как ничего и не надо
в результате забываю всё )))
это конечно не всегда так бывает но часто
было бы интересно обсудить общий механизм связанный с памятью о чем то внешнем
из того что вроде бы необходимо помнить с несколько более абстрактной позиции
Память - это хранилище использованных ранее шаблонов сборки. Скажем, визит к стоматологу запомнится благодаря соединению таких элементов как зубоврачебное кресло, противный вой бормашинки и запах хрени, которой надо полоскать рот и плевать её в плевательницу. Если вы поставите себе целью запомнить дату визита, надо её привязать к этой сборке, вернее - включить в неё. Например, число было 16е - увязали это с тем, что запломбирован 1 зуб и за это заплачено 6 долларов. Или было 3 двустворчатых окна в кабинете.
И теперь, чтобы вспомнить всё событие достаточно зацепить хоть один из элементов сборки.
Шаблоны сборки из памяти позволяют не только вспоминать реальные события, но и создавать вымышленные. Например, можно представить себе стоматологию для животных. С кучей конструкций с ремнями для связывания животных (это уже синтез двух шаблонов).
Как это поможет Фиделю не забыть шляпу и пенсне утром? Надо увязывать предметы в некий единый шаблон. Если логическими методами трудно увязать очки, шлем, видеокассету и бутерброд - надо применить мнемотехнику. Придумать алогичные связки, чем фантастичнее тем лучше. Вяжем: 1) очки+шлем - представляем очки с прозрачными шлемиками вместо линз 2) шлем+видеокассета - обматываем шлем вытащенной из видеокассеты лентой (для красоты и антирадар); 3) видеокассета+бутерброд - бутер с кассетой вместо начинки.
Однако, чтобы не забыть весь этот блок целиком, надо быть либо осознанным, либо иметь полезную привычку выходя из дома проверять, всё ли взял.
Цитата: fidel от 26 сентября 2013, 19:26было бы интересно обсудить общий механизм связанный с памятью о чем то внешнем
из того что вроде бы необходимо помнить с несколько более абстрактной позиции
мне кажется что вспоминание это всегда погружение в сон
в случае с чем то внешним это оченб легкий сон
чем дальше событие тем сон глубже
многда можно даже забыть реальность настоящего на некоторое время
Цитата: плюмбум от 26 сентября 2013, 20:29мне кажется что вспоминание это всегда погружение в сон
для меня это тоже в каком-то одном ряду, в каком-то слое сознания.
сначала погружаемся туда и оживляем чувственным (это помогает связать отдельные объекты памяти в единую цепочку), потом протащить это в здесь и сейчас
Цитата: fidel от 25 сентября 2013, 23:01Как бы вы описали механизм того как человек узнает что ему нужно взять ?
ВД прогнозирует вероятное будущее на основе памяти. Типа за окном тучи - ВД моделирует на основе опыта картинку с дождем и как неприятно под него будет попасть - значит надо одеть непромокаемую куртку.
Есть еще вариант с привычками. Например, если при выходе из дома ключи обычно лежат в определенном кармане, их отсутствие там запускает чувство некой "неправильности", автоматически направляющее ВД на поиски проблемы, еще до осознания, чего именно не хватает.
Цитата: fidel от 26 сентября 2013, 15:08я регулярно забываю половину из того что нужно )
Записывай :)
Цитата: riga от 26 сентября 2013, 21:50
Цитата: fidel от 26 сентября 2013, 15:08я регулярно забываю половину из того что нужно )
Записывай :)
а как потом не забыть куда записал?
Цитата: riga от 26 сентября 2013, 21:50Записывай
наверно это должно быть приучено, перевоспитаться сложно, действительно забываешь или опсмотреть, или записать, вобщем с блокнотом еще больше хлопот
найти другого бедолагу чтобы напоминал
а в этом фильме чувак себе для этого татуировки делал http://www.kinopoisk.ru/film/335/ (http://www.kinopoisk.ru/film/335/)
Цитата: riga от 26 сентября 2013, 21:59
найти другого бедолагу чтобы напоминал
а в этом фильме чувак себе для этого татуировки делал http://www.kinopoisk.ru/film/335/ (http://www.kinopoisk.ru/film/335/)
в этом фильме отчетливо очетливо видно что форме для существования необходима память иначе она разрушается
с позиции учения дх вопрос можно сформулировать так -
не вступает ли принцип "все одинаково и одинаково неважно" и стирания ЛИ
с установкой на здоровье и благополучие ?
С точки зрения стирания ЛИ я думаю что достатоно не убивая краткосрочную память давить долгосрочную
Но как првести границу с принципом ВОН (все одинаково и одинаково неважно) достаточно сложно понять
Цитата: fidel от 27 сентября 2013, 07:48С точки зрения стирания ЛИ я думаю что достатоно не убивая краткосрочную память давить долгосрочную
А я думаю, давить ничего не надо, надо перепросматривать и интегрировать. Личная история - это безвариантная эпопея "Я признался любимой в чувствах, а она мене послала". Перепросмотр и интеграция этого опыта засветит всю матрицу возможных вариантов от "и она мне сразу же дала" до "она сказала что тоже любит, и вот тут Я её послал, бугага!".
Когда вся матрица засвечена, то очевидна глупость и неважность любого из вариантов. А память о том, какой именно идиотизм был разыгран уже ни к чему не обязывает. Эта история реальна не более, чем какая-то байка о похождениях вместо неё.
Цитата: fidel от 27 сентября 2013, 07:48с позиции учения дх вопрос можно сформулировать так -
не вступает ли принцип "все одинаково и одинаково неважно" и стирания ЛИ
с установкой на здоровье и благополучие ?
с одной стороны "все одинаково и одинаково неважно" для здоровья и благополучия имеет то же значение что и для всего остального в первом внимании
с другой - озабоченность может быть связана с отсутствием или нехваткой здоровья и благополучия
в общем на мой взгляд это зависит от степени погружения
я чувствую что при некотором погружении эти вопросы должны отпасть
но пока для меня они имеют некоторое значение
Цитата: fidel от 27 сентября 2013, 07:48С точки зрения стирания ЛИ я думаю что достатоно не убивая краткосрочную память давить долгосрочную
долгосрочная может быть интересна для тренировки юзанья воли имхо
но давить ее в плане перестать как-либо к ней относится это да точно
плюмбум с отрубом долгосрочной памяти как то само собой выходит када левееш имха
хотя некоторые моменты помнятся таки
Цитата: Haospilot от 27 сентября 2013, 14:30А я думаю, давить ничего не надо, надо перепросматривать и интегрировать.
опиши как и зачем интегрировать
Цитата: fidel от 27 сентября 2013, 07:48
С точки зрения стирания ЛИ я думаю что достатоно не убивая краткосрочную память давить долгосрочную
я так понимаю, что давить это не давать ей разворачиваться и уварачиваться в сторону чувственного здесь и сейчас.
у меня так: периодически сюжеты всплывают, причем они никогда не проявляются сразу полностью вовсех отношениях и нюансах. только если ты сам активно начинаешь участвовать в припоминании. но есть что-то внутри, что работает "на опережение", оно как бы на сотую долю секунды предвосхищает то, как и в какую сторону будет разворачиваться событие памяти. когда отледишь это "предвосхищающее нечто", то оно со временем срабатывает как стоп-кран и внимание волевым усилием загружается настоящим моментом.
Цитата: Madlen от 27 сентября 2013, 18:47я так понимаю, что давить это не давать ей разворачиваться и уварачиваться в сторону чувственного здесь и сейчас.
да
Не давать памяти определять текущее состояние
я вот сейчас подумала, что наверно у человека есть всё в наборе, чтобы поддерживать первое или второе кольцо. и весь этот набор (память, мышление и пр.) помогает любому выбору. просто во втором внимании этот пакет инструментов становится необычным, другим до неузнаваемости *rr*
возможно есть какая -то грань, пройдя которую всё просто трансформируется, или плавно уступает место тому, что может его заменить как инструмент.
вот та же память. следы от неё в сознании остаются одинаковые что от событий в первом внимании, что от всякого там во втором...
Цитата: fidel от 27 сентября 2013, 18:30опиши как и зачем интегрировать
Как - х.з. Просто пытаешься понять - и оно понимается, чем развитие матрица прошлого опыта, тем лучше понимается.
Зачем - для перевода информашки в знание. Непонятая инфа - малоэффективна, понятая - проинтегрированна в кристалл понимания, это "знаю и могу" в одном флаконе.
Например. Не въезжать, почему у тебя дымится розетка означает владеть только информацией "розетка почему-то перегорает". Разобраться в чём дело и починить розетку означает проинтегрировать этот конкретный опыт с твоим кристаллом понимания сам-себе-электрика. Допустим, выяснилось, что вилка старого образца неплотно входила в розетку - потому и задымела. Проблема была устранена поджатием контактов. Можно понять причину, скажем выяснить, что перед этим в розетку втыкали евровилку (с толстыми штырями). Можно проинтегрировать весь этот опыт вплоть до главного правила электротехники: все поломки из-за плохого контакта.
Тут мы приходим к проблеме "усложнения тоналя". Если трактовать процесс познания как накопление информации - да, это не есть правильный путь. Но вот интеграция опыта как раз наоборот - уплотняет его, упаковывает в интеграл. Что легче запомнить, таблицы значений или их расчётную формулу? С другой стороны, без конкретных прикладных значений голая формула мертва и бесполезна.
Haospilot приведи реальный пример плиз
я пока не понимаю механизм вспоминания
но мне кажеца что во-первых должно быть найдено некое внутренне соответствие между вспоминаемым объектом и внутренней структурой в сознании
во-вторых должно быть ощущение реальности этой внутренней структуры, иначе не удается выстроить опору на нее
как например в фильме Помни герой не мог найти соответствие между воспринимаемой в настоящем реальностью и памятью
паэтому он все записывал
кагда же он выяснил что даже то что он записывает не может быть однозначно определено как реальное
он выбрал считать записанное реальным чтобы не разрушица
Цитата: fidel от 27 сентября 2013, 21:22Haospilot приведи реальный пример плиз
Штукатур Корнак выживает, зарабатывая оштукатуриванием квартир. Он их оштукатурил уже не одну сотню. Если бы весь этот опыт ему приходилось хранить в виде набора сведений типа "стену из красного кирпича пришлось зачищать наждачкой, смачивать, а в раствор добавлять алебастра, иначе всё отпадало и плывло..." - он бы рехнулся, пытаясь воспользоваться таким багажом. И даже если бы он записывал это всё в толстый талмуд и таскал бы его с собой по шабашкам, всё равно, он бы запарился его постоянно перелистывать.
К счастью для Корнака, его тело весь полученный опыт интегрирует в понимание. Которое готово к применению по первому же зову. Глаза только увидели, а руки уже делают и делают мастерски. Ум может в это время молчать или комментировать действия тела, это несущественно.
Интеграл опыта штукатура Корнака также даст ему преимущество, если придётся, например мне (не штукатуру) и ему (опытному штукатуру) штукатурить что-то обоим нам незнакомое. Например, деревянную стенку. Корнак даже не поймёт как и почему, но он сделает это намного лучше меня. Благодаря многомерному кристаллу понимания.
Haospilot судя по твоему описание в учении дх интегрирование=накапливанию пищи для орла
Цитата: fidel от 28 сентября 2013, 12:53Haospilot судя по твоему описание в учении дх интегрирование=накапливанию пищи для орла
С чего такое суждение? Обоснуй цитатами, если не затруднит.
Цитата: Haospilot от 28 сентября 2013, 13:07С чего такое суждение? Обоснуй цитатами, если не затруднит.
в учении дх как ты знаеш одна из основных практик это стирание ЛИ
я полагаю потому, что ЛИ является основой механизма личностной фиксации тс.
Интегрирование, которое ты описал, процесс прямо противоположный стиранию ЛИ.
Вместо отделения от ЛИ (дх говорит что даже сам он не знает кто он) интегрирование создает
четкую зависимость между текущим состоянием и ЛИ
Цитата: Haospilot от 27 сентября 2013, 21:11Зачем - для перевода информашки в знание. Непонятая инфа - малоэффективна, понятая - проинтегрированна в кристалл понимания, это "знаю и могу" в одном флаконе
Интегрирование в этом виде это попытка создать концептуальную модель прожитой реальности
Цитата: fidel от 29 сентября 2013, 17:24в учении дх как ты знаеш одна из основных практик это стирание ЛИ
я полагаю потому, что ЛИ является основой механизма личностной фиксации тс.
Значит, цитат ты не нашёл?
Цитата: fidel от 29 сентября 2013, 17:24Интегрирование, которое ты описал, процесс прямо противоположный стиранию ЛИ.
Я не согласен. Интеграция - это способ избавиться от ЛИ, переведя её в интеграл понимания. Я уже два раза иллюстрировал примерами суть этого процесса.
ДХ, избавившись от ЛИ, обладал потрясающим интегралом понимания очень многих сторон жизни. Например, как одно из проявлений этого понимания, ДХ был мастером охоты. И я не думаю, что все тонкости этого искусства ДХ познал в сновидении. Он овладевал им на практике, но не хранил ЛИ в виде сведений "10 ноября 1917 года я угандошил кролика и змею, применив ловушку №17 и №48зю соответственно". Всё, что надо знало его тело, в виде навыков. ДХ оставалось только давать своему телу действовать.
Цитата: Haospilot от 29 сентября 2013, 18:47Я не согласен. Интеграция - это способ избавиться от ЛИ, переведя её в интеграл понимания. Я уже два раза иллюстрировал примерами суть этого процесса.
если речь идет именно о понимании то оно относится иключительно к уму
Цитата: Haospilot от 29 сентября 2013, 18:47Значит, цитат ты не нашёл?
Нет никакого смысла приводить цитаты из КК поскольку у него нет аналогов того, что ты называешь интегралом понимания - это личное изобретение Ома и к учению дх оно отношения не имеет. Думаю что ты сам не понимаеш что такое этот интеграл
Цитата: Haospilot от 29 сентября 2013, 18:47Он овладевал им на практике, но не хранил ЛИ в виде сведений "10 ноября 1917 года я угандошил кролика и змею, применив ловушку №17 и №48зю соответственно". Всё, что надо знало его тело, в виде навыков. ДХ оставалось только давать своему телу действовать.
я не сомневаюсь, что дх овладел искуством охоты на практике
Haospilot если конечно позволиш я "проинтегрирую" :D твою жизнь :)
- она бессмысленнна, хаотична и кратковременна *fsp*
Цитата: fidel от 29 сентября 2013, 19:45если речь идет именно о понимании то оно относится иключительно к уму
Цитата: fidel от 30 сентября 2013, 07:56Haospilot если конечно позволиш я "проинтегрирую" :D твою жизнь :)
- она бессмысленнна, хаотична и кратковременна *fsp*
Твоё незамысловатое "интегрирование" показывает, что умом ты не силён. Печалится не стоит, это наживное.
Цитата: fidel от 29 сентября 2013, 19:45того, что ты называешь интегралом понимания - это личное изобретение Ома и к учению дх оно отношения не имеет.
Если ты ожидаешь возобновления дискуссии, "а не мудак ли Ом", так ты промахнулся. Гоняй своих тараканов сам. :)
Цитата: Haospilot от 30 сентября 2013, 08:33Твоё незамысловатое "интегрирование" показывает, что умом ты не силён
да с умом у меня сложные отношения :)
но я уже близок к старости и тенденция не в пользу в ума
поэтому "нажить" мне его точно уже неудастся
в любом случае спасибо за заботу о моем уме *fsp*
Цитата: Haospilot от 30 сентября 2013, 08:33Если ты ожидаешь возобновления дискуссии, "а не мудак ли Ом", так ты промахнулся. Гоняй своих тараканов сам.
об оме я написал в обзорах
Haospilot кстате и моя жизнь в сущности имеет тот же "интеграл" что и твоя :))))))))))
но я таки пытаюсь успеть его дезинтегрировать :))))))))))
Цитата: Haospilot от 30 сентября 2013, 08:33Твоё незамысловатое "интегрирование" показывает, что умом ты не силён. Печалится не стоит, это наживное.
хихи ты фиделю комплимент сделал.
а что ты понимаешь под интегрированием?