У многих возникает путанница относительно сдвига тс в сновидении
свиг тс при котором сжимаеца таналь и воспринимаеца неизвесное
и сдвиг тс восне
- совершенно разныи опыт
конечно многие цитаты можно выдрать ис контекста и пришить к своим словам, но нужно их хотябы дочитвать до конца, и учитывать общее значение вцелом всеи главы и темы о которой идет речь
ЦитироватьСуществует семь врат, - сказал мне в ответ дон Хуан. - Сновидящий должен открыть их - все семь, по очереди. Сейчас ты стоишь перед первыми вратами. И, если ты намерен овладеть искусством сновидения, тебе предстоит их открыть.
тоесть проиденные перые врата еще не означают сдвиг тс и овладение искуством сновидения как методом сдвга тс))))
инергия выделяемая при естественном сдвиге васне используеца для формирования тела сновидения посредством мнипуляций вниамнием сна и намеревания(прохождение врат) и к сжатию таналя такая актвиность не приводит, таккак прежде ана должна, следуя учдх, приводить к накоплению второго вн и активации воли
Цитировать- Каким бы ни было место, в котором точка сборки оказывается во время сна, оно называется позицией сновидения, - продолжал дон Хуан
к неизвесному это немеет никакого отношения
для примера можно посмотреть картинку которую неоднократно дх рисовал каке
(http://s60.radikal.ru/i170/1111/de/8a1bc8d91854.jpg) (http://www.radikal.ru)
где видение(тоже сдвиг как восприятие неизвесного) и сновидение две разные точки и значит опыт переживаемый при их достижении разный, но оба имеют своеи целью достижение точки воля
масса практикующих понятия не имеет для чего они практикуют сновидение но темнименее все считают что достигают необходимого сдвига да еще и подтверждают это массои цитат))))
И непосредственный опыт тоже это подтверждает. Если энергии достаточно на осознанное сновидение и произвольные действия в нём, но недостаточно на сдвиг в неизвестное, то позиция такого сновидения далека от левостороннего опыта. ТС наверное всё же немного смещена в этом состоянии, но ничего особо примечательного. Можно менять пейзажи и "просыпаться" из сна в сон, ходить, летать... и это пожалуй всё. Можно, конечно, ещё некоторым творчеством заниматься. Или юзать для вспоминания забытых событий.
А люди мнительные находят богатые возможности для ловли глюков, как то откровения эмиссаров и т.д. Поскольку у внимания сновидения большой творческий потенциал, и если сновидец заостряет внимание на получении "откровений" в сновидении, считая его чем-то сакральным, то там будут генерироваться самые замысловатые "откровения" из серии "нарошно не придумаешь" (или "ну такое же просто невозможно выдумать" :) ), что ещё больше впечатляет склонных к этому сновидящих.
Если же забить на эти "откровения" - они быстро прекращаются, и творческий потенциал реализуется непосредственно в творчестве в любой предпочитаемой форме (результаты которого надо ещё не забыть по пробуждению). Некоторые штуки, которые кажутся интересными "там", по пробуждению превращаются в "бред собачий". Но бывает и по-другому.
Есть также серии сновидений о "мирах", "устройство" которых отличается постоянством, а также воспринимается более-менее одинаково многими сновидящими. Это, похоже, те самые "миры", которые АПК считает мирами второго внимания.
Например в тот, что АПК называет "4-ым миром второго внимания" я попадал много раз, и описания разных сновидов таки сходятся во многом. Наприм это касается отсутствия использования электричества при активном юзании атомной энергии, наприм в паровых двигателях и очень необычной архитектуры. Кстати, когда-то пытался узнать возможно ли с точки зрения физики использовать атомную энергию не превращая её в электрическую, но физика для меня штука сложная, так что не смог выяснить.
Если это невозможно, то по крайней мере сновиды имеют дело с коллективной галлюцинацией в этом случае, т.к. этот сюжет повторяется у многих.
Но я не могу считать подобное мирами второго внимания, поскольку восприятие вторым вниманием кардинально отличается от подобных восприятий, и спутать их трудно.
В очень редких для меня случаях сновидение может вести к включению второго внимания, что также означает значительный сдвиг точки сборки.
Восприятие тут действительно трудновыразимое и очень странное, не имеющее аналогов в первом внимании. Наприм, одна из характерных черт - отсутствие локального "я", из которого ведётся наблюдение, а так же тела, как центра координат. По крайней мере трудно спутать с любыми мирами сновидения.
Цитата: Ray от 20 ноября 2011, 05:36
И непосредственный опыт тоже это подтверждает. Если энергии достаточно на осознанное сновидение и произвольные действия в нём, но недостаточно на сдвиг в неизвестное, то позиция такого сновидения далека от левостороннего опыта.
совершенно точно, :)
и также по причине что:
ЦитироватьДон Хуан объяснял нам, что внимание, необходимое в начале сновидения, должно быть насильственно остановлено на определенной детали сна. Таким путем обездвиживания внимания обычный сон можно превратить в сновидение.
Далее он объяснил, что в сновидении приходится пользоваться теми же механизмами внимания, что и в повседневной жизни.
Цитата: Ray от 20 ноября 2011, 05:36Например в тот, что АПК называет "4-ым миром второго внимания" я попадал много раз, и описания разных сновидов таки сходятся во многом
аналогично, с тем что называет апк первыми тремя мирами я так же знакома, но никогда в голову не приходило обзывать их вторыи вниманием так как никакой актвиности второго внимания втаком опыте не присутствует
подобный опыт совершенно отличается от восприятия неизвесного при котором энергия ощущаеца непосредственно
восприятие неизвесного это выход за грань механизма перого вн
а иминно этот механизм обусловливает опыт в первых трех мирах описанных апк
Цитата: Anya от 20 ноября 2011, 07:20
Цитата: Ray от 20 ноября 2011, 05:36
И непосредственный опыт тоже это подтверждает. Если энергии достаточно на осознанное сновидение и произвольные действия в нём, но недостаточно на сдвиг в неизвестное, то позиция такого сновидения далека от левостороннего опыта.
совершенно точно, :)
и также по причине что:
ЦитироватьДон Хуан объяснял нам, что внимание, необходимое в начале сновидения, должно быть насильственно остановлено на определенной детали сна. Таким путем обездвиживания внимания обычный сон можно превратить в сновидение.
Далее он объяснил, что в сновидении приходится пользоваться теми же механизмами внимания, что и в повседневной жизни.
Вот это избирательность! Цитата просто вырвана из контекста.
Между тем, оттуда же:
ЦитироватьПрежде всего — это сам акт сновидения. Он, видимо, начинался как совсем особое состояние опознавания, к которому приходишь, фокусируя остаток сознания, который еще имеешь во сне на отдельных чертах или элементах сна. Остаток сознания, который дон Хуан называл «вторым вниманием», вводился в действие или включался в работу через упражнение «не-делания». Мы считали, что существенной помощью сновидению было состояние умственного покоя, который дон Хуан называл «остановкой внутреннего диалога», или «неделания разговора с самим собой».
...
Именно в эти часы первое внимание окружающих спит. Это вело к его описанию второго внимания. Дон Хуан объяснил нам, что то внимание, которое необходимо в начале сновидения, должно быть насильно остановлено на определенной детали сна. Только путем обездвиживания нашего внимания возможно превратить обычный сон в сновидение.
...
Я сказал Горде, что тут должно быть еще и многое другое, помимо простого повторения летательных движений, — в том, что она называла своим смещением в тело сновидений.
Прежде, чем ответить, она немного подумала.
— Я полагаю, нагваль тебе тоже говорил, — сказала она, — что единственное, что на самом деле имеет значение в таком смещении, — это закрепление второго внимания. Нагваль говорил, что именно это внимание создает мир. Он был, конечно, абсолютно прав. У него были причины так говорить. Он был мастером внимания. Я думаю, что он сознательно оставил мне задачу самой найти, что все, что требуется мне, чтобы переместиться в мое тело сновидения, — это сфокусировать мое внимание на акте полета. Что здесь важно, так это накапливать внимание в сновидении, чтобы наблюдать за всем, что делаешь во время полета. Это был единственный способ ухаживать за вторым вниманием. Как только оно окрепнет, стоит лишь чуть-чуть сфокусировать его на деталях полета, и чувство полета усиливает сновидение полета, пока для меня не стало обыденным «сновидеть», что я парю в воздухе.
...
Я сказал ей, что в моем случае дон Хуан дал мне три задачи для тренировки моего второго внимания. Первая состояла в том, чтобы находить в сновидении свои руки. Затем он рекомендовал мне выбрать место и сфокусировать мое внимание на нем, а затем проделать «дневное сновидение» и посмотреть, смогу ли я в действительности попасть туда. Он предложил, чтобы я помещал в таком месте кого-нибудь, кого я знаю, предпочтительно женщину, преследуя две цели: во-первых
Отметить слабые изменения, которые могут указать на то, что я действительно был там в сновидении, и, во-вторых, найти ту незаметную деталь, которая окажется как раз тем, на что настраивается мое второе внимание.
Наиболее серьезной проблемой, с которой встретится в этом аспекте сновидящий, является неуклонная фиксация его второго внимания на такой детали, которая всегда останется незамеченной вниманием повседневной жизни, создавая таким образом почти непреодолимое препятствие для оценки. То, что ищешь в сновидении, оказывается совсем не тем, чему уделяешь внимание в повседневной жизни.
По словам дона Хуана, только в периоде обучения приходится прилагать усилия к тому, чтобы сделать неподвижным второе внимание. После этого приходится выдерживать почти неодолимое давление второго внимания и лишь мимоходом бросать взгляды на окружающее. В сновидении следует удовлетворяться самыми краткими видениями всего, так как если на чем-нибудь сфокусируешься, то мгновенно теряешь контроль.
Из этих цитат становится абсолютно ясно, что вторым вниманием, в контексте сновидения, ДХ называл попросту произвольное внимание в сновидении. Тренировка или развитие - через концентрацию второго внимания на объектах сна.
Навеяло:
ЦитироватьУченый на прессконференции: - Мои выводы бессмысленны, когда они вырваны из контекста.
На следуший день в средствах массовой информации: - Ученый утверждает: "мои выводы бессмысленны"!
Цитата: Al1 от 11 января 2012, 00:01Из этих цитат становится абсолютно ясно, что вторым вниманием, в контексте сновидения, ДХ называл попросту произвольное внимание в сновидении. Тренировка или развитие - через концентрацию второго внимания на объектах сна.
А внимание сновидения тогда чё такое? :) И чем тогда оно отличается от второго внимания?
Цитата: ККВторое внимание подобно океану, а внимание сновидения - впадающей в него реке.
+
Если же второе внимание - это, как ты утверждаешь, просто произвольное внимание во сне. Тогда любой сон, в котором ты себя осознаёшь, это мир второго внимания? ;)
Так просто, чтоль?
Несовсем:
ЦитироватьШаманы научились фокусировать свое внимание сновидения на любом элементе снов и таким образом обнаружили, что существуют два типа снов. Сны первого типа прекрасно всем нам знакомы. Они содержат фантасмагорические элементы, которое мы можем считать порождениями нашего интеллекта, нашей души; возможно, некоторые из них как-то связаны с особенностями нашей нервной системы. Сны второго типа шаманы называют снами, порождающими энергию. По словам дона Хуана, древние маги оказывались в сновидениях, которые были не просто снами — маги действительно посещали в таком "сноподобном" состоянии реально существующие места, расположенные за пределами этого мира. Эти места находятся в других мирах, которые так же реальны, как и мир, в котором мы живем; там объекты сна порождали энергию
ЦитироватьДон Хуан уверял, что руки он выбрал произвольно. Объектом для фиксации взгляда во сне могли бы быть не руки, а что угодно другое, все равно прием бы работал. Смысл задачи заключается не в том, чтобы отыскать в увиденном сне определенный предмет, а в том, чтобы задействовать свое внимание сновидения.
Цитата, которую привела Аня, относится именно к этому. Вот те сны, которые порждают энергию - эту энергию можно воспринимать, пользуясь
"теми же механизмами внимания, что и в повседневной жизни". А можно воспринимать иначе, не задействуя привычный, знакомый нам по миру первого внимания и сновидениям первого типа перцептивный механизм.
Наприм без этого - как ты убедишься в том, порождает ли энергию то что ты видишь, или не порождает *hz*
Цитата: Al1 от 11 января 2012, 00:01Из этих цитат становится абсолютно ясно, что вторым вниманием, в контексте сновидения, ДХ называл попросту произвольное внимание в сновидении. Тренировка или развитие - через концентрацию второго внимания на объектах сна
то что связано со сном как таковым является предверием второго внимания
Вторым вниманием в учдх называется сразу одновременно две сущности
Способ восприятия в смещенном состоянии и одновременно то что впринимается в смещенном состоянии Я обычно называею то чем чел визуализирует второе внимании - вниманием сна
Но ваабще гаваря оно видит именно энергию, а не сон точнее оно видит абстрактное
И сновидениемм дх называал не сон и не ос хотя и ос тоже
На дозере есть тема названная не совсем корректно "Сновидение не сдвиг тс"
Там куча цитат о том, что второе внимание возникает при сдиге тс и это не ОС хотя и ОС
тоже, но в ОСах крайне слабое смещение тс
Стандартная ошибка людей не имевших дело со смещениями тс это отождествлять смещение тс и ОС, ОС несомненно сдвиг но он очень недалек от естевенного сдвига
во сне и сам по себе (по сравнению со смещением при котором происходит сжатие
тоналя) практически нулевой.
Al1, ты путаешь механизм первого внимания с самим вниманием,
нужно различать когда вцитатах речь о настроике сна а когда об осознании,
при настраивании сна для фиксации внимания вначале используеца механизм настроики первого вн.
активации второго вн у осознающихся восне цитирование никак не поможет *gl*
для того чтобы через осознание восне настроить другие иманаци есть последовательность прохождения врат сновидения которая начинаеца с использования механизма первого внимания.
было бы любопытно какбы ты описал другую настроику с упоминанием о том как иминно и вследствии чего разрываеца обычная настроика :)
второе внимание - это восприятие энергии напрямую и сдвиг влево?
Цитата: Ray от 20 ноября 2011, 05:36Есть также серии сновидений о "мирах", "устройство" которых отличается постоянством, а также воспринимается более-менее одинаково многими сновидящими. Это, похоже, те самые "миры", которые АПК считает мирами второго внимания.
Можно ли через сновидения такого рода выйти во второе внимание?
К примеру, чел овладевает хорошо сдвигами такого рода. Он общается с эмиссарами, летает по разным мирам..
Потом ему это надоедает и он выходит за пределы восприятия. Что в таком случае с ним происходит?
Nancy, способ всприятия завист от положения тс,
в обычном положении тс настроика иманаций внешних на внутренние определяет состояние которое новые видящие назвали первое внимание или извесное, то есть тс зафиксирована на поверхности кокона, фиксация подедрживаеца внутреним диалогом,
разрыв нстроики в результате сохраннеия энергии вызывает сдвиг тс и чел васпринимает неизвесное
например ощущение что обычное сознание вытесняеца чемто нописуемым, невербализируемым нечто что видица вторым вн,
второе вн также видит механизм первого вн
Цитата: Nancy от 19 января 2012, 07:52Можно ли через сновидения такого рода выйти во второе внимание?
сновидение вообще практикуют для актиации втарого вн :)
паграничка кстати более прямой путь но немного мхо сложнее
Цитата: Anya от 19 января 2012, 10:18в обычном положении тс настроика иманаций внешних на внутренние определяет состояние которое новые видящие назвали первое внимание или извесное, то есть тс зафиксирована на поверхности кокона, фиксация подедрживаеца внутреним диалогом,
как-то смещалась и оказалась как бы в параллельном мире. чтобы зафиксить его восприятия, осознанно начала ВД. потом так погрузилась в другой мир.что если бы я не вспомнила точное место откуда пришла, осталась там)))))
Цитата: Anya от 19 января 2012, 10:18разрыв нстроики в результате сохраннеия энергии вызывает сдвиг тс и чел васпринимает неизвесное
например ощущение что обычное сознание вытесняеца чемто нописуемым, невербализируемым нечто что видица вторым вн,
второе вн также видит механизм первого вн
зачем видеть механизмы первого если можно перейти во второе с намерением в третье?
Цитата: Nancy от 19 января 2012, 11:36зачем видеть механизмы первого если можно перейти во второе с намерением в третье?
а что ты как правило видишь вторым вниманием?
настройка постоянно вытягивает внимание на поврехность. виденье механизма первого внимания ослабляет настройку
Цитата: Indent от 19 января 2012, 12:00настройка постоянно вытягивает внимание на поврехность. виденье механизма первого внимания ослабляет настройку
так и есть, но зачем описывать механизмы, если ты их видишь и осознаешь?
Цитата: Nancy от 19 января 2012, 12:16так и есть, но зачем описывать механизмы, если ты их видишь и осознаешь?
смотря кому описываешь
если ты о форуме, то для того что бы у других военов была возможность опираясь на твое описание сдвинутся туда же и увидеть самому.
а в остальных случаях даже незнаю...вроде незачем))))
уговорил :D
Цитата: Indent от 19 января 2012, 12:00настройка постоянно вытягивает внимание на поврехность. виденье механизма первого внимания ослабляет настройку
"Видение механизма первого внимания" это, я так понимаю, интроспекция, т.е. осознавание психических процессов (в том числе и тех, которые обеспечивают восприятие объектного мира).
У меня вопрос вот в чем: не реализуется ли такая интроспекция в свою очередь при помощи настройки? Какая разница что осознавать: листочек на дереве или движения в душе? Ведь и то, и другое должно быть как-то представлено сознанию, чтобы быть замеченным, а это уже настройка, как я понимаю. Где я ошибаюсь?
роки, видение мханизма первого вн это не самоанализ а смищение или погружение вниамния, или выход за грань психии
Цитата: Rocky от 19 января 2012, 14:11не реализуется ли такая интроспекция в свою очередь при помощи настройки?
мхо интроспекция реализуеца как рас за счет настроики
Цитата: Rocky от 19 января 2012, 14:11т.е. осознавание психических процессов
энергетических, а не психических.
так что это не совсем интроспекция, так как при интроспекции вовлечен ум, а при вИденьи механизма второго внимания - нет.
Почему ученики дона Хуана - Кастанеда, Горда - так ошибались в определении второго внимания? "Остаток сознания, который еще имеешь во сне", "наблюдение во сне" и т.д.
Цитата: Al1 от 19 января 2012, 15:54Почему ученики дона Хуана - Кастанеда, Горда - так ошибались в определении второго внимания? "Остаток сознания, который еще имеешь во сне", "наблюдение во сне" и т.д.
отсечение потока импульсов на органы чувств способствует активации второго внимания
Цитата: Al1 от 19 января 2012, 15:54Почему ученики дона Хуана - Кастанеда, Горда - так ошибались в определении второго внимания? "Остаток сознания, который еще имеешь во сне", "наблюдение во сне" и т.д.
Я считаю, что во втором внимании задействован часть механизма восприятия, которым воспринимается ос и поэтому ошибки в данных определениях нет
Мало того в первом внимании тоже есть часть связанная со вторым вниманием
Но ос это преддверие второго внимания, связанное с естественным сдвигом тс,
который очень небольшой
Многие не отличают области воспринимаемой вторым вниманием от способа восприятия вторым вниманием
Цитата: Indent от 19 января 2012, 14:26энергетических, а не психических.
А какая разница?
Может я не правильно заюзал "интроспекцию". Я не имел в виду анализ - это слишком сложно и долго. Скажем так: если есть узнавание, значит есть и настройка. Если внутренний процесс или состояние знакомо и ты без слов знаешь, что с ним делать, то имхо это говорит, что настройка также присутствует.
Цитата: Rocky от 19 января 2012, 16:13А какая разница?
психика это объект который может быть использован умом для мышления
энергия не может быть использована умом для мышления
Цитата: Rocky от 19 января 2012, 16:13Я не имел в виду анализ - это слишком сложно и долго. Скажем так: если есть узнавание, значит есть и настройка
ну вот я хотел сказать что там нет узнавания, узнавание происходит уже при всплывании на поверхность
тут вопрос всетаки в том, что то что мы описываем как механизм это совсем не то, что вИдится
часто это вводит в заблуждение
взять например термин который мы юзаем "структура саморефлексии"
создается ощущение что физически присутвует какая-то структура, тоесть нечто материальное или подобное материальному
с другой никакой структуры нет, это просто наиболее подходящее слово для того что словами не определяется
вот перечень психических процессов из википедии
Виды психических процессов
Познавательные
Ощущение
Восприятие
Мышление
Внимание
Память
Воображение
Речь
Эмоциональные
Эмоции
Чувства
вИденье механизма первого внимания это уровень "который" их формирует а не они сами.
Цитата: Nancy от 19 января 2012, 07:52Можно ли через сновидения такого рода выйти во второе внимание?
К примеру, чел овладевает хорошо сдвигами такого рода. Он общается с эмиссарами, летает по разным мирам..
Потом ему это надоедает и он выходит за пределы восприятия. Что в таком случае с ним происходит?
Можно :) По крайней мере у меня именно так. Но попасть туда можно не "когда надоест" :) , а когда накопится достаточно свободной энергии. Если её нет, то можно сколько угодно сновидеть и путешествовать там, но второе внимание не включится.
Цитата: Nancy от 19 января 2012, 07:52и он выходит за пределы восприятия. Что в таком случае с ним происходит?
Про второе внимание в сновидении:Тогда внимание сновидения переходит во второе внимание. Привычный механизм сборки выключается, и включается другой - воспринимаются непонятные штуковины, отдалённо напоминающие геометрические фигуры, которые плавно меняются и как-бы текут; в них происходят разные процессы, смысл бОльшей части которых невозможно протащить в обычное восприятие (я называю их "структуры" :) ).
Об этом сложно говорить внятно, потому как восприятие там принципиально иное. Например визуальное перемешано с кинестетическим и иногда слуховым; отсутствует "я" как точка рассмотрения (будто являешься всем тем что видишь, и движешься вместе с ним, а не смотришь на это с одной точки), но иногда своей волей можешь воздействовать на некоторые структуры, на движение в них и смысловой компонент. Смысловой компонент там намного шире, чем в обычном режиме восприятия, именно поэтому большинство воспринятого невозможно протащить сюда. Оно как-бы "не влезает" в обычный синтаксис."Пространство" там тоже воспринимается совсем иначе чем в первом внимании и сновидении.
Возможно, что это какое-то аналоговое видение эманаций Орла.
Именно из-за настолько больших отличий этих способов восприятия, я не могу назвать "вторым вниманием" любые миры сновидения. Т.к. восприятие в них организовано по тому же типу, что и в первом внимании. Это точка "я", тело, пространственные координаты и прочее. Но хотя в книге "Дар Орла" упоминается чёто подобное, когда говорится о приграничной зоне второго внимания (лимбо), восприятие в котором, согласно книге, напоминает привычное. Я думаю, здесь нет противоречия, и это в общем не принципиально.
Про второе внимание, воспринимающее обычный мир:Если же говорить о восприятии вторым вниманием обычного мира, то здесь немного по-другому. Суть в наблюдении из второго внимания проявлений чел. формы. Обычное сознание всегда "зацеплено" за переживания, объекты мира, поглощено ими. Оно крайне личностно. А второе внимание может наблюдать за проявлениями, не цепляясь за них. Например, чувства воспринимать как энергию, без вовлечённости. Оно неличностно. Его задействование наяву ведёт к постепенному освобождению энергии.
Сложность возникает при попытке объяснить человеку, не знакомому со вторым вниманием,
чем он должен наблюдать. Многие ошибочно считают, что нужно просто быть максимально осознанным, задействовать самоосознание, фиксировать в сознании всё происходящее. Но это не второе внимание, и не ведёт к освобождению. Это только
внимательность первого внимания :)
Второе внимание лучше всего "искать" в просоночном состоянии, как
Фидель советовал. И если оно найдено - пытаться "смотреть" из него уже при бодрствовании. Как-то так.
большинство тех кто имеет дело с учением дх пытаются войти во второе внимание через ос
А есть люди которых некая сила изнутри внезапно и насильственно практически сдвигает
часто прямо из реала непосредственно во второе Я еще ни разу не видел, что бы первые имели бы хотя бы минимальное представление о нагвале
Цитата: Ray от 19 января 2012, 20:01Именно из-за настолько больших отличий этих способов восприятия, я не могу назвать "вторым вниманием" любые миры сновидения. Т.к. восприятие в них организовано по тому же типу, что и в первом внимании.
согласна с тобой, поэтому для себя ввела условное обозначение
второе внимание, стремящееся к первому
и второе, стремящееся к третьему
ведьмы, колдуны тоже имеют отношения ко второму, но стремящемуся к первому, например
Цитата: fidel от 19 января 2012, 20:37большинство тех кто имеет дело с учением дх пытаются войти во второе внимание через ос
А есть люди которых некая сила изнутри внезапно и насильственно практически сдвигает
часто прямо из реала непосредственно во второе Я еще ни разу не видел, что бы первые имели бы хотя бы минимальное представление о нагвале
да, легко попасть в ловушку второго внимания
как маги древности, например. Человек так боится все потерять, что придумывает ходы как сохранить известное после смерти,и это становится его новым смыслом жизни
сложно уйти, но еще сложнее - уйти ни за что не зацепившись)
«Если потеряешь себя, то достигнешь.
Если будешь цепляться за себя, то потеряешь.
Если умрешь, то возродишься.
Если сможешь полностью уничтожить себя, то станешь вечным, сам станешь вечностью».
:DЫыы вот такая цитата может быть расставит точки над и по вопросу - осознаных снов и втарого внимания:
Он сказал, что тело сновидения и барьер восприятия суть позиции точки сборки. Знание этого имеет примерно такое же жизненно важное значение для видящих, какое для современного человека имеет умение читать и писать. И то, и другое достигается многолетней практикой.
- Очень важно для тебя прямо сейчас вспомнить тот раз, когда твоя точка сборки достигла определенной позиции, благодаря чему ты смог сформировать тело сновидения, - сказал дон Хуан как-то по особенному настоятельно.
Потом он улыбнулся и объяснил, что времени осталось очень и очень мало. Вспоминание моего главного путешествия в теле сновидения должно сдвинуть мою точку сборки в позицию преодоления барьера восприятия. Там может быть собран другой мир.
предполагаю что немногие приверженцы утверждать, что ОС это сдвиг вовторое вн, достигли тс сновидения из которой доступна тс барьера восприятия
очень кслову будет цитата фиделя:
Цитата: fidel от 19 января 2012, 20:37
большинство тех кто имеет дело с учением дх пытаются войти во второе внимание через ос
А есть люди которых некая сила изнутри внезапно и насильственно практически сдвигает
часто прямо из реала непосредственно во второе Я еще ни разу не видел, что бы первые имели бы хотя бы минимальное представление о нагвале
Эмм Анна, то есть ты относишь сны и сновидения к известному? Ну поздравляю вы достигли шизы :D *fsp*
Цитата: Sinsinmin от 8 февраля 2012, 07:35Эмм Анна, то есть ты относишь сны и сновидения к известному? Ну поздравляю вы достигли шизы
Аня совершенно права В обычных снах и осах неизвестного нет
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 07:50
Аня совершенно права В обычных снах и осах неизвестного нет
:D *fsp* То есть ты всегда знаешь куда ты идёшь?
"Мне всё известно" сказал fidel смотря на свою единственную эманацию :D *fsp*
Цитата: Sinsinmin от 8 февраля 2012, 07:53
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 07:50
Аня совершенно права В обычных снах и осах неизвестного нет
:D *fsp* То есть ты всегда знаешь куда ты идёшь?
"Мне всё известно" сказал fidel смотря на свою единственную эманацию :D *fsp*
ты не понимаеш что такое неизвестное
то что чел не знает чего то не делает то что он не знает неизвестным
и почему единственнная эмнация ? В ОПТС много эманаций но все они
относяца к известному
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 08:32
ты не понимаеш что такое неизвестное
то что чел не знает чего то не делает то что он не знает неизвестным
и почему единственнная эмнация ? В ОПТС много эманаций но все они
относяца к известному
Определённо если ты осознал эманацию, то она стала известной. Но давай на чистоту. Если для орла непознаваемое это известное, а то что для нас недоступно вовсе это неизвестное, то значит ли что эти правила распространяются на тебя? В Обычном положении точки сборки много эманаций, но у тебя их две или вовсе одна. Сновидение всегда отличается разным положением точки сборки. Иначе ты бы попадал бы в своё сновидение каждый раз. Но для этого кто то бы его должен был создавать. Ты, другой сновидец, орёл или кто то выше. Так то ты попадаешь забрасывая свою точку сборки как поплавок. Знаешь ли ты какая там рыба? Я думаю нет. Станет ли сновидение для тебя известным, если ты побывал там один раз?Я думаю тоже нет. Всё что тебе известно это набор твоих глупых слов в твоей дурье башке *fsp* :D
Цитата: Sinsinmin от 8 февраля 2012, 08:39Сновидение всегда отличается разным положением точки сборки. Иначе ты бы попадал бы в своё сновидение каждый раз.
в одной и той же тс можно переживать массу всего и сновидеть всю жизнь и каждый день разное Смещение тс и ос совершенно разные состояния
Если сравнивать то неизвестное переживается (если совсем упростить) как снос крыши
Цитата: Sinsinmin от 8 февраля 2012, 08:39
Сновидение всегда отличается разным положением точки сборки. Иначе ты бы попадал бы в своё сновидение каждый раз.
Мужик а откуда фразочка?
Может у тебя и когда из одной комнаты выходишь в другую тоже меняется положение тс?
Цитата: Suchen от 8 февраля 2012, 11:48Мужик а откуда фразочка?
это у него стандартный очень взгляд ан сущность учения
Те кто не имели дело с реальными сдвигами тс прнимают за них естевенный
и очень небольшой сдвиг в позицию сна
Цитата: Sinsinmin от 8 февраля 2012, 07:35Эмм Анна, то есть ты относишь сны и сновидения к известному?
Sinsinmin, сновидение это процесс посредством которого достигаеца тело сновидения, а иманаций в коконе названные неизвенсым извесным и непознаваемым - это области :)
то что ты спутываешь так легко простые понятия говорит о том что кроме рациональности(извесного) тебе незнакомы любые другие иманации :)
Цитата: Ray от 20 ноября 2011, 05:36Есть также серии сновидений о "мирах", "устройство" которых отличается постоянством, а также воспринимается более-менее одинаково многими сновидящими. Это, похоже, те самые "миры", которые АПК считает мирами второго внимания.
Например в тот, что АПК называет "4-ым миром второго внимания" я попадал много раз, и описания разных сновидов таки сходятся во многом. Наприм это касается отсутствия использования электричества при активном юзании атомной энергии, наприм в паровых двигателях и очень необычной архитектуры. Кстати, когда-то пытался узнать возможно ли с точки зрения физики использовать атомную энергию не превращая её в электрическую, но физика для меня штука сложная, так что не смог выяснить.
Если это невозможно, то по крайней мере сновиды имеют дело с коллективной галлюцинацией в этом случае, т.к. этот сюжет повторяется у многих.
Но я не могу считать подобное мирами второго внимания, поскольку восприятие вторым вниманием кардинально отличается от подобных восприятий, и спутать их трудно.
В очень редких для меня случаях сновидение может вести к включению второго внимания, что также означает значительный сдвиг точки сборки.
Восприятие тут действительно трудновыразимое и очень странное, не имеющее аналогов в первом внимании. Наприм, одна из характерных черт - отсутствие локального "я", из которого ведётся наблюдение, а так же тела, как центра координат. По крайней мере трудно спутать с любыми мирами сновидения.
И т.п.
ЦитироватьДон Хуан говорил, что маги его линии считают, что в светящемся коконе, каковым мы являемся, есть по крайней мере шестьсот точек, которые при сознательном смещении точки сборки могут дать нам целые миры. Это значит, что, если наша точка сборки смещена в любую из этих точек и остается фиксированной в ней, мы воспринимаем такой же реальный мир, как и мир повседневной жизни, но отличающийся от него
ЦитироватьЯ настоятельно потребовал подробнее остановиться на блочной организации восприятия. Дон Хуан объяснил, что точка сборки излучает свечение, которое группирует внутренние эманации в пучки, которые затем настраиваются на соответствующие им большие эманации, тоже собранные в пучки. Формирование пучков происходит даже тогда, когда видящий имеет дело с никогда не использовавшимися эманациями. Как только эманации выделены и усилены, вступают в действие законы блочного восприятия, свойственного первому вниманию.
— Одним из величайших моментов в развитии традиции новых видящих, — продолжал дон Хуан, — был момент, когда они обнаружили: неизвестное суть всего лишь эманации, которые игнорирует первое внимание. Их — множество, они составляют огромную область, однако, заметь, область, в которой возможна организация блоков. А непознаваемое — это область воистину бесконечная, и организовать в ней какие-либо блоки наша точка сборки не в состоянии.
ЦитироватьДон Хуан сказал, что древние видящие не пытались найти тот порядок, в котором должны располагаться истины об осознании. Это стало одной из их величайших ошибок, имевшей роковые последствия. Заключались эти последствия в том, что древние видящие решили: неизвестное и непознаваемое суть одно и то же. Исправить эту ошибку удалось только новым видящим. Они нашли границы и дали определения. Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным. Непознаваемое же суть нечто неописуемое и не поддающееся ни осмыслению, ни осознанию. Непознаваемое никогда не перейдет в разряд известного, но тем не менее оно всегда где-то рядом, оно захватывает и восхищает нас своим великолепием, и в то же время грандиозность и безграничность его приводят нас в смертельный ужас.
Цитировать— Исследование неизвестного заключается в том, чтобы сделать его доступным нашему восприятию. Постоянная практика видения позволила новым видящим обнаружить, что неизвестное и известное в принципе составляют одно целое, поскольку и то и другое лежат в пределах возможного для человеческого восприятия. В некоторый момент видящий может покинуть сферу известного и войти в неизвестное.
То же, что находится за пределами потенциальных возможностей нашего восприятия, суть непознаваемое. И способность отличать его от неизвестного имеет критическое значение. Если видящий путает их, то, столкнувшись с непознаваемым, он оказывается в крайне незавидном положении.
Древние видящие — когда это с ними произошло, — решили, что что-то не так в их практике. На самом же деле они просто столкнулись с вещами, лежащими вне пределов человеческого постижения. Однако это им и в голову не приходило, что с их стороны оказалось чудовищной ошибкой, за которую они дорого заплатили.
— А после того, как различие между неизвестным и непознаваемым было осознано, — что произошло тогда? — поинтересовался я.
— Начался новый цикл, — ответил дон Хуан. — Это различие и есть то, что разделяет древний и новый циклы. Ведь именно его понимание и лежит в основе всех достижений новых видящих.
Вы там поаккуратнее.
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 13:18Вы там поаккуратнее
риск есть всегда но тс таки пока приезжает :)
Цитата: fidel от 16 марта 2012, 14:49риск есть всегда но тс таки пока приезжает
Сочувствую.
И все же: как соотносятся 1)утверждения ДХ (
цитаты в моем прошлом сообщении) о том, что сдвиг точки сборки в неизвестное (в любую из 600 подходящих для этого позиций) вызывает к действию законы блочного восприятия, свойственного первому вниманию, восприятие мира, подобного миру повседневной жизни, хотя и отличающегося от него, и, как следствие, переход неизвестного в категорию известного,
2)с сообщениями некоторых из форумчан, утверждающих, что эти "миры" вообще не являются неизвестным, а труЪ-неизвестное воспринимается нипойми-чем (нет локального я) как нипойми-что (геометрические фигуры и т.п.), абсолютно без аналогов в первом внимании, ни в чем не является подобным миру первого внимания, и никогда не может перейти в разряд известного.
И не кажется ли вам интересным полное совпадение свойств, приписываемых вами неизвестному, с тем, что ДХ называет непозноваемым, предостерегая от ошибки путать одно с другим.
неизвестное это то что воспринимается через восприятие посредством эманаций находящихся за пределами обычного положения тс Во сне тс испытывает естественный сдвиг тс, который очень невелик Его, как описано в книгах, можно увеличить за счет увеличения странности сна, но тоже не сильно Поэтому то о чем ты говориш можно называть неизвестным с большой натяжкой Проще гаваря сдвиг тс и сон это не одно и то же Что касается разницы между неизвестным и непознаваемым то мы юзаем правило большого пальца *vo*
Нет, в приведенных цитатах ДХ вообще не упоминает о снах (цитаты не вырваны из контекста - там действительно не об этом речь идет). Там именно о известном, сдвиге тс в неизвестное (восприятие мира, подобного нашему, только другому, через использование блочного восприятия, того же самого, что используется и в первом внимании), и непознаваемом (где не работает блочное восприятие, и его нельзя описать).
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 22:07И все же: как соотносятся 1)утверждения ДХ (цитаты в моем прошлом сообщении) о том, что сдвиг точки сборки в неизвестное (в любую из 600 подходящих для этого позиций) вызывает к действию законы блочного восприятия, свойственного первому вниманию, восприятие мира, подобного миру повседневной жизни, хотя и отличающегося от него, и, как следствие, переход неизвестного в категорию известного,
2)с сообщениями некоторых из форумчан, утверждающих, что эти "миры" вообще не являются неизвестным, а труЪ-неизвестное воспринимается нипойми-чем (нет локального я) как нипойми-что (геометрические фигуры и т.п.), абсолютно без аналогов в первом внимании, ни в чем не является подобным миру первого внимания, и никогда не может перейти в разряд известного.
Цитата: Al1И не кажется ли вам интересным полное совпадение свойств, приписываемых вами неизвестному, с тем, что ДХ называет непозноваемым, предостерегая от ошибки путать одно с другим.
Нет, мне точно так не кажется, потому что кроме цитат и описаний у меня есть и непосредственный опыт.
Но и цитаты из КК тоже привести могу:
"Нагваль - это та часть нас, для которой нет
никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания."
"Нагваль всегда к услугам Воина и его можно наблюдать, но о нем невозможно сказать словами."
"– Нагваль может выполнять необычные вещи, – сказал он. – Вещи, которые кажутся невозможными, немыслимыми для тоналя. Но что удивительнее всего – человек, который их выполняет, не знает, как он это делает. Иными словами, Хенаро не знает, как он делает эти вещи. Он знает только, что делает их. Секрет мага в том, что он знает, как добраться до нагваля, но когда он туда попадает, то его догадки относительно происходящего там ничуть не лучше твоих собственных."
"– Но что чувствуешь, когда делаешь всё это?
– Чувствуешь, как будто что-то делаешь.
– Чувствует ли дон Хенаро, что он ходит по стволу дерева?
Дон Хуан секунду смотрел на меня, а затем отвернулся.
– Нет, – сказал он громким шёпотом. – Не в том смысле, как ты это понимаешь.
Больше он ничего не сказал. Я буквально затаил дыхание, ожидая его объяснений. Наконец я спросил:
– Что же он чувствует?
– Я не могу сказать тебе, и не потому, что это – его личное дело, а потому, что нет способа описать это."
" Ты можешь умереть. Никто не способен выжить в намеренной встрече с нагвалем без длительной тренировки. Требуются годы, чтобы подготовить тональ к такой встрече. Сталкиваясь лицом к лицу с нагвалем, обычный человек обычно умирает от шока. Цель тренировки воина не в обучении каким-то злым чарам, а в том, чтобы научить тональ не отвлекаться на ерунду. Это очень трудное достижение. Воин должен стать безупречным и совершенно пустым, иначе о встрече с нагвалем лучше и не думать."Я думаю, к последним своим книгам, из которых ты дал цитаты, КК слишком увлёкся построением рационального описания. Я пришёл к такому выводу по причине результатов своих практик и восприятий.
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 22:43Нет, в приведенных цитатах ДХ вообще не упоминает о снах
если речь идет о смещении тс то при фиксации тс в другом положении
возникает другой мир Он отличается тем, что не связан с взаимодействием внешних и внутренних эмнаций через кокон Фиксация тс это не цель, цель расфиксация тс
Ваабще нужно начинать не с размышления о мирах а с пчф
Цитата: Ray от 16 марта 2012, 22:52к последним своим книгам, из которых ты дал цитаты, КК слишком увлёкся построением рационального описания
Т.е. ДХ всего этого не говорил, а это придумал сам Кастанеда? Например, что неизвестное становится известным, в отличие от непознаваемого. Зачем, интересно?
Цитата: Ray от 16 марта 2012, 22:52мне точно так не кажется
Ну в общем не сочти за подъебку, но древним тоже так не казалось.
ЦитироватьНа самом же деле они просто столкнулись с вещами, лежащими вне пределов человеческого постижения.
Не ваш ли случай? Хотя да, тут вроде как раз считается, что это как бы самый цимес, когда "вне пределов постижения" :)
Фидель :)Ты там забыл поставить
Цитата: fidel от 16 марта 2012, 22:56Ваабще нужно начинать не с размышления о мирах а с пчф *trolleface*
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 23:06Т.е. ДХ всего этого не говорил, а это придумал сам Кастанеда? Например, что неизвестное при становится известным, в отличие от непознаваемого. Зачем, интересно?
фиксацию при восприятии другого мира использовали древние видящие. дх нигде не рекомендовал собирать другие миры. он делал акцент на вИдящем. и на сжатии тоналя
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 23:06Не ваш ли случай? Хотя да, тут вроде как раз считается, что это как бы самый цимес, когда "вне пределов постижения"
"Возьмём твой случай. Тебе следует перестать рассчитывать. То, что ты делал этим утром, было абсурдом. Ты называешь это объяснениями. Я называю это бесплодной и назойливой настойчивостью тоналя удерживать всё под своим контролем. Когда ему это не удаётся, наступает момент замешательства, и тогда тональ открывается своей смерти. Что за самодовольный глупец! Он скорее готов убить самого себя, чем уступить контроль, и тем не менее, мы можем сделать очень немногое, чтобы изменить такое положение вещей.
– А ты сам как это меняешь, дон Хуан?
– Остров тоналя должен быть тщательно выметен и содержаться в чистоте. Это единственная альтернатива, которая есть у воина. Чистый остров не оказывает сопротивления, ему нечем сопротивляться".
Как-то так. Так что это ты лучше поосторожнее :D
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 23:06Т.е. ДХ всего этого не говорил, а это придумал сам Кастанеда? Например, что неизвестное при становится известным, в отличие от непознаваемого. Зачем, интересно?
У меня была такая здоровенная оранжевая книга КК, которая называлась "лекции и интервью". И вот на одном из интервью КК признался, что несколько приукрашал и драматизировал поздние книги в угоду издателям.
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 23:06Ну в общем не сочти за подъебку, но древним тоже так не казалось.
Твоё мнение основано на том, что написано в книгах - о древних, и о неизвесном. А моё - это результат личного опыта. Для меня подобная дисскусия чёто напомнила диалог с Реликтумом, который пытался мне доказать, что я - это Сергей Изгиги, Масяня и Ом - в одном лице. Ну ты понял.
Цитата: Ray от 16 марта 2012, 23:24на одном из интервью КК признался, что несколько приукрашал и драматизировал поздние книги
Т.е. ты считаешь что все приведенные мной цитаты вымышлены? Ясно.
ИМХО если бы он хотел "приукрасить и драматизировать" книги, он бы добавлял не нудные классификации, а годные приключения, экшн, трюки хенаро, союзников, цветастые ОСы и т.п.
Цитата: Ray от 16 марта 2012, 23:24я - это Сергей Изгиги, Масяня и Ом - в одном лице
У нас много общего :)
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 23:06что неизвестное при становится известным,
я думаю ты неверно понимаеш эту фразу
неизвестное от непознаваемого по словам дх отличается тока
фоновым переживанием Никаких отличий кроме
"правила большого пальца" дх не приводит
Неизвестное становится известным и потом опять становится неизвестынм как тока тс сместица в другое место так что юзать это отличие нет смысла
Древние хотели власти а новый цикл не озабочен этими
и заняты освобождением тс от фиксации
Воспринимать неизвестное и миры второго внимания подобно обычному восприятию (пользуя ту же систему интерпретаций, что и в обычном мире) - это как раз удел древних видящих. Подобно фишке в способе восприятия тела сновидения, так как восприятие тела и восприятие внешнего по отношению к нему взаимосвязаны.
"Новые видящие старались удержать точку сборки посередине человеческой полосы. При поверхностном сдвиге в состояние повышенного осознания – сновидящий практически ничем не отличается от любого другого человека, разве что немного в большей степени подвергнут воздействию эмоций, таких как сомнение и страх. Но стоит смещению точки сборки преодолеть определённый предел – и сновидящий превращается в сгусток света, что и есть телом сновидения новых видящих".
"Древние видящие стремились получить совершенно точную копию своего тела в сновидении. Единственным, что они так и не удалось воспроизвести, были глаза. Вместо глаз у тела сновидения было просто свечения осознания. Новых видящих копия тела не интересует, вместо этого они свой сгусток энергии направляют в любое место этого или других семи миров, доступных человеку."
А вот по поводу отличия неизвестного от непознаваемого:
"— Но как новые видящие отличают одно от другого? — поинтересовался я.
— Есть правило, — сказал дон Хуан. — Очень простое правило. Перед лицом неизвестного человек отважен. Неизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно. Новые видящие увидели: неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы.
Но когда принимаемое за неизвестное оказывается непознаваемым, результаты бывают катастрофическими. Видящий чувствует, что истощен и вконец запутан. Им овладевает глубочайшая подавленность. Тело теряет тонус, ясность и уравновешенность улетучиваются. Ведь непознаваемое не дает энергии. Оно находится вне пределов досягаемости человеческого существа, в области, вторгаться в которую не следует ни бездумно, ни даже с величайшей осмотрительностью. Новые видящие поняли, что даже за намек на контакт с непознаваемым приходится платить поистине непомерную цену".
То-то же, восприятие неизвестного, которое со мной иногда бывает - даёт ощущения освобождённости.
Запутка в определениях, я думаю, получается по причинам особенностей современного тоналя времени, т.к. ему свойственно подразумевать под неизвестным (как противоположности непознаваемого) некий аналог извесного, воспринимаемого по тем же принципам. И это совсем не соответствует действительности.
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 23:06
Цитата: Ray от 16 марта 2012, 22:52к последним своим книгам, из которых ты дал цитаты, КК слишком увлёкся построением рационального описания
Т.е. ДХ всего этого не говорил, а это придумал сам Кастанеда? Например, что неизвестное становится известным, в отличие от непознаваемого. Зачем, интересно?
Я в недоумении...
Каждый раз сдвигаясь во второе вн. оно воспринимается как неизвестное. Можно сказать, что каждый раз для свига тс приходидтся достигать какого-то неизвестного действия.
И если ты вдруг точно понял какое действие ты совершил, то это твой разум. Он говорит тебе обо всем на свете, что есть что, - это механизм работы первого вн., это известное, и оно никогда не выходит за свои пределы, за которыми лежит неизвестное.
Цитата: Ray от 17 марта 2012, 03:23Запутка в определениях, я думаю, получается по причинам особенностей современного тоналя времени, т.к. ему свойственно подразумевать под неизвестным (как противоположности непознаваемого) некий аналог извесного, воспринимаемого по тем же принципам. И это совсем не соответствует действительности.
ЦитироватьПостоянная практика видения позволила новым видящим обнаружить, что неизвестное и известное в принципе составляют одно целое, поскольку и то и другое лежат в пределах возможного для человеческого восприятия.
ЦитироватьФормирование пучков происходит даже тогда, когда видящий имеет дело с никогда не использовавшимися эманациями. Как только эманации выделены и усилены, вступают в действие законы блочного восприятия, свойственного первому вниманию.
— Одним из величайших моментов в развитии традиции новых видящих, — продолжал дон Хуан, — был момент, когда они обнаружили: неизвестное суть всего лишь эманации, которые игнорирует первое внимание. Их — множество, они составляют огромную область, однако, заметь, область, в которой возможна организация блоков.
Цитата: Ray от 17 марта 2012, 03:23особенностей современного тоналя времени, т.к. ему свойственно подразумевать под неизвестным (как противоположности непознаваемого) некий аналог извесного
Не столько в тонале времен, сколько попросту в элементарной логике соответствия выбранных ДХ терминов и их значений.
Если есть потребность употребить слово непознаваемое, значит все прочее (в т.ч. неизвестное) - познаваемо.
Если есть неизвестное (="непознанное"), значит, его возможно изведать, и тогда "неизвестное становится известным" (с) ДХ
Цитата: Al1 от 17 марта 2012, 10:49Если есть потребность употребить слово непознаваемое, значит все прочее (в т.ч. неизвестное) - познаваемо.
Если есть неизвестное (="непознанное"), значит, его возможно изведать, и тогда "неизвестное становится известным" (с) ДХ
если ты клонишь к тому что ос -сдвиг, то незабудь что сдвиг возможен при преодолении барьера восприятия и сжатия тоналя
тогда тебе придеца также обосновать - почиму дх выбрал слова "сжатие тоналя" и преодолние барьера восприятия" и каким боком они относяца к осознанию васне - "следуя логике соответствия", и любопытно будет посмотреть как ты это сделаешь *ku*
Цитироватьесли ты клонишь к тому что ос -сдвиг, то незабудь что сдвиг возможен при преодолении барьера восприятия и сжатия тоналя
Что касается сжатия тоналя. Есть такой эффект. Непосредственно при засыпании, несколько секунд до сборки тела сновидения.
А вот преодоление барьера, это очень сильное колдунство. "Выпускной экзамен" воина, "кульминация всего, что делают видящие". Цель, кстати, как раз в том, чтобы ФИЗИЧЕСКИ ПЕРЕМЕСТИТСЯ В ДРУГОЙ МИР - т.е. не только древние видящие занимались фиксацией, как говорят Рэй и Фидель. А сдвиги ТС (в МБЖ, позицию сновидения и т.п.) - практикуются задолго до преодоления этого барьера. Цитаты россыпью (можно куда больше набрать):
ЦитироватьОн сказал, что тело сновидения и барьер восприятия суть позиции точки сборки.
Вспоминание моего путешествия в теле сновидения должно сдвинуть мою точку сборки в позицию преодоления барьера восприятия. Там может быть собран другой мир.
— Теперь, — продолжил он, — чтобы объяснение искусства овладения осознанием можно было считать законченным, тебе осталось проделать лишь одно: самостоятельно преодолеть барьер восприятия. Ты должен сам, без чьей-либо помощи, сдвинуть свою точку сборки и добиться настройки в другой большой полосе эманаций.
— Между обычной позицией точки сборки и местом без жалости, — а оно почти совпадает с местоположением барьера восприятия — имеется неизмеримо обширная область.
— Позиция, в которой человек видит человеческую матрицу, очень близка к позиции тело сновидения и барьера восприятия. Именно по этой причине новые видящие настаивают на необходимости увидеть и понять человеческую матрицу.
Дон Хуан заявил, что тренировка воина заканчивается, когда воину удается без посторонней помощи преодолеть барьер восприятия из состояния нормального осознания. Нагваль подводит воина к порогу, но успех зависит от самого воина. Нагваль просто испытывает его, постоянно предоставляя ему возможности самостоятельно за себя постоять.
— Единственная сила, которая способна временно устранить настройку — это настройка, — продолжал он. — Тебе нужно будет устранить настройку, диктующую восприятие обычного мира повседневности. Вознамерившись изменить позицию своей точки сборки и вознамерившись удержать ее в новой позиции достаточно долго, ты соберешь другой мир и тем самым ускользнешь из этого.
И он объяснил, что преодоление барьера восприятия является кульминацией всего того, что делают видящие. С момента преодоления барьера человек и его судьба приобретают для воина совсем другое значение. Ввиду трансцендентального значения преодоления этого барьера, видящие используют акт его преодоления в качестве финального теста. Воин должен прыгнуть в пропасть с обрыва, находясь в состоянии нормального осознания. Если ему не удастся стереть мир повседневности и собрать другой мир до того, как он достигнет дна, он погибнет.
Цитата: Al1 от 17 марта 2012, 12:07Что касается сжатия тоналя. Есть такой эффект. Непосредственно при засыпании, несколько секунд до сборки тела сновидения.
а всвязи с чем ты решил что это сжатие тоналя и поднятие нагваля?
какието есть характерные процессы-ощущения?
Цитата: fidel от 16 марта 2012, 22:56нужно начинать ... с пчф
А почему вы так настаиваете на том, что ПЧФ - начало пути? Один раз ДХ говорил, что это первичный сдвиг, это так, но есть множество свидетельств и цитат, подтверждающих обратное - что ПЧФ это этап совершенно не начальный, а скорее "продвинутый". Например, на момент окончания ученичества и ухода ДХ, Кастанеда уже имел немало магического опыта (остановка мира, видение, даже прыжок в пропасть), тем ние менее, форму потерял через много лет. Вообще, из "новой партии" за время ученичества это случилось только с Элихио и Гордой.
ЦитироватьНагваль заставил ее очистить свою жизнь Он определил это как "подмести свои остров тоналя" Она понимала, как ей повезло встретиться с таким учителем. Ей было еще далеко до объединения двух видов внимания, но ее старательность привела в результате к безупречной жизни, а это и было, по его уверениям, единственным для нее путем к потере человеческой формы Потеря же человеческой формы являлась важнейшей предпосылкой для объединения двух видов внимания.
ЦитироватьНагваль говорил каждому из них, что воины — как мужчины, так и женщины — должны быть безупречными в своих усилиях измениться, чтобы вспугнуть свою человеческую форму и стряхнуть ее. Как сказал Нагваль, после многих лет безупречности наступит момент, когда форма не сможет больше выдержать и уйдет, как она покинула меня.
ЦитироватьКогда сновидящий знает, как остановить мир, он может созерцать и другие вещи. Потеряв в конце концов форму, он может созерцать все что угодно. Я делаю это. Хотя он советовал нам следовать определенному порядку в созерцании, я могу войти во что угодно.
ЦитироватьЧтобы стать настоящим Нагвалем, ты должен был сам утвердить свою силу. Тебе еще далеко до этого, но позволь сказать, что теперь ты уже не ползаешь, я ходишь прямо, а когда ты восстановишь свою полноту и потеряешь форму, ты будешь парить.
ЦитироватьЯ решил, вернуться в Мексику, чтобы спросить у ла Горды совета. Когда я рассказал ей о поставленном мне диагнозе, она заверила, что никакой болезни тут нет, а просто я в конце концов теряю свои щиты, и что испытываемое мною является "потерей человеческой формы" и вхождением в новое состояние отделенности от всех человеческих дел.
— Не борись с этим, — сказала она, — Сопротивляться этому - наша естественная реакция. Поступая так, мы рассеиваем то, что должно произойти. Оставь страх и теряй свою человеческую форму шаг за шагом.
ЦитироватьЯ беседовал с Ла Гордой о том, что концепция потери человеческой формы относится к телесным условиям и овладевается учеником тогда, когда он достигает определенного порога в ходе обучения.
ЦитироватьФлоринда сказала, что самыми важными задачами, которые может выполнить воин, ее бенефактор считал три основных техники сталкинга — ящик, список событий для пересмотра и дыхание сталкера. По его мнению, наиболее действенным средством для потери человеческой формы является глубокий пересмотр. После пересмотра своей жизни сталкерам легче использовать все неделания самого себя, такие, как стирание личной истории, потеря чувства собственной значительности, ломка привычек и т. п.
Т.е. - ПЧФ - итог (промежуточный), а не начало безупречности, пути, перепросмотра и т.п.
Цитата: Anya от 17 марта 2012, 12:41а всвязи с чем ты решил что это сжатие тоналя и поднятие нагваля?
какието есть характерные процессы-ощущения?
Не могу описать. Какое-то время "болтанка"-"движение"-"падение", которое мною наблюдается, но не рефлексируется (т.е. "наблюдаю, но не знаю о том, что наблюдаю") потом все устаканивается на новом месте и можно вылезать из тела.
ЦитироватьПрежде всего магу необходим сильный, свободный тональ. Чем сильнее он становится, тем меньше привязывается к своим действиям и тем легче его сжать.
...
Я говорю, что это искусство; и маги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.
...
— Внезапный испуг всегда сжимает тональ, — сказал он, комментируя мое описание того, что я ощутил от вопля дона Хенаро. — Проблема здесь в том, чтобы не позволить тоналю сжаться совсем в ничто. Серьезный вопрос для воина — знать в точности, когда позволить своему тоналю сжаться, а когда остановить его. Это великое искусство. Воин должен бороться, как демон, для того чтобы сжать свой тональ. Но в тот самый момент, когда его тональ сжимается, воин должен повернуть всю эту битву и направить ее на прекращение сжатия.
— Но, делая это, разве он не возвращается назад к первоначальному состоянию? — спросил я.
— Нет, после того, как тональ сжимается, воин закрывает ворота с другой стороны. До тех пор, пока его тональ не под угрозой, воин с безопасной стороны ограды. Он на знакомой почве и знает все законы. Но когда тональ сжимается — он на ветреной стороне, и это отверстие должно быть накрепко закрыто немедленно, иначе он будет унесен прочь.
...
Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.
Получается, сжатие тоналя это временное прекращение настройки для сдвига ТС. После чего тональ должен быть включен в новом месте.
Цитата: Al1 от 17 марта 2012, 13:15Не могу описать. Какое-то время "болтанка"-"движение"-"падение", которое мною наблюдается, но не рефлексируется (т.е. "наблюдаю, но не знаю о том, что наблюдаю") потом все устаканивается на новом месте и можно вылезать из тела.
тут все так вылезают ис тела и никто это не называет сжатием тоналя :)
Цитата: Al1 от 17 марта 2012, 12:43Флоринда сказала, что самыми важными задачами, которые может выполнить воин, ее бенефактор считал три основных техники сталкинга — ящик, список событий для пересмотра и дыхание сталкера. По его мнению, наиболее действенным средством для потери человеческой формы является глубокий пересмотр. После пересмотра своей жизни сталкерам легче использовать все неделания самого себя, такие, как стирание личной истории, потеря чувства собственной значительности, ломка привычек и т. п.
Откуда этот отрывок?
Тайша Абеляр. Магический переход. Дар Орла. Глава 14. Флоринда
Цитата: Anya от 17 марта 2012, 14:37тут все так вылезают ис тела и никто это не называет сжатием тоналя
Ну почему же никто? Я так называю! *ku*
Это фигня. Про пчф лучше бы кто-нибудь ответил..
Благодаря практике воина его точка сборки в определённый момент начинает сдвигаться влево. Этот сдвиг устойчив, он приводит к необычному чувству отстранённости, или контроля или даже самоотрешённости.
Смещение точки сборки влечёт за собой перенастройку эманаций. Новая настройка становится началом целой серии ещё более значительных сдвигов.
Первоначальный же сдвиг видящие очень точно назвали потерей человеческой формы, поскольку он знаменует собой начало неумолимого движения точки сборки прочь от её исходной позиции, в результате чего необратимо утрачивается наша привязанность к силе, делающей нас человеческими личностями.
Цитата: Al1 от 17 марта 2012, 12:43А почему вы так настаиваете на том, что ПЧФ - начало пути? Один раз ДХ говорил, что это первичный сдвиг, это так, но есть множество свидетельств и цитат, подтверждающих обратное - что ПЧФ это этап совершенно не начальный, а скорее "продвинутый".
Есть в книгах такой момент несколько раз повторяющийся: что когда КК смещался и видел город в другом мире и прочее, ДХ говорил, что сам он не видел ничего подобного, а видел энергию. То же и при эффектах Хенаро, когда ДХ говорит
что ни он сам ни Хенаро реально не воспринимали эффекты обычной системой интерпретаций - когда Хенаро "ходил по стволу эвкалипта", или когда "превратился в мохнатого крокодила"-
они не видели этого - они видели энергию, или проявления нагваля.
Твоя же ошибка в том, что цитируя и рассуждая о механизмах восприятия и т.д., ты почему-то считаешь, что его "правильным" результатом обязательно будет восприятие по типу привычной системы интерпретаций.
Но это не так, ибо если так считать, то получается, что при сдвигах Карлос был искуснее Дона Хуана и Дона Хенаро, потому как Карлос воспринимал город в другом мире, а они не воспринимали там чего-либо подобного привычному восприятию.
Туда же и урок" с "переодеваниями" ДХ, когда Карлос с группой учеников из другой тусовки наблюдал как ДХ несколько раз выходил из-за камня, каждый раз в другом образе и другой одежде.
По окончанию урока ДХ остался недоволен, т.к. сказал, что урок Карлосом не пройден, т.к. он только смотрел. А пара воинов из другой тусовки прошла урок, т.к.
видела, и ещё один из них - почти видел.
Туда же и невозможные прыжки Хенаро в водопад. Заданием КК было увидеть, а не смотреть.
Т.е. все эти случаи - это демонстрация Карлосу непосредственно нагваля, которого КК в упор не замечал, в лучшем случае воспринимая что-то необычное в образах первого внимания.
Карлос демонстрировал характерную реакцию на нагваль человека со щитами и с формой - даже при прямой демонстрации нагваля такой чел его не воспримет просто. Как видим, он может воспринимать какие-то необычные вещи, вроде мохнатого крокодила, изменений внешнего вида учителя и т.д.
Отличие я считаю в том, что КК в то время не потерял форму, а потому даже при искусственно вызываемых смещениях воспринимал в человеческой системе интерпретаций (и в человеческой форме :) ).
Позднее ДХ заявил ему, что это было его (ДХ) ошибкой - он сперва считал, что если максимально часто смещать точку сборки КК, то будет нужный эффект. Однако этого не произошло. Возможно из-за того, что КК так и не прекратил пользоваться обычной системой интерпретаций. Так что толку во всех тех искусственных сдвигах, о которых ты цитируешь - мало.
Возможно поэтому тот сдвиг, при котором происходит потеря формы и назван первоначальным. Он первый из тех, что принципиально меняют человека.
При том что иные сдвиги бесполезны: наркоманы сдвигаются и видят зелёную собаку, КК видел мохнатого крокодила.
некоторый уровень пчф позвояет иметь дело со вторым вниманием
если этого нет то чел занят саморефлексией
Естественно до этого уровня пчф есть некие этапы но это скорее уровни личностной практики Так же как в йоге есть яма нияма асана пранаяма и тока потом идет пратьяхара - первый реальный этап трансформации Но если человек умудрился
достичь пратьяхары то он может юзая этот уровень двигаться в двух направлениях
Относительно того что неизвестное и известное это одно и тоже, это совершенно ясно потому, что в сущности иманации известногт не отличаются от эманаций воспрнимаемых в неизвестном Качественно это одно и то же
Единственно чем выделено известное это начальная фииксация и настройка
Я бы не рекомендовал юзать тексты Флоринды
Цитата: Ray от 17 марта 2012, 16:54Так что толку во всех тех искусственных сдвигах, о которых ты цитируешь - мало.
Я не цитировал о искусственных сдвигах.
Цитата: Ray от 17 марта 2012, 16:54Туда же и невозможные прыжки Хенаро в водопад. Заданием КК было увидеть, а не смотреть.
А когда сам КК прыгнул в пропасть? Задолго до ПЧФ.
Цитата: fidel от 17 марта 2012, 17:14Я бы не рекомендовал юзать тексты Флоринды
Я не цитировал книгу Флоринды. Цитата с Флориндой из КК.
пчф совершенно конкретный процесс который здесь большинство понимают что такое
и видят у кого больше обусловленность формой у кого меньше по тексту даже
Пчф на смой взгляд идет тока если есть сдвиги тс либо через контакт с челом у которого есть свободная энергия
Если перепросмотр делается человеком с сильной саморефоексией то это чисто рациональное действие и я не вижу тех кому он ваабще хоть как то помог
Хотя если человек вышел на энергетический уровень перепросмотр ему будет очень полезен
Ваабще када читаю некоторые посты вспоминается анек пр то как в одессе мужик арет - такси такси К нему подезжает машина Мужик спрашивает водилу -это такси ? Водила отвечает - вам ехать или шашечки ?
Не стоит пугаться и пугать Баяца уже нечего
Цитата: Al1 от 17 марта 2012, 17:51А когда сам КК прыгнул в пропасть? Задолго до ПЧФ.
- но засчёт чужой энергии
Я напомню, что перед прыжком в пропасть идёт описание очень странных явлений и восприятий - "шёпот нагваля" наприм, где восприятие КК разделили надвое.
Затем случай с "разворачиванием крыльев восприятия", которые прикоснулись к тоналю и к нагвалю. И этот сдвиг был инициирован Доном Хуаном.
И два одновременных восприятия, где одна часть КК воспринимала фиг его знает что, а вторая в это же время бегала за шляпой. Две части взаимно не знали друг о друге, + ещё много интересных штуковин, которым нет объяснения. В конце-концов КК помогали учителя, и имхо КК там засчёт их энергии смещался, сам будучи подобием мёртвого груза или карго (ДХ не только "раскрутил" его и вбросил в те странные восприятия, но потом он же и "выловил" его назад. А вот когда КК остался один - ну ты сам читал чё было.
Как только ушёл ДХ, прежний опыт не был воспроизведён в былом масштабе. Прежняя группа распалась и потерялась, внезапно появились ещё новая, с
блэкджеком клиргрином и "ведьмами" :)
КК увлёкся теоретизированием и сказками о голубых лазутчиках, летунах, и прочих забавных животных.
Наприм на практике я не нахожу всему этому ни малейших подтверждений.
ЗЫ: Я конечно пишу сейчас в слишком рациональном ключе, но это потому, что я пытаюсь говорить с Al1 на его языке. Для меня достаточно того, как складывается мой опыт, и в общем-то нет нужды искать рациональное объяснение по поводу того что и как и почему описал КК.
ЦитироватьА когда сам КК прыгнул в пропасть? Задолго до ПЧФ
Если привязаться именно к прыжку в пропасть можно заметить, что и Бениньо прыгнул вместе с Элихио, хотя "за время ученичества" он не потерял человеческой формы. Все ученики-мужчины должны были прыгнуть. На самом деле Элихио, был так хорош, что у него не было необходимости прыгать с обрыва, когда время его ученичества подошло к концу. Вообще в книжке написано, что когда он должен был прыгнуть, его второе внимание уже бывало в том другом мире. Внимание Карлоса тоже там побывало, но для него это стало кошмаром, потому что у него не было контроля, из-за того что растения силы скособочили его. Растения силы заставили Карлоса прорваться сквозь внимание тоналя и доставили прямо в сферу его второго внимания без какой бы то ни было власти над этим с его стороны. Элихио же Нагваль не давал растения силы вплоть до самого конца. Нагваль и Хенаро дали ему последний толчок с помощью растений силы (хотя есть и другие данные по поводу этого), а его второе внимание было зафиксировано этим прыжком. С карлосом так не могло получится, и не получилось.
Поэтому я бы не привязывал столь часто упоминиемую ПЧФ к прыжку в пропасть.
И вообще нужно относится к примерам связанным с Ла Гордой и Элихио с осторожностью.
про элихио и лагорду
Элихио был самым старшим учеником ДХ, с детства дружил с его внуком и был с ДХ много лет. Он даже "заменил" ему внука в передаче традиции, потому что у того не хватало мужества идти по пути. Человека нельзя сделать мужественным. Можно сделать безвредным, больным, немым. Но никакая магия и никакие ухищрения не в силах превратить человека в воина. Чтобы стать воином, нужно быть кристально чистым. Как Элихио. Вот - человек мужества. Дх считал его настолько уникальным, что изолировал от всех, говоря что КК и остальные - одна сторона монеты, а Элихио, сам по себе, - другая.У него не было бенфекатора, но несмотря на это он был подготовлен подготовлены даже лучше, чем воины группы ДХ. Элихио также удалось прикрепиться к Эмилито и, таким образом, непосредственно к Нагвалю Хуану Матусу. Элихио был самым удивительным сновидящим. Он был таким хорошим, что Нагваль и Хенаро обычно брали его с собой, проходя через трещину, и у него было достаточно силы, чтобы выдержать это так, словно это были пустяки. Его никогда не беспокоили проблемы остальных учеников. Войти во второе внимание и путешествовать там для него было все равно что глазом моргнуть. Необычайные таланты Элихио позволили ему обнаружить, что КК "неправильный" нагваль, задолго до того, как кто-нибудь хотя бы заподозрил истину. Элихио всегда слушался Нагваля и действовал в соответствии с правилом. Сила сама забрала его когда он однажды работал в поле. Он знал, как позволить унести себя. У него изначально была сила, о которой он даже не подозревает. Вот почему он без особых забот стал совершенным, безупречным воином.
Тоесть это некий идеал, к которому, наверное даже не стоит стремится. Культивируемое из книги в книгу уважение и восхищение им настолько велико, что производит, скажем так, "отторгающее впечатление". В любом случае Элихио настолько уникален, что лично я не могу никого представить сравнимого в реальной жизни, и никого кто теоретически был с ним сравним, потому что изначально он был практически готовым воином с большим потенциалом. Единственного что я встречал о нем "плохого" так это то что Элихио был достаточно угрюм, чтобы быть хорошим магом, но слишком угрюм, чтобы стать человеком знания. И как и Карлос не всегда мог противостоять разрушительному воздействию мира магов смеясь над ним.
Про Ла Горду могу сказать так, несмотря на то что она благодаря работе над своим духом стала самой силой, хотя и была пустой, есть основания для "отторгающего впечатления" и для нее. Она конечно тут поближе к Карлуше, чем к недосягаемой высоте взятой Элихио. Можно заметить, что ее ПЧФ обладала некотрыми оговорками и носило своебразный характер. Она была бесформенной, но не имела необходимой самодисциплины. Таким образом, она оказывалась во власти резких перепадов настроения и невероятного несоответствия между ее поступками и ее задачами. Она подвергалась приступам самого глубокого неверия, какое только возможно и на пару с КК накачивала себя сомнениями и страхами. Нагваль говорил ей, что потеря человеческой формы приносит свободу, но она не ощущала этой свободы, хотя и верила ему. При этом она винила в этом КК, говоря что он сдерживает ее и ей приходится ждать пока он не потеряет форму. Делать Карлушу виноватым у нее хорошо получалось. В конечном итоге Ла Горда Мария Елена умерла от эгомании, утверждая, что была женщиной нагвалем, и что все ели из ее рук. Она считала так, потому что дон Хуан сказал, что она была "несравненной сновидящей". Ла Горда почти прыгнула, но она не смогла удержать это, потому что ее двигателем был явный эгоизм. Таким образом, она умерла на их руках. Кастанеда не мог понять, как маг, развивший свое осознание до такого уровня, мог так умереть. Он говорил, что Ла Горда так никогда и не разорвала луч, соединявший ее точку сборки с местом фиксации "я" на уровне пола прямо перед ней.
1. Как по-вашему кошерно воспринимать миры второго внимания? В смысле если восприятие в виде обычного реала это всего лишь компромисс.
2. Может ли вИдение заменить зрение? Может ли видящий, но слепой чел функционировать также хорошо, как зрящий, но не видящий? (это связано с первым вопросом)
я думаю что не стоит теоретизировать на темы которые никто не понимает
я имею ввиду прыжок в пропасть Карлито и судя по книгам он никада не начинал терять форму
Цитата: Rocky от 17 марта 2012, 23:511. Как по-вашему кошерно воспринимать миры второго внимания? В смысле если восприятие в виде обычного реала это всего лишь компромисс.
я про это исписал полфорума Есть другой мир дополнительный к миру первого внимания Как его воспринимать это дело вкуса
Цитата: Rocky от 17 марта 2012, 23:51
2. Может ли вИдение заменить зрение? Может ли видящий, но слепой чел функционировать также хорошо, как зрящий, но не видящий? (это связано с первым вопросом)
в первом внимании считаю что однозначно нет
но жить во втором он может и прекрасно себя там чувствовать
Роки не мог бы ты мне ответить на вопрос - зачем типе знать что то о втаром внимании если типе до него как до луны ?
Просто п-ть хочеца ?
Цитата: fidel от 17 марта 2012, 23:52Как его воспринимать это дело вкуса
я конечно могу ошибаться, но вся ваша концепция строится на том, что восприятие иных миров стандартным способом это профанация, а вы знаете правильный способ - необъяснимый, магический и эманирующий. Теперь значит дело вкуса. Значит стандартным тоже можно. Клево *vo*
воспритие иных миров стандартным способом?!
тебе до вт вн как до луны от марса
Восприятие того что Аня и Рэй называют геометрическими структурами это не самоцель Это на мой взгляд переживание погружения в механизм первого внимания Относительно того что это "геометрические струтуры" - это термин естественно не описывает то что человек переживает Геометрический уровень это абстрагирования восприятия и не более Слово "геометрические" не есть что то из геометрии - скорее восприятие специфических пространственных неоднороднойстей эн пространстве
...
Роки ты почитай о том что такое пратьяхара пожалуста
Никто тебе не навязывает свой взгляд и мы тебя не пытаемся обмануть
Мы не занимается ролевыми играми в видящих как Ом скажем
Мы относимся с уважением к твоей позиции но попробуй все же понять и нашу
Оставь свой снобизм он тебе тока мешает
Цитата: Rocky от 18 марта 2012, 00:32я конечно могу ошибаться, но вся ваша концепция строится на том, что восприятие иных миров стандартным способом это профанация, а вы знаете правильный способ - необъяснимый, магический и эманирующий
ты все неверно понял,
под стандартным способом ты имеешь виду фиксацию тс в инои позиции отличной от обычной, но рассуждать об этом нет смысла если не занимаешься этим
вот например описание настроики в другои позиции тс - кк с помощью дх и хинаро смог использовать (отмечу что неосознано а с помощью учителей) толчок земли:
Дона Хуана я не видел. Хенаро все тем же странным образом шел впереди меня. Мы шли уже много часов подряд. От усталости у меня
разболелась голова и неожиданно меня стошнило. Хенаро остановился, потом подошел ко мне и встал рядом. Все вокруг нас было залито ярким сиянием, свет которого отражался в чертах лица Хенаро. Глаза его светились. Вдруг в ушах моих зазвучал голос:
- Не смотри на Хенаро! Взгляни вокруг!
Я подчинился.
Я подумал, что попал в ад! Шок от того, что я увидел, был настолько силен, что я вскричал, ужаснувшись. Но не издал при этом ни звука. То, что я видел вокруг, как нельзя лучше
соответствовало картине ада, запечатленной в моем сознании католическим воспитанием. Я видел
красноватый мир, жаркий и гнетущий, темный, испещренный пустотами, в мире этом не было неба и отсутствовал какой бы то ни было свет, кроме зловещих отражений красноватых огней, метавшихся вокруг с немыслимой быстротой.
затем ему поясняют:
- Ты помнишь, что происходило?
Я ответил, что помню. Он потребовал, чтобы я в точности описал все, что видел Требование это шло вразрез с тем, что он говорил раньше, а именно - с тем, что значение имеет только смещение точки сборки, но никак не содержание тех или иных конкретных видений.
Дон Хуан объяснил, что Хенаро уже не единожды пытался помочь мне подобным же образом,
но в прошлые разы я не мог вспомнить ничего вообще. Сегодня Хенаро еще раз попытался увести мою точку сборки и заставить ее собрать мир в другой большой полосе эманаций.
уточню - что характер инструкций не изменился, то есть основнои момент остался прежним :
"значение имеет только смещение точки сборки, но никак не содержание тех или иных конкретных видений"но описать увиденное его попросили чтобы удостверица что он вынес таки в обычную позицию точки сборки память о другои настроике..
затем пояснение что будет в случае самостоятельного использования толчка земли:
- А толчок земли одинаков для всех?
- Совершенно верно. Проблема обычного человека - внутренний диалог. Толчок земли может быть использован только по достижении состояния абсолютного внутреннего безмолвия. Это - бесспорная истина, и ты в ней удостоверишься непременно, когда однажды самостоятельно попытаешься воспользоваться толчком земли.
- Но я бы не советовал тебе пытаться, - искренне сказал Хенаро. - На то, чтобы стать безупречным воином, уходят годы. Сейчас ты не готов к тому, чтобы выдержать толчок земли. Тебе необходимо сильно измениться к лучшему.
- Скорость этого толчка растворит в тебе все, чем ты являешься, - сказал дон Хуан. -
Под ее воздействием мы превращаемся в ничто. Скорость и личностное самоосознание не могут сосуществовать. Вчера на вершине мы с Хенаро поддерживали тебя. Мы служили как бы якорями.
Иначе ты бы не вернулся. Ты уподобился бы тем людям, которые намеренно ушли в неизвестное, воспользовавшись толчком земли.
Они и по сей день рыщут где-то там, в этой непостижимой бесконечности.
(среди ада испещренного гнетущими темными пустотами))Ыыыы)
кслову прежде чем другая настроика будет сбрана, - чел испытывает следующее :D - обосрался, облевался, растварился, исчез, умер *gl*
тоесть я не претендую на объективность но пара выводов напрашиваюца сами собой :D :
ты невнимательно читаеш кк и поэтому довыдумываешь(почиму? что лень поити посмотреть в книшках? там всё есть..) ..
просто до@бываешся от не@уй делать...
если разум чела способен признать что вместить в себя все относительно учдх он не сможет какбы не старался
то чел при этом сделает вывод что есть вариант - деиствовать тоесть сдвигать тс
в ином случае он начинает делать вид что имеет все основания рассуждать о вещах о которых не имеет понятия, при чом делает это не единожды а неприрывно и да такои степени много рас вымусоливая одно и тоже что читаешь и вазникает мысль - ну как ненадоело только... *fsp* :D
а ненадоедает лишь в одном случае - чел занимаеца самолюбованием любыми доступными способами, создавая образы объектов и концепции и разыгрывая с ними различные комбинации - не с какоито целью, так как стопроц внятно невсостоянии сформулировать эту цель, а просто ради самолюбования
рокки, если ты в чемто несогласен тут, то пожалуйста, отвечая на этот пост - могбы ты сформулировать конкретно тот вопрос на основании которого ты развиваешь подобную активность?
могу предположить непретендуя на истину что ты через подобный способ общения, в результате своиственому тебе типу натуры и характеру, - пытаешься какб выудить какуюто истину для себя почимуто прямо об этом не упоминая но используя обходные маневры?
Цитата: fidel от 18 марта 2012, 08:05Никто тебе не навязывает свой взгляд и мы тебя не пытаемся обмануть
навязывает - не навязывает. Не надо переводить мой вопрос в плоскость человеческих взаимоотношений.
Вопрос прост: является ли восприятие миров второго внимания примерно таким образом, как мы видим сон (например как КК видел "красный ад" из цитаты Ани), репрезентативным и справедливым?
И если не является, то как по-твоему правильно должен выглядеть собранный мир, чтобы человек мог хорошо в нем функционировать? (что видение не заменяет зрение мы уже согласились).
Цитата: Rocky от 18 марта 2012, 11:08является ли восприятие миров второго внимания примерно таким образом, как мы видим сон (например как КК видел "красный ад" из цитаты Ани), репрезентативным и справедливым?
не как сон, а как реальность единственная на тот момент когда активна данная настроика имнаций, есть тоже цитата:
..прийти к вплетенному в общую картину, но совершенно иррациональному осознанию следующего факта: все что мы научились воспринимать, неразрывно связано с позицией, в которой находится точка сборки. Стоит точке сборки уйти из определенного положения - и мир тут же прекращает быть таким, каким он был для нас.
Дон Хуан заявил, что если точка сборки смещается за среднюю линию кокона, весь известный нам мир в одно мгновение исчезает из виду, словно его стерли - ибо устойчивость и материальность, столь свойственные ему в нашем восприятии суть не более, чем сила настройки. Определенные эманации, привычно настроенные жесткой фиксацией точки сборки в одном и том же определенном месте - вот что такое наш мир.
- Устойчивость мира не есть мираж, - продолжал он. - Мираж есть фиксация точки сборки в определенном месте. Сдвигая точку сборки, видящий встречается не с иллюзией, но с другим миром. И этот другой мир столь же реален, сколь реален тот, который мы созерцаем сейчас. Однако новая фиксация точки сборки, породившая этот новый мир, - такая же иллюзия, как и прежняя ее фиксация.
Цитата: Rocky от 18 марта 2012, 11:08И если не является, то как по-твоему правильно должен выглядеть собранный мир, чтобы человек мог хорошо в нем функционировать? (что видение не заменяет зрение мы уже согласились).
он должен выглядеть как единственый риальный мир
наверное на подобный вопрос опираясь на свои опыт моглибы ответить древние видящие :)
в линиях новых видящих дальними путешествиями занимались курьеры для определения границ неизвесного.
а основная масса направляла свои усилия на определение границ извесного и выхода за его пределы, тоесть расфиксацией тс и сжатие тоналя, но как только он сжимался - следовало прикратить сжатие не позволив ветру нагваля рассеять и унеси осознание проч))) тоесть не поколечив тоналя, в сиих маневрах воля имет тенденцию развиваца
и апятьже - все это возможно с началом пчф
Цитата: Rocky от 18 марта 2012, 11:08чтобы человек мог хорошо в нем функционировать?
в какоито главе не помню - есть место где кк с дх и хинаро ходили к месту самозахоронения древних видящих воспользовавшихся толчком земли для ухода ис этого мира - их могилки как я понела до сих пор хранили их засохшие косточки *sc*
(http://s4.rimg.info/7b1db9ef52ee2c596d5549e3056ed6e3.gif) (http://smayliki.ru/smilie-466735431.html)
единственный ис них у кого хватило силы и ловкости, за счет инергии нагвалеи, както самосохраняца без свига в третье внимание - это арендатор
и так как воля была сфокусирована на таком специфическом способе то унего уже небыло возможности чтото в этом изменить
ps. подобная инфа для воина неначавшего терять чф может играть лишь роль красивой сказки мхо :)
и чтобы подобная информация выполняла роль сказки о силе - нужно иметь некоторое колво свободнои инергии
Цитата: Rocky от 18 марта 2012, 11:08И если не является, то как по-твоему правильно должен выглядеть собранный мир, чтобы человек мог хорошо в нем функционировать? (что видение не заменяет зрение мы уже согласились).
вот кстате у типя проскользнул очень хороший термин - "функционировать"
твое представление о человеческой психике не выходит за рамки робота
я мог бы попытаться ответить, но ты хочешь узнать именно о "функционировании" Больше тебя ничего не интересует старик
Функционируй дальше и лучше причем в первом внимании
Копи хавчик, арел падаждет
Аня, спасибо за ответ.
Цитата: fidel от 18 марта 2012, 11:57Больше тебя ничего не интересует старик
Функционируй дальше и лучше причем в первом внммании
арел падаждет
Ты заметил, что твои дискуссии (не только со мной) строятся по одному и тому же сценарию.
1. Вкратце поясняешь свою доктрину (учдх + нетеистическая санкхъя :))).
2. Если чел несогласен - резко советуешь ему сначала получить опыт, а потом спорить, полагая при этом отсутствие опыта единственной возможной причиной, по которой с тобой могут не согласиться.
3. Если это не помогает - ты переходишь на личности, хамишь, давишь авторитетом своего якобы видения.
4. и в завершение - злорадствуешь по поводу смерти собеседника, видимо в полной уверенности, что ты-то точно попадешь в нагвалистский рай :)
Цитата: Rocky от 18 марта 2012, 12:27и в завершение - злорадствуешь по поводу смерти собеседника, видимо в полной уверенности, что ты-то точно попадешь в нагвалистский рай
оо мне очень понравилось *sc* *lol*
спасибо Роки
Цитата: Rocky от 18 марта 2012, 12:27
1. Вкратце поясняешь свою доктрину (учдх + нетеистическая санкхъя :))).
2. Если чел несогласен - резко советуешь ему сначала получить опыт, а потом спорить, полагая при этом отсутствие опыта единственной возможной причиной, по которой с тобой могут не согласиться.
3. Если это не помогает - ты переходишь на личности, хамишь, давишь авторитетом своего якобы видения.
4. и в завершение - злорадствуешь по поводу смерти собеседника, видимо в полной уверенности, что ты-то точно попадешь в нагвалистский рай :)
помоему он лишь обращает внимание на основные моменты фиксации и не более того, которые реализуются у всех совершенно одинаково при фиксирвоанной тс
может стоит обратить внимание на эти моменты как на проявления механизма фиксированного сознания и не принимать их на личный счет
Цитата: RockyТы заметил, что твои дискуссии (не только со мной) строятся по одному и тому же сценарию.
Да это потому что "правые" для "левых" все на одно лицо, как китайцы. Воспринимать можно по-разному, а объяснять только одним способом,бесконечно конкретизируя непонятно что и непонятно зачем, а в итоге все равно приходя к тому что невозможно объяснить. Особенно забавно если умишко не сильно чахлый и все время выдвигает все новые "за" и "против". Вот потому у Ксендзюка, к примеру, толпа фанатов, которые думают что им так все объяснят, что они поймут и станут магами, воинами, сновидящими и т.д. Только нельзя объяснить. Смысл во всех этих хождениях вокруг да около только в том чтобы обмануть тональ, типа его глушануть нагвальным, чтоб хоть какая-то относительная основа для рывка появилась у неспособного для рывка по определению. Хуаном с Карлушей были склонны к разговору, потому читатели поголовно думают, что и им не грех потрындеть. Фидель он же давно в теме, и не так чтоб молодой, мимо него таких "правых" копателей много проскочило, и все больше действительно мимо. а не в третье внимание. Вот и не хочет он играть в объяснялки, а сидит тут как паук в своей паутине и ждет пока к нему какая годная мушка левосторонняя залетит.
Заранее сорь за ИМХО.
иллюстрация к посту хумито *gl*
(http://i042.radikal.ru/1203/f5/1f06f7f6eca6.jpg) (http://www.radikal.ru)
*lol*
SuchenЯ тоже нарисовал *fsp*
Спойлер
(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/fidel.jpg)
я рат что мы понимаем отчасти хотя бы друг лруга
в описании манипуры есть слова - "помощь без подавления"
Проводник не более чем проводник, он не собирает себе паству, он просто
переводит на другую сторону
Я надеюсь что и роки тоже со временем станет другим
Ответ Хумито
Спойлер
Ты во многом прав, но по большей части только в своей системе координат. Имхо мир слишком сложная и тонкая штука, чтоб писать его такими широким мазками. "Правые на одно лицо как китайцы". Лично мне в этом чувствуется горечь человека, который когда-то тщился пояснить что-то важное, но не сумел, и теперь ему не остается ничего, кроме как примкнуть к когорте людей, вынужденных молчаливо и гордо разделять то самое НАСТОЯЩЕЕ ЗНАНИЕ, которое скорее всего у каждого свое, и презрительно смотреть на тех, кто не оценил, не понял. Имхо ценность личного опыта это очень субъективно и она может быть преувеличена. Если у кого-то из форумчан есть веские основания считать, что сгореть изнутри это их реальная перспектива, то могу только искренне поздравить.
По поводу правостороннести. Мое мнение: существует золотая середина между интуитивностью и построением концептуальных схем. Схемы - это скелет, на котором держится субъективный мир каждого человека. Интуитивность - это кровь, текущая по жилам. Без скелета человек превращается в медузу, выброшенную на берег. С уродливым дисгармоничным скелетом человек становится инвалидом. На мой взгляд человека можно назвать безнадежным только если он перестает сомневаться и начинает верить в непогрешимость своих убеждений. Если он сомневается, то у него всегда есть шанс "выровнять руки" так сказать.
я считаю что у нас есть что сказать тому кто хочет нас услышать
из тех мест, что я знаю это единсвенное место где хоття бы есть какое то подобие учдх имха
мы делаем то что в наших силах, а что получится то получится
тем более что осталось уже недолго
По крайней мере мы не смешиваемся с миллиардной тупой толпой
и двигаемся своим путем
за медузу роки при всрече отвеитиш :D
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 03:38На мой взгляд человека можно назвать безнадежным только если он перестает сомневаться и начинает верить в непогрешимость своих убеждений. Если он сомневается, то у него всегда есть шанс "выровнять руки" так сказать.
а ты замечаешь некий момент -
что в правои стороне выровнять руки как ты выразился возможно только какбы относительно чегото или всвязи с какимито убеждениями, и это всегда оборачивается тем что ты назвал безнадежностью?
приведи пример любой какоинибудь самый даже банальный - выравнивания рук, - в любом обнаруживается безнадежная непогрешимая вера в убеждения :D
хотя на первыи взгляд если не выходить за рамки даннои конкретнои идеи, то есть того самого примера, - всё будет складываца, но при взгляде на более базовую идею или мотив деятельности - приведенный пример становица аспектом безнадежности на основе веры в свои непогрешимые убеждения
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 03:38На мой взгляд человека можно назвать безнадежным только если он перестает сомневаться и начинает верить в непогрешимость своих убеждений. Если он сомневается, то у него всегда есть шанс "выровнять руки" так сказать.
Имхо, это ловушка. В этом случае человек всегда оставлят действие в стороне.
Когда-то я тоже придерживался такого мнения.
Обратная сторона монеты - действовать в слепую - вариант не лучший.
Rocky, тебе нужно увидеть это самому, тогда у тебя появится шанс.
Я согласен с Неофитом. Что-то осознать можно только тогда, когда удается воспринять хоть что-то самому. Пусть даже какой-то "осколок", "обрывок", "часть", но тем не менее это "вскрывает просвет" раз и навсегда. Если тебя пугает много лет пытаться прорваться к этому через работу с тоналем и первым вниманием (масло масляное), годами перебирая бесчетное множество объяснений и схем, то я тебе советую обратиться к сновидению.
Тем не менее, я запощу все же свое здоровенное сообщение, во-первых потому что оно смешное, а во вторых потому что я такие сообщения выкидывать не люблю.
Сообщение которое формально типа ответ Рокки на ответ Хумито. Поток банальностей в стиле ИМХО. Заранее извиняюсь за категоричность и "широкие мазки".
На самом деле, то что у меня есть "своя система координат" - это для меня скорее комплемент. Когда я говорил "Правые на одно лицо как китайцы", то я имел ввиду скорее ФиделяиКо, чем себя. Вернее всего лишь мои проекции по отношению к ним. Я сам скорее склонен выискивать в людях что-то уникальное, какие-то особенности и отличия как от меня так и от других людей, но на самом деле это недостаток в "рамках" учения дона Хуана.
По поводу того что я примкнул тоже как-то меня смущает фраза, но про то что эта "когорта" молчаливая... Это уж на фоне всех тыщ сообщений что тут есть как-то своеобразно звучит. Я лично считаю что "личный опыт" это единственное что ценно. А еще я думаю, что если схемы - "это скелет, на котором держится субъективный мир каждого человека", то Дух или Сила это то на чем держится объективный мир воина. Сила бурлит в его жилах, а не ссанина в виде схем. Щас в ККашных интеренетах все похоже на сетевой маркетинг, типа орифлейм, все меняются друг с другом супер-ценными знаниями, а на деле кормят хозяина фирмы, тоесть Орла.
Я знаю людей которые наполнены схемами под завязку. Все эти схемы преподносятся ими (а до того преподносились им) как рабочие. Они им вроде как следуют, но при этом эти люди не воины. Потому что воин рушит схемы, объективные, субъективные, правильные, не правильные, и выносит себя за схемы в область полной непредсказуемости. Из той области только и возможно действие, а не тот суррогат который за него обычно принимается. Один человек мне рассказывал как он оставливает внутренний диалог за десять вдохов, достигает внутренней тишины. Но на деле он не видит ничего дальше своего носа даже в этом состоянии. Я вообще даже не берусь предположить какое состояние он принимает за ОВД. Тоесть если исходить из твоих слов, то скелет у него был покрепче чем у рассомахи, а на деле он был куда неприятнее медузы. Я буквально хватался за голову от удивления от того какие выводы он делает из некоторых фраз в УчДХ. Подвывая от смеха и разочарования. При этом если взглянуть на него, то он был похож скорее на рваную тряпку, чем на воина при всех его схемах.
Я тебе могу сказать совершенно точно, что личный опыт в некоторых областях совершенно нельзя уложить в какие-то схемы. Это будет способ говорить, я лично очень уважаю людей, которые это пытаются сделать. Дона Хуана например, Карлоса. Или даже на этом форуме бывают попытки. Тут часто всплывает тема сдвига точки сборки, и дело в том, что если не воспринимать подобные тексты как передачу некоего положения ТС говорящего, то они проходят мимо осознания и с аппетитам схарчиваются умишком, перевариваясь в фекалии в виде схем и объяснений. Я иногда нахожу то что удается воспринять и превратить в осознания. Превратить даже труднее чем найти. Также например по этой причине, некоторые книжки КК "приятнее" или "неприятнее" читать. Карлуша несмотря на свой форумный имидж долботраха, все же справился с практически непреодолимой задачей - передал некоторые положения тс дона Хуана и других воинов, даже свои когда он был "почти воином", потому что я считаю, что в этом состоянии ему удержатся не удалось. Все это даже некоторых куда-то привело. Многих конечно нет. Все воспринимают по разному, кто-то смог отразить настолько мало, что всего-то и хватило, чтоб ходить со скошенными глазами с рюкзаком за спиной, гнуть пальцы, да намеревать потрахаться в ОСе, потому что с девочками (мальчиками) энергия тратиться. А вечерком они садяться за пк и объясняют очередному "читателю бесконечности", что он дурак.
Я думаю, что тяга к объяснению и просвещению, интерес к этому, есть тогда когда сам человек еще до конца не понимает. Если человек превратил это в осознание, интегрировал это в себя, то объяснять для него становится затруднительно, не нужно и не интересно. С тем человеком которому он объясняет они уже на разных уровнях, у первого уже нет для второго аргументов, потому что у него они уже другие. Для него они кажутся естественными, для другого они кажутся абсурдными и невероятными. И они так и будут на разных уровнях, потому что "подтянуть" до своего уровня за счет каких-то объяснений никого нельзя, можно только самому тянуться за счет своих собственных усилий, воспринимая объяснения как положение ТС, как я писал уже выше. Конечно первый может опустится до уровня второго, но это слишком энергозатратное и неблагодарное занятие, чтобы злоупотреблять им. Есть конечно люди которым совершенно не трудно объяснить что угодно и кому угодно, объяснения у них выскакивают так, как выходил из Бениньо его странный голос, когда он лишь только открывал рот. Затруднение в том, что это ИХ объяснения и если те люди часто думают, что все разложили по полочкам, то те кому посчастливилось их послушать так думают значительно реже.
Если прилепить к сказанному немного личной истории, то про себя я могу сказать, что я начал очень рано. Мне даже немного повезло, что не вышло начать еще раньше. Я достаточно внимательно перечитал КК и сопутствующих авторов. Я ориентируюсь в книжка. Я некотрые моменты, страшно подумать, знаю на память. Но для меня это балласт, бесполезные знания, которые только тормозят. Но я не знаю способа как на начальном этапе прочитать нужные книжки и избежать теоретизирования написанного в них, если рядом нет мудрого Хуана. Наверное многие через это проходят, через этапирования пути. Когда приходится часто-часто возвращаться и повторять каждый раз по-новому казалось бы уже давно пройденные вещи.
Нужно остерегать думать что в учении дона хуана, в нагвализме, есть какая-то иерархия. Ну типа как в каббале, или там в православии, где служка знает неизмеримо меньше чем патриарх (понимаю абсурд примера, не являюсь знатоком). Ну типа как есть Ом, есть друзья Ома, есть друзья друзей Ома, есть знакомые друзей друзей Ома, есть... Короче и так далее. УчДХ ценно тем, что тут каждый знает ровно то что смог отразить и проверить сам. Именно в такой последовательности. Какие-то скрытые знания, которые держаться в секрете и доступны для избранных - это больше к древним магам, у них такая схема шла на ура. Несмотря на слово "древние" они вполне неплохо себя чувствуют и в "настоящем". Здесь я пока признаков этого не вижу. Тут люди деляться, причем в позитивном ключе. Что касается твоих слов о "горечи", вообще, горечь может услаждать вкусовые рецепторы не хуже сладости. Когда слишком переслащено это даже еще противнее, чем когда горько.
Еще я могу припомнить, что сомнения это черта воина обусловленная скорее другими факторами, чем безупречностью и ведущая к истинному отказу от себя. Только тогда возможен переход. Тоесть утрируя могу сказать, что сомнения это инструмен, ресурс, источник силы как и многое для воина из того что было бы источником слабости для обычного человека. Я думаю, что если Фиделя как следует потрясти, то выяснится что и ему это не чуждо. ДХ и его партия, а также те что были до него, сомневались в том что смогут до последнего мгновения. Если впихнуть еще один абсурдный пример, то я могу рассказать про воспринявших много раз упомянутое учение так. Я еще раз оговорюсь, что разделяю понятие вопринять и понять умом. Так вот, все мотыльки (следующие по пути) летять к горящему фонарю (огонь изнутри), кто-то понимает это, кто-то думает что понимает, кто-то вообще не понимает что с ним происходит. Вся разница в том что большинство только долбится об плафон, летая вокруг, но не в силах оторваться и улететь. Не имея даже возможности обжеться об раскаленную лампу, не то что сгореть. При этом они себя убеждают, что им неочень-то и надо. И в итоге в своих метаниях и упадут куда-то вниз истощенные и сморщенные. Не все даже сдохнут в полете. Это снова мой юмор включился.
естественно в счет идет только свой опыт
Если у человека нет опыта то это то что дх называл
добровольцами, которых тусит по форумам море
Без книг мы были бы как слепые щенки, без своего опыта
не поняли бы в книгах ни строчки
Цитата: Anya от 19 марта 2012, 07:51приведи пример любой какоинибудь самый даже банальный - выравнивания рук,
В посте Хумито он хорошо это описал. Там, где про людей, которые думают, что занимаются чем-то очень учдх-овским, но на самом деле - это только самообман. Когда утвердился в окончательной истинности своих принципов - тут-то и заходишь в тупик. Если не утверждаешься - то можешь более гибко изменять себя и свою жизнь.
Хумито, твое сообщение очень понравилось :) Как хорошее кино - без затянутых эпизодов )) Спасибо
Цитата: humito от 19 марта 2012, 09:23Потому что воин рушит схемы, объективные, субъективные, правильные, не правильные, и выносит себя за схемы в область полной непредсказуемости.
совершенно согласен. Но разве после этого он не находит новую точку стабильности? И мне кажется, что так как полностью без схем невозможно было бы функционировать, схемы подстраиваются под это новое понимание.
Повторюсь, что имхо нужна золотая середина между догматизмом и хаосом.
Цитата: humito от 19 марта 2012, 09:23Тут часто всплывает тема сдвига точки сборки, и дело в том, что если не воспринимать подобные тексты как передачу некоего положения ТС говорящего, то они проходят мимо осознания и с аппетитам схарчиваются умишком, перевариваясь в фекалии в виде схем и объяснений.
Знаешь, мне кажется, что концепции это кристаллизированная энергия, которая как раз таки указывает на положение ТС. Без концепций наше понимание исчезало бы как волны на воде в безветренную ночь, а так оно придает некоторую стабильность. Благодаря хорошо построенной идее мы способны:
1. Попадать в то положение ТС, которое у нас было, когда мы ее думали. Ярлычок такой.
2. Есть возможность как раз таки передать это положение собеседнику.
Я по крайней мере себе так и представляю объяснение: привести человека в состояние пронизывающего ясного понимания. Ход мысли - это цепочка смещений ТС в нужное положение. Само собой это задача нетривиальная.
Рокки, а ты не замечал что любой форумный персонаж в "рамках" УчДХ воспринимается дуально как человек и как воин. Ну вот как человек он может быть очень даже ок, шутить, картинки прикольные постить, цитаты, поддержать тебя в дискуссии. Скажем так, быть тебе приятным на тональном уровне. И в то же время смотришь на него как на воина, как на практика. И вот бывает по этому поводу необъяснимое противоречие, потому что не всегда эти два понятия совпадают и человек воспринимается "целым". Может из-за него, а может из-за тебя. Вот когда тебе Фидель отвечает тебе не кажется что он не с тобой разговаривает? Ну в лучшем случае сам с собой перетирает на заданную тему, но не для тебя. Можно конечно догадаться, что он обращается к той части Рокки которую бы ему интереснее было бы видеть. Ну скажем к "воинской" части, к потенциальному Рокки, но вот если ты не догадался, не казалось ли тебе что-то в его словах странным? Я знаю дофига людей которые считают Фиделя говном как человека, и видал тех кто его не считает воином. Он меня, к примеру, считает мелкой тиранистой вонючкой. Но я нифига не поручусь, что тут дело исключительно в тех кого воспринимают, а не в тех кто воспринимает. Я даже не в тему ПЧФ Фиделя говорю, а просто. Даже предположу что ЧФ им не потеряна, а была ей взамен им создана просто Ф, в виде (Ф)иделя. В отрыве от, но без потери, "человеческого". Для отдыха в его промежуточном состоянии.
Цитироватьпривести человека в состояние пронизывающего ясного понимания
Я бы тебе посоветовал, все же увидится с фиделем в первом внимании. Тем более что его некоторое расположение к этому есть. Если ты его и в таком виде заинтересуешь (я имею ввиду в реальном), то я думаю он тебе покажет кое-что что даст потом опору заменив или дополнив объяснения, если уж от них совсем нельзя отказаться. Они уже стали для тебя отвлекающим фактором. Поколение магов, которые передают энергию во всей полноте через интернет по витой паре да вайфаю еще не народилось. Если для этого события не хватит ЛС, то имхо надо за сновидения браться с несгибаемым намерением, тогда шансы возрастут. А тут я думаю помогут.
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 11:32Повторюсь, что имхо нужна золотая середина между догматизмом и хаосом.
на самом деле нужно скорее определять для себя нормально области применения ума, а не уму определять теоритически где хаос а где догматизм.
и то и другое это сугубо тональные категории.
тоесть без этой философии(хаос/догма) вполне можно отлично жить, а искать свободу тока так и нужно(имха)
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 11:32Без концепций наше понимание исчезало бы как волны на воде в безветренную ночь, а так оно придает некоторую стабильность.
некоторую стабильность придает активная воля, а не схемы
схемы придают иллюзию стабильности, аднако когда нада дейсовать (особеннов в нагвале) они почему-то предают и оказываютца бесполезными.
вне области разума их просто нет, даже след их отсутствует.
было бы неплохо если бы ты привел пример необходимости сугубо интеелктуальной схемы в магии, на которую можно полностью оперется
это например в каком случае?
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 11:32Я по крайней мере себе так и представляю объяснение: привести человека в состояние пронизывающего ясного понимания
ДХ говорил, что единсвенный способ мыслить ясно это не думать вобще
как ты это понимаешь?
ато как я заметил ты вот такие моменты учения тихонечко обходишь стороной и не пыташеься никак обьяснить(или описать)
можешь привести пример из своей жизни когда ты мыслил ясно, но при этом не думал?
У меня в последнее время происходят сдвиги, по ощущениям как бы резкий провал восприятия и по физ телу где-то из солнечного сплетения начинает разливаться тепло, очень приятная штука, ну и пох становится на любую озабоченность.
Цитата: neofit от 19 марта 2012, 14:47ну и пох становится на любую озабоченность
у меня такое еще какое-то время сопровождалось озабоченностью и ощущением что жизнь катитца в тартарары....сразу после приятного тепла.
и еще привычное такое человеческое отношение, что если хорошо то неминуемо будет плохо и лучше сразу остановить эти явления кабы че не вышло.
если че, то это фигня все...
смещение тс дает свбодную энергию Затем эта энергия исчерпывается
позитив и негатив должны сравняца и не окрашивать сознание
Цитата: Indent от 19 марта 2012, 12:22ДХ говорил, что единсвенный способ мыслить ясно это не думать вобще
как ты это понимаешь?
думаю, здесь речь о приглушении ВД. Сделать так, чтоб ментальный эфир не забивали левые мысли, всякие обрывки прошлого, образы, стереотипы. В результате получаешь легкость в теле и ясность в голове.
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 15:38В результате получаешь легкость в теле и ясность в голове.
это похоже на ПТС разума, но там имеет место быть мышление как процесс
я же говорю о знании приходящим без процесса мышления
нету схем, нету концепций, а знание есть))))
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 11:32Без концепций наше понимание исчезало бы как волны на воде в безветренную ночь
вот как иллюстрация того о чем я цитата
- Я сейчас думаю о том, как наша рациональность заводит нас в тупик, - продолжал он. - Мы склонны размышлять, задавать вопросы, выяснять. Но нет никакой возможности делать это относительно магии. Магия является актом достижения места безмолвного знания. А безмолвное знание невозможно охватить умом. Его можно только пережить.
Цитата: Indent от 19 марта 2012, 15:56это похоже на ПТС разума, но там имеет место быть мышление как процесс
я же говорю о знании приходящим без процесса мышления
нету схем, нету концепций, а знание есть))))
хз-хз. Для меня БЗ это как точка-G. Кто-то про нее пишет, но никто не видел :)
А легкость и ясность я время от времени испытываю. В разумных пределах, конечно ))
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 16:02хз-хз. Для меня БЗ это как точка-G. Кто-то про это пишет, но никто не видел
тогда не более чем совет
не стоит так уверенно писать вещи типа
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 11:32Без концепций наше понимание исчезало бы как волны на воде в безветренную ночь
ты сам себя ограничиваешь от БЗ тем, что жестко постулируешь его невозможность.
сорри если кажется что я поучаю :)
Цитата: Indent от 19 марта 2012, 16:04ты сам себя ограничиваешь от БЗ тем, что жестко постулируешь его невозможность.
вообще-то я не о БЗ тогда говорил. Вот знаешь бывает внутри родится мысль, а потом через мгновение не помнишь, о чем думал, а остался только легкий след в сознании. А если б эту мысль хорошенечко отрефлексировать, придать ей форму пожестче пока она еще актуальна, то ее гораздо легче запомнить. типа на будущее
Цитата: Rocky от 19 марта 2012, 16:17А если б эту мысль хорошенечко отрефлексировать, придать ей форму пожестче пока она еще актуальна, то ее гораздо легче запомнить. типа на будущее
а если еще немного успокоится и помедетировать на это все, то окажется что в будущем будут тоже мысли и сохранять именно эту нет никакой необходимости.
зачем, если они будут итак?
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 22:43Там именно о известном, сдвиге тс в неизвестное (восприятие мира, подобного нашему, только другому, через использование блочного восприятия, того же самого, что используется и в первом внимании), и непознаваемом (где не работает блочное восприятие, и его нельзя описать).
там в тексте речь о неизвесном и извесном иминно в контексте истин об осознании открытых вИдящими.
в 7 томе последовательно изложены все истины.
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 22:07И все же: как соотносятся 1)утверждения ДХ (цитаты в моем прошлом сообщении) ......
2)с сообщениями некоторых из форумчан
истины об осознании даны не для соотнесения инвентарных перечней.
они служат для описания сдвига с целью сориентировать внимание ученика во время практического обучения
Спойлер
- Я выстраиваю теорию осознания, располагая истины в определенном порядке - так, чтобы они могли послужить тебе картой, в правильности которой тебе предстоит убедиться на собственном опыте с помощью видения.
Видеть - значит обнажить внутреннюю сущность всего, созерцать неизвестное и бросить взгляд на непознаваемое.
Точка сборки может быть сдвинута со своего положения на поверхности светящегося шара в другие места на поверхности или внутри шара. Поскольку свечение точки сборки может озарить все энергетические поля, с которыми она приходит в контакт, она немедленно высвечивает новые энергетические поля, делая их воспринимаемыми. Это восприятие известно как видение.
Цитата: Al1 от 16 марта 2012, 22:07И не кажется ли вам интересным полное совпадение свойств, приписываемых вами неизвестному, с тем, что ДХ называет непозноваемым, предостерегая от ошибки путать одно с другим
в книшках о непознаваемом то что на него лишь можно бросить взгляд, а описать врятли можно,
при чем такой взгляд чреват разрушительными последствиями
в продолжении темы что ос не сдвиг :)
смещение в птс эн.тела, тоесть птс где эн тело сформировано, происходит при прохождении третьих врат после чего эн тело может передвигатся самостоятельно за счет активации воли
и только ис точки воли доступна точка нагваль.
цитата о первых вратах:
Он еще раз повторил, что намеренно контролируемое достижение первых врат сновидения есть путь к энергетическому телу.
если первые врата обозвать оС, то отсюда не только до неизвесного, но и до достижения эн тела неблизко :)
Цитата: Сила безмолвия - Cны также обусловлены смещением точки сборки, - продолжал он. - Маги древних времен увидели - чем значительнее сдвиг, тем более необычные сны видит человек, и наоборот, чем более необычные сны видит человек, тем значительнее сдвиг точки сборки.
когда сны простые - воспоминания, перепроживание, обычные нелогичные ситуации
это небольшое смещение в рамках привычно используемых эманаций
бывают сны реалистичные и неописуемо красивые, насыщенные тона, глубина каждого чувственного, это как побывать на вершине эвереста, когда все ярко и сочится энергией, такие сны захватывают дух великолепием.они довольно редкие, но такие четкие, что запоминаются как самое яркое событие в жизни
здесь безусловно, начинают задействоваться ранее неактивные эманации, отсюда и энергия
можно сказать, что это куски неизвестного, которые становятся известным, получая интерпретацию тоналем
есть поднятие нагваля, а есть сдвиг на другие эманации
это часто путают на форуме
новые эманации не вызывают сжатия тоналя, страха, потери контроля, но дают много энергии
Цитата: Anya от 5 мая 2012, 00:21в продолжении темы что ос не сдвиг
я бы сказала, что не всякий ос - сдвиг
Nancy, не катит
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 11:26
Nancy, не катит
достойный аргумент
дело твое, чего придерживаться
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 11:26
Nancy, не катит
если нужно приеду цитаты из кк, но ты его наизусть знаешь
- Дело в том, что сновидение - вещь исключительно опасная, а сновидящий весьма уязвим, - ответил дон Хуан. - Опасность сновидения - в его немыслимой силе, а уязвим сновидящий потому, что сновидение отдает его на произвол непостижимой силы настройки.
- Новые видящие обнаружили, что, будучи в нормальном состоянии осознания, мы обладаем множеством защитных механизмов, предохраняющих нас от разрушения силой незадействованных эманаций, подвергающихся настройке в процессе сновидения.
- Так же, как и сталкинг, сновидение началось с довольно незамысловатой находки. Древние видящие определили, что во сне точка сборки совершенно естественным образом несколько смещается влево. Спящий человек расслабляется, фиксация точки сборки нарушается и самые разные типы незадействованных эманаций начинают светиться.
- Толтеки сразу же заинтересовались этим открытием и начали работать с естественным сдвигом. В конце концов они научились его контролировать. Искусство контроля естественного сдвига они назвали искусством сновидения или искусством управления телом сновидения.
Знания древних видящих о сновидении были настолько обширны, что описать их вряд ли возможно. Однако новым видящим из всего этого пригодилась лишь весьма незначительная часть. Поэтому, когда пришло время восстанавливать традиции, новые видящие взяли на вооружение только самые главные принципы сновидения. Эти принципы они использовали для смещения точки сборки, а также для того, чтобы увидеть эманации Орла.
http://chugreev.ru/castaneda/cc7/cc7-11.html (http://chugreev.ru/castaneda/cc7/cc7-11.html)
давай без цитат и домыслов, на основе своих впечатлений. например я разговаривал с кем-то, в ходе беседы начинал эмоционально реагировать, вдруг возникло такое чувство, которое было неожиданной реакцией для самого себя и для меня малоизвестное. я наблюдал напряжения в теле, связанные с этим чувством, фокусируясь на них, продлевал его некоторое время. то есть, я испытывал его возможно всего несколько раз в жизни, а в этой ситуации оно еще было и не вполне обусловлено. и все же, это не неизвестное.
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 11:26
Nancy, не катит
у тебя бывали необычайно красивые и насыщенные картины сна?
такие, что ты не мог увидеть нигде в реале?
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 11:34
у тебя бывали необычайно красивые и насыщенные картины сна?
такие, что ты не мог увидеть нигде в реале?
бывали необычайно красивые и насыщенные картины сна которые я не видел никогда даже на картинках, но это не сдвиг тс. в то же время, сдвиг тс необязательно красивый и насыщенный картинками, но сопровождается переживанием того что человек не может испытывать в принципе.
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 11:39бывали необычайно красивые и насыщенные картины сна которые я не видел никогда даже на картинках, но это не сдвиг тс. в то же время, сдвиг тс необязательно красивый и насыщенный картинками, но сопровождается переживанием того что человек не может испытывать в принципе.
я говорю о снах, которые человек никогда не сможет увидеть в принципе
потому что негде
может под сдвигом тс ты имеешь в виду какой-то определенный свой опыт или представление?
или сам или то что тебе кто-то рассказал?
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 11:55я говорю о снах, которые человек никогда не сможет увидеть в принципе
потому что негде
может под сдвигом тс ты имеешь в виду какой-то определенный свой опыт или представление?
или сам или то что тебе кто-то рассказал?
не совсем понятно что ты имеешь в виду. видение во сне какого-нибудь несуществующего материка посреди тихого океана типа атлантиды, это не неизвестное.
представление о сдвиге тс может быть концептуальным на основе книжек кк, неконцептуальное понимание тс возникает только при расфиксации и сдвиге самой тс.
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 12:07не совсем понятно что ты имеешь в виду. видение во сне какого-нибудь несуществующего материка посреди тихого океана типа атлантиды, это не неизвестное.
представление о сдвиге тс может быть концептуальным на основе книжек кк, неконцептуальное понимание тс возникает только при расфиксации и сдвиге самой тс.
при глубоком сдвиге ты чувствуешь как сон сочится энергией. это могут быть разные декорации, но они будут фантастичными, не в плане странного соединения известного
как, нос торчащий из часов, или полет на пластиковом вертолете, ухватившись за веревочку
это можно сравнить как сквозь застывшую картину сочатся цвета
по ощущению похоже как на засохшую землю стали лить воду и она с жадностью ее впитывает
это сложно описать, если у тебя не было подобного опыта, то не особо объяснишь
если был, то ты знаешь, что это очень редкие сны, это то что невозможно никогда увидеть человеку в его птс, такого восприятия просто нет
если бы опыт был, то вопрос вряд ли возник бы
то что ты описываешь - перетасовка известного, это не то
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 12:20нос торчащий из часов, или полет на пластиковом вертолете, ухватившись за веревочку
это не перестасовка известного?
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 13:00это не перестасовка известного?
да,это пример перетасовки известного
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 12:20не в плане странного соединения известного
как, нос торчащий из часов, или полет на пластиковом вертолете, ухватившись за веревочку
Nancy видение энергии это не сдвиг тс. вопрос был в том почему за полумифическими древними видящими на форуме повторяют, что сон это сдвиг тс
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 14:18Nancy видение энергии это не сдвиг тс. вопрос был в том почему за полумифическими древними видящими на форуме повторяют, что сон это сдвиг тс
по памяти "во сне тс движется мягко" - утвеждается что в реале сдвик жестче чем во сне
еще припоминается что сдвиг во сне увеличивается за счет странности сна
Цитата: fidel от 28 мая 2014, 15:29по памяти "во сне тс движется мягко" - утвеждается что в реале сдвик жестче чем во сне
еще припоминается что сдвиг во сне увеличивается за счет странности сна
да, но некоторые как понимаю утверждают, что любой сон это сдвиг тс
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 15:34но некоторые как понимаю утверждают, что любой сон это сдвиг тс
тебе стало на работе скучно и ты решил поюморить?))))
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 15:34да, но некоторые как понимаю утверждают, что любой сон это сдвиг тс
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 11:24я бы сказала, что не всякий ос - сдвиг
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 14:18Nancy видение энергии это не сдвиг тс
а что это по-твоему?
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 14:18почему за полумифическими древними видящими на форуме повторяют, что сон это сдвиг тс
потому что ты невнимательно читаешь каку
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 15:41а что это по-твоему?
снятие интерпретации, например видение во сне энергии, не обязательно предполагает сдвиг тс, это может быть где-то рядом, перед сдвигом например.
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 15:46снятие интерпретации, например видение во сне энергии, не обязательно предполагает сдвиг тс, это может быть где-то рядом, перед сдвигом например.
если тебе не нравится пользоваться терминологией кк, никто не мешает
в книжках это сдвиг
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 15:50если тебе не нравится пользоваться терминологией кк, никто не мешает
в книжках это сдвиг
расфиксация тс ощущается именно как расфиксация чего-то такого, что похоже на тс в терминологии кк.
движение тс ощущается именно как то, что есть в терминологии кк под этим.
при видении энергии вполне может не ощущаться ничего такого что в терминологии кк называется тс.
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 16:14при видении энергии вполне может не ощущаться ничего такого что в терминологии кк называется тс.
тобой?)
т.е. ты хочешь для себя что-то упорядочить?
опиши, как ощущается сдвиг тс и движение тс и в чем между ними разница?
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 16:14при видении энергии вполне может не ощущаться ничего такого что в терминологии кк называется тс.
значит ее нет или что это значит?
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 16:25т.е. ты хочешь для себя что-то упорядочить?
опиши, как ощущается сдвиг тс и движение тс и в чем между ними разница?
я хочу для себя понять, почему говорят, что то или иное состояние является сдвигом тс. неужели это только домыслы говорящих на основе книг кк.
слова это язык тоналя. а сдвиг тс осознается как сдвиг тс, движение тс осознается именно как движение тс.
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 16:25значит ее нет или что это значит?
значит что видеть энергию можно без сдвига тс
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 16:36значит что видеть энергию можно без сдвига тс
ты щас можешь видеть энергию?
Цитата: Nancy от 28 мая 2014, 16:38ты щас можешь видеть энергию?
я сейчас не могу перейти в разные состояния которые не требуют сдвига тс
Запахло виндикатором, я помню он любил поговорить что видение это не сдвиг, а следствие увеличения свечения осознания тс или как-то так :) можно найти статью
Может он укусил Aimo
ну что такое видение энергии, это восприятие непроинтерпретированного. на форуме во многих обуждениях погранички с разными структурами все сходятся на том что это не сдвиг тс. видение энергии может быть самым разным. часто неизвестное при этом присутствует и состояние что крыша съедет, поэтому ближе к сдвигу видение энергии может быть но не обязательно
про конкретные сцены и картины сна можно сказать они могут быть важны не менее сдвига тс в плане движения в сторону абстрактного, все это очень индивидуально
Смещение и перемещение тс не стоит путать с собиранием другого известного
Например некоторые сны или чувственное становятся доступны только при смещении тс
Но это не значит, что любое вспоминание = смещение тс
То что Дх называл видением это положение точки сборки, соответственно ты не можешь видеть если твоя тс не двигается или в противном случае можно предположить что видение это твое обычное состояние .
восприятие в этой точке описано достаточно конкретно - люди коконы, союзник похож на шляпу и т.д. большинство воинов использовали это птс и называли его видением. Очевидно что найти его не просто потому что существует множество вариантов птс близких к ней.
жапустим ты считаешь что сон и пограничка это не смещение тс, но они могут к нему привести, сон это возможность погружения, пограничника это ее начало, можно погрузиться глубже и как бы высвободить немного энергии и появится возможность проявления неизвестного. С этой позиции наверное можно назвать сон начальной фазой смещения, его практически нет, но то что есть уже можно использовать.
Мне кажется что ощущать свою тс и ее движение нельзя, можно только судить о его эффектах. В твоем случае все может быть не так, у кого-то например шея щелкает и тут уж никаких сомнений - сдвиг сдвинулась. :)
humito движение тс ощущать можно именно как движение. даже расфиксацию тс можно ощущать именно как расфиксацию. имхо либо ощущаешь, либо видишь и знаешь но такого не знаю, может нарот видит но молчит :), а остальное домыслы. то есть, из дх мне достаточно что есть видение, тс и возможность ее сдвига, а остальное так далеко от всей нашей жизни :)
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 11:33например я разговаривал с кем-то, в ходе беседы начинал эмоционально реагировать, вдруг возникло такое чувство, которое было неожиданной реакцией для самого себя и для меня малоизвестное. я наблюдал напряжения в теле, связанные с этим чувством, фокусируясь на них, продлевал его некоторое время. то есть, я испытывал его возможно всего несколько раз в жизни, а в этой ситуации оно еще было и не вполне обусловлено. и все же, это не неизвестное.
и с другой стороны. накатывает странное ощущение. оно знакомо в том смысле, что я могу вспомнить больше случаев когда оно возникало. и все же это неизвестное.
если человек видит свои движения сознания типа мыслей эмоций, он отчасти от них свободен
если разрывает настройку то свободная энергия может проявить немного неизвестного
и это будет небольшим, но все же смещением тс
Это немного, но все же это начало движения налево к пчф
Цитата: Aimo от 28 мая 2014, 16:42я сейчас не могу перейти в разные состояния которые не требуют сдвига тс
а я не могу перейти в другое состояние без смещения тс
если ты понаблюдаешь, то момент засыпания и пробуждения именно похож на движение
что-то проезжается и приезжает в какую-то точку где собирается несколько другое восприятие
Цитата: fidel от 29 мая 2014, 09:25движения налево к пчф
можно ли описать движение налево как подъем по горам альпениста (по принципу)?
перешли в одно состояние - зафиксировались, свободная энергия открывает другое состояние - перешли, зафиксировались и тд?
Цитата: Nancy от 29 мая 2014, 14:22момент засыпания и пробуждения именно похож на движение
что-то проезжается и приезжает в какую-то точку где собирается несколько другое восприятие
настолько крайне мало похоже что говорить об этом значит за уши притягивать
Цитата: Aimo от 29 мая 2014, 14:29настолько крайне мало похоже что говорить об этом значит за уши притягивать
может, если развить чувствительность и специально фокусироваться на этих моментах, что-то поменяется в восприятии?
это твое мнение, у меня на этот счет другой опыт. я уважаю твою критичность, но то что я чувствую, по-другому описать не могу
да и так ли важно как ты называешь для себя этот процесс?
может важнее видеть сам механизм?
Цитата: Nancy от 29 мая 2014, 14:31может, если развить чувствительность и специально фокусироваться на этих моментах, что-то поменяется в восприятии?
это твое мнение, у меня на этот счет другой опыт. я уважаю твою критичность, но то что я чувствую, по-другому описать не могу
да и так ли важно как ты называешь для себя этот процесс?
может важнее видеть сам механизм?
да как угодно, у меня всего один вопрос был.
Цитата: Nancy от 29 мая 2014, 14:27можно ли описать движение налево как подъем по горам альпениста (по принципу)?перешли в одно состояние - зафиксировались, свободная энергия открывает другое состояние - перешли, зафиксировались и тд?
наверно лучше сказать не "зафиксировались" а "освоились" на новом уровне погружения
Цитата: Ray от 20 ноября 2011, 05:36Поскольку у внимания сновидения большой творческий потенциал, и если сновидец заостряет внимание на получении "откровений" в сновидении, считая его чем-то сакральным, то там будут генерироваться самые замысловатые "откровения" из серии "нарошно не придумаешь" (или "ну такое же просто невозможно выдумать" ), что ещё больше впечатляет склонных к этому сновидящих.
Именно! Хочешь учителя во сне, найти древних вИдящих, увидеть суть вселенной, побывать в других мирах, привет! Все будет в лучшем виде. Люди не думают что посмотрев за всю жизнь тысячи фильмов про фантастику, прочитав кучи книг подобного содержания, подсознание способно генерировать самые замысловатые теории и фантасмагории.
Но надо отдать все-таки должное, есть ряд сновидений, где есть некое вмешательство и по пробуждении много чего там говорят может совпасть или сбываться и да, оказывается об этом писал АПК (не читала его почти, кроме первых пары книг, уж больно нудный для меня), мы тоже в своей практике это замечали, что есть сны, которые одинаковые у разных не связанных сновидцев.
Цитата: Ева от 11 декабря 2014, 10:47по пробуждении много чего там говорят может совпасть или сбываться и да
то что сон сбывается это о чем-то говорит?
имеет ли это какое-то значение?
Конечно имеет, это значит ты чувствуешь мир, других людей, или к тебе могли прийти в гости неорганические существа :)
Цитата: Ева от 11 декабря 2014, 12:24Конечно имеет, это значит ты чувствуешь мир, других людей
ты наверняка знакома с эффектом дежавю
может ли быть сон, который сбывается, тоже эффектом сбоя привычной работы системы
типа, ты думаешь что во сне видела такое развитие событий, но на самом деле такого сна не было
а это результат других внутренних процессов
у меня такое просто часто бывает и по моим наблюдениям, оно связано с колебанием точки сборки
Цитата: Ева от 11 декабря 2014, 12:24ли к тебе могли прийти в гости неорганические существа
Глава 5. Мир неорганических существ
- Ты встретился с лазутчиком. Лазутчики часто встречаются и в обычных снах. Странно, но сны сновидящих характеризуются отсутствием лазутчиков. Когда они появляются, их легко обнаружить по сопутствующей им необычности и несоразмерности.
- О какой несоразмерности ты говоришь, дон Хуан?
- Их присутствие окружено нелепостями.
- Во сне многое нелепо.
- Только в обычных снах вещи бессмысленны. Я бы сказал, что это происходит именно так вследствие большого количества лазутчиков, присутствующих в них. Их много потому, что обычные люди склонны сильнее ограждать себя от неизвестного.
- Ты знаешь, почему это так, дон Хуан?
- По-моему, все определяется балансом сил. Среднестатистический человек вынужден воздвигать необычайно прочные барьеры, чтобы защитить себя от натиска враждебных влияний. Например, такие барьеры, как беспокойство о себе. Но чем крепче препятствие, тем мощнее нападение.
В отличие от них, сновидящие воздвигают меньше барьеров и поэтому привлекают меньше лазутчиков в свои сны. В снах сновидящих бессмысленные вещи отсутствуют, возможно, для того, чтобы сновидящие легко обнаруживали присутствие лазутчиков.
исходя из цитаты, сны людей итак ими наполнены
когда контроль над вниманием сна становится довольно неплохим, то любая нелепость, типа зигзагообразной железной дороги вызывают настороженность и моментальное осознание
явное искажение деталей сна становятся ярким сигналом такого вмешательства, о котором ты говоришь
Я еще не очень изучила влияние на мои сны неорганической энергии и разницу с моим подсознанием, если мне захочется, я уверена, что буду сама генерировать подсознанием нелепости, а лазутчиков там не будет :( Так что за цитату спасибо, но в жизни она мало приложима.
Цитата: Ева от 11 декабря 2014, 13:32Я еще не очень изучила влияние на мои сны неорганической энергии и разницу с моим подсознанием, если мне захочется, я уверена, что буду сама генерировать подсознанием нелепости, а лазутчиков там не будет Так что за цитату спасибо, но в жизни она мало приложима.
сны меняются, когда состояние в жизни становится более медитативным и менее вовлеченным
в них перетекает внутренний покой, события сна перестают захватывать, также как и события реала
неизвестное, которое может проявляться в реале, как ощущения или выпадающие странные куски сна, проявления которые рацио не может увязать с восприятием текущего момента
таким же способом проявляется во сне, но для меня во сне проявляется масштабнее, т.к. там у меня в разы меньше чувства защищенности, чем в реале
Цитата: Ева от 11 декабря 2014, 13:32Я еще не очень изучила влияние на мои сны неорганической энергии
возможно, чтобы ее почувствовать, можно изучить состояние без ее влияния?
т.е. текущее фиксированное рациональное восприятие реала и заметить как оно может меняться
Сегодня пробовала повисеть в просонке и увидеть там драгоценные структуры :D Короче, хотелось жутко спать днем, прикорнула, смотрю, что я бегу по коридорам из комнаты в комнату, остановила картинку, внимание сновидения подофигело, мом чего за дела, мульт только пошел, а тут такой облом. "Попала" в пространство, там вообще ничего нет, даже почти нет мыслей, но голос в голове иногда чего-то говорил, мол "але, вот же ос, пора заходить", удерживала это "ничего" и тут начала то ли видеть, то ли ощущать волны. Да что-то напоминающее структуры было в этом "ничего", можно наверное так сказать, было это не долго, потом звонил телефон, пришлось идти работать.
Думала это будет похоже на пространство между снами, нифига, это какая то темнодрожащая область, где нифига нет.
Цитата: Ева от 11 декабря 2014, 16:44Да что-то напоминающее структуры
какую роль они играют в восприятии, как думаешь?
Нен, мне кажется, ты торопишь события. Что я могу сказать о том, что видела 1 раз полминуты от силы? Правильно, ничего *!*
Сейчас будет правильней другой вопрос. Я увидела что то похожее на структуру потому что я об этом почитала или нет? Думаю это более актуальнее и с этим надо разобраться в дальнейшей практике просонка.
Ложилась спать довольно поздно и вытолкнуло меня в просонок, что бывает очень редко. Да, опять пошли какие то вроде круговых волн вещи, похожие на "структуры".