Хотел бы обсудить вопрос - нужны ли воину люди ?
Если в них необходимость и как их можно использовать ?
Есть ли необходимость в общении и что оно дает ?
если наблюдать некоторое время за механизмом привязанности
например общаясь с людьми которым вы приятны а затем перестав это делать
можно заметить что необходимости в конкретном человеке нет
есть необходимость юзать взаимодействие с ним для построения мощной опоры на свой образ
Цитата: Куку от 1 августа 2013, 22:48есть необходимость юзать взаимодействие с ним для построения мощной опоры на свой образ
не вытикает их этого нарцисисткая природа сознания ?
надеюсь, что через века или тысячелетия, люди во всем разберутся и научатся из поколения в поколения передавать личную силу и свет.
Все соберутся со всех планет
Единой волей всех вселенных
Дадут пиздюлей Орлу охуенных
Цитата: fidel от 1 августа 2013, 23:15
не вытикает их этого нарцисисткая природа сознания ?
норцисискайа прерода сазнанеа сачица есфсех щелей. иба токоф этат миръ
Цитата: tagir от 1 августа 2013, 23:24Дадут пиздюлей Орлу охуенных
Цитировать...
Только вот жить в эту пору чудесную
не доведется ни мне ни тебе
Цитата: tagir от 1 августа 2013, 23:24надеюсь, что через века или тысячелетия, люди во всем разберутся и научатся из поколения в поколения передавать личную силу и свет
тогда люди вымрут в следующем же поколении. им люди будут не нужны. в том числе новые. а "другие процессы происходят без свидетелей".
Цитата: tagir от 1 августа 2013, 23:24Дадут пиздюлей Орлу охуенных
Орёл - идеальный тиран. Т.е. он ещё хуже, чем пелевенский бэтман-аполло. хотя даже тот знает, что чем больше ему пытаться дать пиздюлей, тем сильнее он становится. поэтому он какбы не против. это система такая. непростая. как то же эго, что агрессивные импульсы, направленные на его устранение превращает в способ усиления себя.
зы: не надо ни на чё надеяться. всё будет хуже, чем можно себе представить. своя смерть наприм. она пройдёт сквозь разрушение всего того "хорошего", иллюзия чего была в жизни. опрокидывая все "лучшие" моменты. поэтому надо быть готовым заранее. "живя - будь мёртв" и всё такое.
любопытно на что похоже общение с невоинами ?
с чем оно асcоциируется ?
Цитата: fidel от 2 августа 2013, 08:11
любопытно на что похоже общение с невоинами ?
с чем оно асcоциируется ?
с неживым чем .то как разница после общения с живым челом и куклой.И есть ощущения стисненности как будто в тесном ящике
Цитата: Листик от 2 августа 2013, 09:25с неживым чем .то как разница после общения с живым челом и куклой.И есть ощущения стисненности как будто в тесном ящике
у меня тоже ощущение мехаичности и еще разделенности что то вроде игры в тенис
перебрасывание мяча друг другу на территорию
Цитата: fidel от 1 августа 2013, 20:00
Хотел бы обсудить вопрос - нужны ли воину люди ?
Если в них необходимость и как их можно использовать ?
Есть ли необходимость в общении и что оно дает ?
люди это тоже опыт, чтоб посмотреть, каким не надо быть, какбы на контрасте :)
у меня есть необходимость в отработке безупречности, люди для этого как никто другой подходят))
общение с людьми очень избирательно, но мне интересно с теми, кто честно пытается понять что здесь происходит вобще
иногда развлекаюсь над людьми в виде кг или легкого стёба :)
Цитата: Ray от 2 августа 2013, 03:06
зы: не надо ни на чё надеяться. всё будет хуже, чем можно себе представить. своя смерть наприм. она пройдёт сквозь разрушение всего того "хорошего", иллюзия чего была в жизни. опрокидывая все "лучшие" моменты. поэтому надо быть готовым заранее. "живя - будь мёртв" и всё такое.
https://www.youtube.com/watch?v=ulLrQAT2Mpg (https://www.youtube.com/watch?v=ulLrQAT2Mpg)
Цитата: fidel от 2 августа 2013, 08:11
любопытно на что похоже общение с невоинами ?
с чем оно асcоциируется ?
абсолютная замкнутость на себя
когда будто перед тобой кто то очень определенный но одновременно никого нет потому что общения не происходит
и еще обусловленность ментальными установками и реакциями, это тоже уничтожает взаимодействие
Цитата: fidel от 1 августа 2013, 20:00Если в них необходимость и как их можно использовать ?
люди - отличные мт, с помощью которых можно выявлять форму:
- усталость от мт чаще всего возникает из-за работы собственной формы
- и другой метод общения - способность видеть в них свое прямое отражение
а сопротивляется это делать, не принимает - форма)
Цитата: Nancy от 5 августа 2013, 15:49и другой метод общения - способность видеть в них свое прямое отражение
я знаю, что это распространённая т.з.
но чёто както я не особо вижу в них своё прямое отражение.
можешь ли ты обосновать "на пальцах" - где там отражение искать? :) без, скажем так, шизофазии, апофении...
обычно объясняют в том ключе, что-де, если ты видишь их поступки и мотивы так, как ты их видишь, то на самом деле это твои мотивы, а не их. но я считаю это бредом.
ты недавно писал
Цитироватьтут чисто условность сг тебя сбивает с толку наверно - можно видеть либо "всё" внешним, либо "всё" внутренним (виртуальным). Это одно и то же. Лишь бы "всё".
А когда возникает неоднородность и появляется разное "то и это" - вот это концептуальность. Вернее, личность.
это может относится и к людям, или о чем ты здесь?
Цитата: Nancy от 5 августа 2013, 16:11это может относится и к людям, или о чем ты здесь?
нет, я о более элементарных явлениях
это не личность может (личность не может) смотреть на
всё как на внешнее или как на внутреннее (иначе это будет только концептуальность)
Поэтому тому, что на это так смотрит - не в чем отражаться и нечего отражать.
а если кто-то отражает или отражается, то (это не я)
"разбить
зеркало само-рефлексии (само-отражения)"
при любом восприятии другого человека он отражается так или иначе в сознании
можно отражать безоценочно а можно опираться на оценки
будет ли чувствоваться разница между восприятием своей личности и другой при безоценочном восприятии?
Цитата: Nancy от 5 августа 2013, 16:40будет ли чувствоваться разница между восприятием своей личности и другой при безоценочном восприятии?
ага, "безоценочное" не означает "неразличающее" в самом простом элементарном смысле.
ну грубо говоря, "
оценить", что перед тобой, скажем, негр. или
констатировать, что перед тобой негр - это совсем разное. И теперь, внимание *!* - распространённое заблуждение, что при безоценочном восприятии ты видишь
прямое отражение - основано на непонимании этого факта (отличия между оценочностью и элементарным различением).
Цитата: Ray от 5 августа 2013, 16:51распространённое заблуждение, что при безоценочном восприятии ты видишь прямое отражение - основано на непонимании этого факта (отличия между оценочностью и элементарным различением
довольно непросто провести границу между различением и оценкой
можно ли сказать что сознание "реагирует" или "оценивает", только если наблюдатель сливается с наблюдаемым ?
Цитата: fidel от 5 августа 2013, 19:57можно ли сказать что сознание "реагирует" или "оценивает", только если наблюдатель сливается с наблюдаемым ?
думаю что нет. оценка может происходить на уровне формальной регистрации даже если наблюдатель отдельно.
насчет реакции сознания затрудняюсь сказать, возможно какой-то минимум на глубоко усвоенных социальных норм.
Цитата: fidel от 5 августа 2013, 19:57можно ли сказать что сознание "реагирует" или "оценивает", только если наблюдатель сливается с наблюдаемым ?
само-собой. (даже)различение - уже часть реагирования.
но пока воин ещё не полностью ушёл во втрое\в третье, то он вынужден провести тонкую грань между различением и оцениванием.
в то время, как оценивание может отключиться, различение в основном работает в активном состоянии - ну ты ж клавиатуру от подоконника отличаешь, иначе бы ты пытался написать пост с помощью подоконника, не отличив его от клавиатуры. (кстати, вот такие штуки иногда происходят при отключении некого механизма, условно называю его "ахамкара" - наприм можно перепутать карандаш и самолёт, когда этот механизм приостановлен. но это жеж только при довольно глубоком сдвиге происходит).
ну т.е. отключение оценивания может быть при лёгком смещении, и оно м.б. почти постоянным. а вот отключение различения - только при средних сдвигах, которые только "иногда". (наприм, не отличаешь себя от других людей - но это же не постоянно происходит)
иными словами, не только то, что форма есть пустота, но и то, что пустота есть форма.
Цитата: Ray от 5 августа 2013, 16:21это не личность может (личность не может) смотреть на всё как на внешнее или как на внутреннее (иначе это будет только концептуальность)
Поэтому тому, что на это так смотрит - не в чем отражаться и нечего отражать.
а если кто-то отражает или отражается, то (это не я)
"разбить
зеркало само-рефлексии (
самоотражения)"
Цитата: Ray от 5 августа 2013, 20:10ну т.е. отключение оценивания может быть при лёгком смещении, и оно м.б. почти постоянным. а вот отключение различения
тут где то я постил статьи где показывалось, что самоидентификация с телом это скорее привычка.
Если конечно начинаются физиологическе проблемы то состояние меняется
Я сталкивался с тем, что потеря самоидетификации происходит под рс и думаю что я смог бы найти это состояние, когда идентифицируеш себя тем с кем говориш.
Забавно что один троих с кем я имел этот опыт не видел других как себя,
потому что был зафиксирован на себе.
И с такими естественно подобные состояния не нужно да и невозможно воспроизводить.
Цитата: fidel от 1 августа 2013, 23:15не вытикает их этого нарцисисткая природа сознания ?
хотелось бы конечно надеется что нарцисизм распространяется только на социальную лмчность
но если все же он распространяется и на сознание то это означает лишь то что придется стремица к еще большей безупречности чтобы его проеодолеть
Цитата: fidel от 5 августа 2013, 21:17что самоидентификация с телом это скорее привычка
как и отличение таких штук как клавиатура и подоконник. но без этого... сложновато будет :) (если это будет постоянно)
Цитата: Ray от 5 августа 2013, 21:28как и разъединтификация таких штук как клавиатура и подоконник. но без неё... сложновато будет
с подоконником конечно мало общего но что то есть :))))))))
Представь себе что воспринимаемое напрямую пишется на свой образ
и ты себя ощущаеш другим челом *beer*
Причем ты понимаеш что твое тело это не его тело
но его образ пишется на твой
Это с одной стороны непростая для понимания но очень простая в реале штука *fsp*
я чуть исправил свой пост, пытаясь выразиться яснее
Цитата: Ray от 5 августа 2013, 21:34я чуть исправил свой пост, пытаясь выразиться яснее
я бы не хочет что бы у нас вышло хотя бы минимально что то вроде полемики :)
я считаю что спор в сдвинутом влево состоянии невозможен
Ты создаеш свою реальность я свою :) и мы их осуждаем не пытаясь
перетянуть на свою сторону :)
саморефлексия фиксирует восприятие посредством одного определенного объекта
когда субъект имеет некоторую свободу, он может менять точку наблюдения
в такой ситуации ослабевает отождествление себя с каким-то одним определенным объектом
т.к."я" может осознаваться в любом наблюдаемом объекте и проще всего это происходит с людьми
Цитата: fidel от 5 августа 2013, 21:17потеря самоидетификации
...ну типа это ещё не самое критичное. за ней начинается потеря идентификаций предметов и явлений. что хорошо при сдвиге, но не очень хорошо при необходимости и дальше вести повседневную жизнь. наприм я однажды разучился писАть - дней на пять. работа моя особо с необходимостью написания чего-либо не имела ничего общего, но всё же эта способность в минимальной степени была необходима. вот такие вот дела.
и зы: сперва идёт потеря самоидентификации, а потом уже разборка некоторых обычных свойств (алгоритмов) первого внимания. поэтому начало "неузнавания" я и назвал "ахамкара". т.к. "ахамкара" - это не только "я", но больше "я, связанное с построением функций предметов внутри описания мира".
Цитата: fidel от 5 августа 2013, 21:37я бы не хочет что бы у нас вышло хотя бы минимально что то вроде полемики
я считаю что спор в сдвинутом влево состоянии невозможен
я не вижу и намёка на неё :)
Цитата: Ray от 5 августа 2013, 21:28как и отличение таких штук как клавиатура и подоконник. но без этого... сложновато будет (если это будет постоянно)
я понимаю о чем ты
шизотерики естественно многое путают
у них куча всяких мифов в голове
когда пытаешься у них узнать реально, что они имеют ввиду под конкретной формулой
выясняется что формулы ничего не отражают.
Цитата: Ray от 5 августа 2013, 21:42наприм я однажды разучился писАть - дней на пять. работа моя особо с необходимостью написания
а на клаве интересно мог в это время набивать текст ?
Или имеется ввиду что ваабще не мог и печатать тоже ? *nfs*
Цитата: Nancy от 5 августа 2013, 21:42т.к."я" может осознаваться в любом наблюдаемом объекте и проще всего это происходит с людьми
по моим ощущениям это очень легко происходит когда смотриш человеку в литсо
и не всем, а только с теми у кого относительно малая саморефлексия
Если у чела сильная саморефлексия, то он "закрыт" в себе своими переживаниями
Цитата: fidel от 5 августа 2013, 21:49а на клаве интересно мог в это время набивать текст ?
а хз, я с ней тогда не был знаком)))
на работе каждое утро мне надо было писать рапорт, а я не мог соединить буквы в слова. Я мог соединить 2-3 буквы, и дальше всё расплывалось, а я получал ощущение как при раскручивании на центрифуге (+ ещё очень специфическое ощущение).
То же было и при попытке чтения.
И при попытке смотреть тв - проходит 5 сек, и я будто не тв смотрю, а начинаю раскручиваться, начинает укачивать - и усё, я не мог удержать внимание там.
Наверна жеж тот же результат был бы при попытке печатать на клаве)))
Цитата: fidel от 5 августа 2013, 21:44когда пытаешься у них узнать реально, что они имеют ввиду под конкретной формулой
выясняется что формулы ничего не отражают.
предлагаю попробовать практику
условно скажем ее можно назвать "перевод с албанского"
тоесть попробовать всеже перевести и отразить )))
Ray у меня были сдвиги на две недели
но че та с письмом относительно кажется было относительно в порядке
по крайней мере не помню ничего по этому поводу
Цитата: плюмбум от 5 августа 2013, 22:01условно скажем ее можно назвать "перевод с албанского"
тоесть попробовать всеже перевести и отразить )))
стандартно нарот начинает рассматривать такие попытки разобраться как личные выпады
а реля на пне например открыто игнорит, поскольку не может раскрыть "исклюзивную инфу" :))))))) которая якобы обоснует его пургу
Цитата: Nancy от 5 августа 2013, 21:42когда субъект имеет некоторую свободу, он может менять точку наблюдения
в такой ситуации ослабевает отождествление себя с каким-то одним определенным объектом
т.к."я" может осознаваться в любом наблюдаемом объекте и проще всего это происходит с людьми
я не хочу, чтобы это напоминало спор. это просто мой вариант...
то, что в цитате - всё равно саморефлексия. Только более широкая. Когда, скажем, зеркало саморефлексии научилось поворачиваться к объекту отражения под разными углами, и поэтому оно даёт каждый раз немного более другую картинку. Поэтому, конечно, отражение ослабевает (ибо не такое постоянное), но не исчезает (а наоборот, получает множество более условных вариантов) :)
"один определённый объект" - по сумме это равно нескольким "любым наблюдаемым объектам". И тут зеркало только немного поворачиваться научилось. А надо его разбить.
Цитата: fidel от 5 августа 2013, 22:04стандартно нарот начинает рассматривать такие попытки разобраться как личные выпады
этл точно
некоторое время я тоже задаю себе вопрос нужны ли мне люди и на сколько
все же приходится признать что человек, я про себя щас)))), довольно жалкое существо вне социума
и возможно мне не так долго удасца выжить окажись вдали от людей
поэтому люди очень нужны для выживания по крайней мере пока
использовать людей для сдвига мне кажется довольно сложно
сильный мелкий тиран - редкость
а пробовать настроиться на человека - это не то направление
в общем пока двоякое ощущение
и нужны и жутко хочеца от них подальше свалить
Цитата: Ray от 5 августа 2013, 22:14
Цитата: Nancy от 5 августа 2013, 21:42когда субъект имеет некоторую свободу, он может менять точку наблюдения
в такой ситуации ослабевает отождествление себя с каким-то одним определенным объектом
т.к."я" может осознаваться в любом наблюдаемом объекте и проще всего это происходит с людьми
я не хочу, чтобы это напоминало спор. это просто мой вариант...
то, что в цитате - всё равно саморефлексия. Только более широкая. Когда, скажем, зеркало саморефлексии научилось поворачиваться к объекту отражения под разными углами, и поэтому оно даёт каждый раз немного более другую картинку. Поэтому, конечно, отражение ослабевает (ибо не такое постоянное), но не исчезает (а наоборот, получает множество более условных вариантов) :)
"один определённый объект" - по сумме это равно нескольким "любым наблюдаемым объектам". И тут зеркало только немного поворачиваться научилось. А надо его разбить.
как бы тогда выглядела рефлексия без "само"?
Цитата: плюмбум от 5 августа 2013, 22:31и нужны и жутко хочеца от них подальше свалить
не стану настаивать но кажется это начало потери формы
когда с одной стороны есть уже что то за ее гранью
но при этом недостаточно сил, что бы сдвинуться так что бы они не влияли
Мне кажется что единственное, что в людях, плохо это их постоянный шум :)