Колесо времени
The power of man is incalculable: death exists only because we have intended it since the moment of our birth. The intent of death can be suspended by making the assemblage point change positions.
Сила человека неизмерима: смерть существует только потому, что мы ее намериваем с момента рождения. Намерение смерти может быть приостановлено за счет смены положения точки сборки
что происходит с вниманием,когда человек умирает?
и как вы видите,в чем проявлено стремление человека умереть с рождения?
Цитата: Nancy от 16 июля 2013, 20:27как вы видите,в чем проявлено стремление человека умереть с рождения?
думаю в настройке дело
фиксация в настройке не дает другого намерения кроме как умереть
Цитата: Nancy от 16 июля 2013, 20:27
и как вы видите,в чем проявлено стремление человека умереть с рождения?
возможно в намерении истощить всю внутреннюю энергию
мне кажется в намерении отождествится с чем-то
а во время смерти,это намерение реализуется полностью
есть одно место и где то есть в теме алтернативных переводов КК
о том что внутренние эманации стремятся разрушить кокон
дх прямо пишет что это стремление к смерти
там пока нет) завтра будет)
ЦитироватьОн опять повторил, что осознание начинается с постоянного давления, которое внешние эманации оказывают на те, что пойманы внутри кокона. Это давление производит первый акт сознания: оно останавливает движение пойманных эманаций, которые борются за то,чтобы разбить кокон, борются для того, чтобы умереть.
- Для видящего истина в том, что все живые существа стремятся к смерти, - продолжал он. - что останавливает смерть, так это осознание.
Дон Хуан сказал, что новые видящие были глубоко обеспокоены тем, что осознание противостоит смерти, в то же время осознание приводит к смерти, являясь пищей для Орла. Поскольку они не смогли объяснить этого, так как нет рационального способа понимания жизни, видящие осознали, что их знание составлено из противоречивых утверждений.[7 книга, 5 глава]
Спойлер
He reiterated that awareness begins with the permanent pressure that the emanations at large exert on the ones trapped inside the cocoon. This pressure produces the first act of consciousness. It stops the motion of the trapped emanations which are fighting to break the cocoon; fighting to die.
"For a seer, the truth is that all living beings are struggling to die," he went on. "What stops death is awareness."
Don Juan said that the new seers were profoundly disturbed by the fact that awareness forestalls death, while at the same time awareness induces it by being food for the Eagle. Since they could not explain it, for there is no rational way to understand existence, seers realized that their knowledge is composed of contradictory propositions.
энергия, за счет которой происходит фиксация личности, удерживает ее поглащения эманациями
когда она заканчивается, внимание просто сливается с ними
в этом и есть намерение умереть, быть кем-то,каким-то,слиться с чем-то
воин видит это намерение и меняет его, стараясь волей отделяться от действия эманаций
тем самым,он противостоит смерти
мне кажется,дар орла - это возможность изменить намерение
Цитата: fidel от 16 июля 2013, 22:11о том что внутренние эманации стремятся разрушить кокон
дх прямо пишет что это стремление к смерти
мог бы ты как-то это объяснить? мне не очень понятно объяснение с эманациями
Цитата: Nancy от 16 июля 2013, 22:36мог бы ты как-то это объяснить? мне не очень понятно объяснение с эманациями
можно только гадать
например приходит на ум сенсорная депривация когда психика
зациклившись на себе входит в клинч
с описанием кокона тоже не так просто
где то было место описывающее кокон как те же эманации
мине есле чесна сафсем нипанйатна адиржымасть многех жыть вечна иле типа. нахуа?!?! нудажэ есле небрадь врощот сторенее, сторену альцгеймира, балйачке фсйакее итд. чо туд деладь то ВЕЧНАСТЬ?!? па мине таг атматать тута срог, выпалнить типа жызнену мисейу и астелависта бейбе. лйудей типа ниона/каэтанэ пэтайущехсйа почитить номеренее смерте вупоръ нипанемайу. можэт йа тупой? ктонить абъйаснит вчом тутъ фишко?!?
Baal на мой взгляд у КК речь не идет о вечной жизни
есть жизнь с опорой на человеческую реализацию как бы изображая из сипя клетку большого соц механизма
который сущесвует намного дольше и поэтому как бы может быть опорой смысловым струтурам сознания
а есть вариант отделить сознание от социума и стать в этом смысле "смертным"
Намерение умереть может расматриваться как скажем противостояние этой соц опоре
(например) и попытка освободиться от этого ярма
йа нипра КК. йа пра лйудей воопще аасобена пра тех каторэе щетайут сибйа падвизавшемесйа на духовнэ практеках какихъ. чё их зостовлйает хатеть пажыть падольшэ. вотъ ты например, хочиш жыть долга?
из-за страха потерять себя,без следа раствориться, стремление быть кем-то перерастает в одержимость
что и произошло с древними видящими
Nancy а што бэ ты скозала пра сибйа? какои тваё атнашенее? "памру да и ххх са мной" иле "ойойой тока бэ пажыть падольшэ" иле чота третее? пачиму?
я видела смерть как полное растворение наблюдателя
как капля растворяется в море.и она не может осознать себя морем
при жизни есть наблюдатель, тот,кто смотрит
и есть шанс перейти на его сторону, научиться управлять своим вниманием
я не вижу смысла стремиться к смерти, т.к. она в любом случае настигнет
но если есть и другой вариант, почему бы им не воспользоваться)
только другой вариант не имеет ничего общего с жизнью, с тем как ее можно себе представить
щас я бы не хотела умереть, т.к. вижу, что у меня нет сил противостоять смерти
Цитата: Виктор Олегович (tm)
У меня есть подозрение, что Лета — это не те воды, в которые мы вступаем после смерти, а река, через которую мы переплавляемся при жизни. Мост у нас под ногами. Но есть ли берега? Границы, по которой я иду, я не помню. Границы, к которой приближаюсь, не вижу. Можно ли говорить, что я иду откуда-то или куда-то? И все же меня утешает сходство жизни с прогулкой по мосту, который я отчаялся пересечь. В сущности, думаю я иногда, я ведь не делал в жизни ничего иного, а только мерил шагами этот висящий в пустоте отрезок никуда не ведущей дороги — мост, который я так хотел перейти.
ЦитироватьТы человек. И, как любой человек, заслуживаешь всего, что составляет человеческую судьбу, - радости, боли, печали и борьбы. Но природа поступков человека не имеет значения, если он действует, как подобает воину. Если ты действительно чувствуешь, что дух твой искорежен, тебе нужно просто укрепить его - очистить и сделать совершенным. Укрепление духа - единственное, ради чего действительно стоит жить. Не действовать ради укрепления духа - значит стремиться к смерти, а стремиться к смерти - значит не стремиться ни к чему вообще, потому что к ней в лапы каждый из нас попадет независимо ни от чего. Стремление к совершенствованию духа воина - единственная задача, достойная человека [3].
ЦитироватьВоин - всего лишь человек. Простой человек. И ему не под силу вмешаться в предначертания смерти. Но его безупречный дух, который обрел силу, пройдя сквозь невообразимые трудности, несомненно способен на время остановить смерть. И этого времени достаточно для того, чтобы воин в последний раз насладился воспоминанием о своей силе. Можно сказать, что это - сговор, в который смерть вступает с тем, чей дух безупречен [3].
я не уверена, что воин может полностью избежать смерти
у ДХ везде говорится только о том, что ее можно задержать
я не вижу что и как дальше
но для меня ясно одно, пока есть шанс, надо пытаться им воспользоваться
а не удастся, так что уж тут *rr*
я подняла эту тему, чтобы рассмотреть стремление к смерти в здесь и сейчас
кто видит, как это намерение работает?
Цитата: Baal от 17 июля 2013, 09:03чё их зостовлйает хатеть пажыть падольшэ. вотъ ты например, хочиш жыть долга?
у меня есть кой какие дела внешние незаконченные но это все игры
есть желание успеть перейти в качественно другое состояние
если бы я хотел свалить сичас я бы свалил поскоку в общем меня тут асоба ничего не держит
За жизнь я не цепляюсь но дила пака есть хотя в общем та пофеку они
И хотелось бы таки кое что передать хотя бы паре человек
а типе че мешает сразу решить вапрос ? Сигаиш в акно вниз галавой и аля улю
мне кажется что умереть как бегство от жизни это не есть хорошо
я скажем не испытываю скуки никада или необходимости в чем та
внутренне что то постоянно меняется и это занятно
конечно жизн может создать проблемы но это скорее будет отсутствие у меня
достатоно проявленной воли и намерения
а смерть естественно нужно планировать стратегически
(я апсалютна не считаю сипя крутым хоть скока нибудь
у меня проста нет других вариантов как жить таким способом)
Цитата: fediaвоен увеличвает уровень пчф а это как бы глубина на которой он воспринимает
и активизирует и развивает волю как возможность управлять вниманием
это как ты понимаеш не хранится а просто "есть"
Па ссути нужны не стока "навыки" сколько отсутствие делания первого внимания
а отсутствие хранить не нужно
очень понравился пост, интересно, кто как понимает?
пост хороший, тока не припомню чтоб Фидель это говорил.
понимаю буквально, как написано :)
есть некотрая связанность первого и второго внимания, а поскоку энергии у нас определенное кол-во, то если она не в первом (не-делание), то есть вероятность что во втором.
насчет хранения отсутсвия не совсем понятно к чему это (навыки хранить?), но я согласна
что останется, если убрать делание мира первого внимания?
Цитата: Nancy от 17 июля 2013, 16:07что останется, если убрать делание мира первого внимания?
по моему опыту остаётся "абстратное" :)
это еще не неизвестое, но уже где то на полпути нему :)
смерть в 1вн выглядит как нечто, зависящее и проистекающее от всего, чо мы воспринимаем.
если смерть во 2вн существует, то интересно, там она чем становится?
Цитата: tagir от 18 июля 2013, 11:18если смерть во 2вн существует, то интересно, там она чем становится?
есть разные состояния
в каких то состояних можно видеть жизнь как корабль на котором играет музыка, на верхней палубе танцуют пары, а вокруг темное море и призраки
мне кажется, что тело - это какой-то нарост вокруг существа, который проста отпадает со временем.
смерть это как бы линька чтоли.
Цитата: tagir от 18 июля 2013, 11:39мне кажется, что тело - это какой-то нарост вокруг существа, который проста отпадает со временем.
смерть это как бы линька чтоли.
я не могу о смерти ничего сказать наверняка
но представление о бессмертности в учении дх не приествуюца :)
Довольно сложно расстаться с подобными иллюзиями
(хотя в реале это могут быть и не иллюзии :)))) )
стих моего знакомого
А что есть жизнь?
цепь суетных событий,
в которые вовлекшисьнельзя уж выбраться обратно,
где разум бьется многократно о стены собственных иллюзий.
где правит смерть.
унылых будней идет прямая череда.
подумай сам, что первый вздох младенца
есть первый шаг навстречу смерти.
смерть крутит жизни колесо.
и еще одно
Рожденный в будущих веках,
для смерти станешь ты всего лишь полем боя.
где ум, цепляясь за безмолвье,
сражаться будет за свободу.
Цитата: tagir от 18 июля 2013, 11:39мне кажется, что тело - это какой-то нарост вокруг существа, который проста отпадает со временем.
смерть это как бы линька чтоли.
мне кажется, то существо, о котором ты говоришь - и есть твое сознание
попытка сделать его чем-то обособленным (каким-то существом,сущностью) - желание сохранить личность в другой форме
отчасти, так и есть как ты говоришь
только линька может оказаться такой сильной, что ничего не останется :D
может исчезнуь уникальность, а обособленность останется ))
Цитата: Dviжей Буdяk от 18 июля 2013, 17:31может исчезнуь уникальность, а обособленность останется ))
как ты считаеш - ощущая свою принадлежность к социуму, можно ли одновременно ощущать свою или чужую уникалность ?
это типа в двух галюнах сразу быть?
наверно не захочеца
уникальность привлекательна тем, что именно я уникальный, а все остальные обычные
Цитата: Dviжей Буdяk от 18 июля 2013, 19:01уникальность привлекательна тем, что именно я уникальный, а все остальные обычные
мне кажется в социуме играет роль не столько уникальность сколько "выделенность"
и один из видов выделенности - асоциальность
пожалуй да
Цитата: tagir от 18 июля 2013, 11:18смерть в 1вн выглядит как нечто, зависящее и проистекающее от всего, чо мы воспринимаем.
если смерть во 2вн существует, то интересно, там она чем становится?
разрывом кокона
Цитата: Nancy от 16 июля 2013, 20:27
и как вы видите,в чем проявлено стремление человека умереть с рождения?
мне пока не очень понятно что это за намерение умереть с рождения
возможно одно из проявлений этого стремления - индульгирование в своей слабости.
это потакание саморазрушению, когда воля засыпает и человек не делает даже попытки ее пробудить, позволяя себе слабеть по инерции
Цитата: Nancy от 17 июля 2013, 10:57я подняла эту тему, чтобы рассмотреть стремление к смерти в здесь и сейчас
кто видит, как это намерение работает?
при рождении стремления к смерти как мне кажетя нет
но при развитии чел понеиногу все больше и больше зашориваится своими человеческими функциями
а имкенно расплодиться размножиться и обеспечить потомству жизнь в контексте тоналя времени
после этого твоя жизнь щитай прожита
все, в утиль постепенно