Состояние ЗиС - здесь и сечас (не там и потом :)) занимает достатоно много места во многих учениях
не припоминаю что бы КК активно на нем коцентрировался (возможно я что то пропустил)
Понимать что это за состояние сознания можно по разному.
Как бы вы описали состояние в ЗИС ?
думаю что стоит иметь ввиду, что ЗиС как и ОВД совершенно разный в разных состояниях.
Скажем я могу быть в одном из вариантов реализации состоянии ЗиС и виеть то что меня
окружает, но можно погрузиться в свое сознание и увидеть что то что меня окружает это
мое сознание, а дальше я могу еще более сфокусировать энергию и увидеь что вокруг нет
того что не является сознанием
Цитата: fidel от 10 июля 2013, 23:06можно погрузиться в свое сознание и увидеть что то что меня окружает это
мое сознание,
вот это я считаю и есть настоящее зис. куча народу путает это с просто напряжением первого внимания (они думают, что это "осознанность") - но это не так, т.к. оно фиксирует уже произошедшее. зис - это когда воспринимаемое видно с самого начала, а это возможно только при работе видения своего сознания. иначе "мы на шаг позади", как говорил Хенаро.
ЗИС
а ещё это машина такая
(http://s013.radikal.ru/i323/1101/5e/af70f45aa952.jpg)
Ray, как выглядит попутаеное состояние "здесь и сейчас", похожее на "осознанность"?
есть теневая старона мышления. она падрузумевает наличие других мест.как его убираешь,Галя?
и можешь ли при этам фукцианировать в жызни?
Цитата: tagir от 11 июля 2013, 09:21Ray, как выглядит попутаеное состояние "здесь и сейчас", похожее на "осознанность"?
Наверное больше похоже на непосредственное восприятие. То есть некое такое цельное восприятие без думания о нем, без наблюдения за ним.
Хотя что ты называешь осознанностью?
я думал,
Ray расскажет, что имел ввиду. я ж не знаю что он имел ввиду)
Цитата: Ray от 10 июля 2013, 23:16(они думают, что это "осознанность")
а, подождем рея :)
Цитата: knife от 11 июля 2013, 11:03есть теневая старона мышления. она падрузумевает наличие других мест.как его убираешь,Галя?
и можешь ли при этам фукцианировать в жызни?
на форуме во многих местах описана технология "видения" своих мыслей
Видение начинается с невовлеченности, либо если человек уже вовлекся в мышление то в выделении
из этого процесса субъективной составляющей, которая видит объективную - то из чего состоит мысль -
можно назвать эту сущность скажем энергией (хотя это не есть что то :) ) В том случае когда субъект
отделен от "материи" мысли и видит её, то во первых он не зависит от процесса мышления и во вторых
мысль лишается прямой связи с личностным механизмом и скорее всего её энергия растворяется.
Цитата: tagir от 11 июля 2013, 09:21Ray, как выглядит попутаеное состояние "здесь и сейчас", похожее на "осознанность"?
я уже много раз писал об этом, наверно раз 10, но тебя тогда наверно не было на этом форуме. Я думаю, лучше если ты посмотришь по моим ранним постам.
Как я писал про перевёрнутое сознание, что многое кажется наоборот от того, чем является. Так наприм то, что люди обычно считают "осознанностью" - это максимальная неосознанность. А настоящая осознанность похожа наоборот на сон в некотором смысле.
Так как именно внимание сна может уловить само начало сигнала, начало движения энергии, которое я тут часто называю "видением структур". Видеть их - это и есть осознанность. Они не фиксируются первым вниманием с самого начала. Уже потом, пройдя интерпретацию, они ощущаются первым вниманием как эмоции, реакции и т.д. Первое внимание фиксирует уже их - как производные от первого сигнала. Поэтому напрягать его с целью фиксировать всё происходящее - это не осознанность зис, а фиксация того, что уже произошло только что. Поэтому и толку в этом нет - нельзя изменить то, что уже было.
Вместе с тем в тот момент, когда чел усиленно концентрируется на уже произошедшем, в зис происходит уже другое. И чел в это время если практикует то, что ему кажется "осознанностью" (попытка наиболее полно охватить первым вниманием происходящее вокруг и внутри) - на самом деле менее осознан даже чем тот, кто ничего не практикует :)
Цитата: Ray от 11 июля 2013, 19:07Так наприм то, что люди обычно считают "осознанностью" - это максимальная неосознанность. А настоящая осознанность похожа наоборот на сон в некотором смысле.
мне кажется, тоже самое с ощущением личной силы
когда чувствуешь себя большим и сильным, то скорее всего это фиксация
а когда слаб,неустойчив, сознание проявляется свободнее
Можно практиковать "ограниченный" вариант ЗиС, который я бы назвал концентрацией 'энергии сознания - любая мысль связанная с другой пространственной областью распознается и переживается в пространственной области эн тела То же самое по времени - мысль переживается не в отдаленном от сейчас времени, а в текущем веремени.
Цитата: Ray от 11 июля 2013, 19:07Так как именно внимание сна может уловить само начало сигнала, начало движения энергии, которое я тут часто называю "видением структур". Видеть их - это и есть осознанность. Они не фиксируются первым вниманием с самого начала.
У меня возник вопрос: как не скатиться в шизотерические дебри, пытаясь видеть механизм своего восприятия? Я пришел к выводу, что если пытаться делать это волевым усилием, получится самое то: первое внимание будет играться в воображаемую осознанность. Может даже подберёт себе для этого игрушки и назовёт их "коконы", "эманации", "энергетическое тело".
А как правильно входить в состояние осознанности, оно же состояние погруженности в своё сознание, оно же видение своих механизмов реагирования? Вот так чтобы не дать разуму ни единого шанса подменить всё это дело своим фарсом? Возможно ли вообще такое намеренное вхождение, помимо спонтанных и неожиданных попаданий туда?
Цитата: choose belly от 7 апреля 2015, 12:16У меня возник вопрос: как не скатиться в шизотерические дебри, пытаясь видеть механизм своего восприятия? Я пришел к выводу, что если пытаться делать это волевым усилием, получится самое то: первое внимание будет играться в воображаемую осознанность. Может даже подберёт себе для этого игрушки и назовёт их "коконы", "эманации", "энергетическое тело".
А как правильно входить в состояние осознанности, оно же состояние погруженности в своё сознание, оно же видение своих механизмов реагирования? Вот так чтобы не дать разуму ни единого шанса подменить всё это дело своим фарсом? Возможно ли вообще такое намеренное вхождение, помимо спонтанных и неожиданных попаданий туда?
ну если у тебя возник этот вопрос - то уже норм и есть по крайней мере шанс не повестись на эти глюки тоналя. А дальше как? Как получится. Тут невозможно говорить о гарантиях, а только о шансе. Т.е. не то, чтоб не дать разуму ни единого шанса застрять в фарсе. А просто о шансе не застрять :)
Причём как по мне, так застревания в глюках тоналя всё равно иногда случаются. Только потом что-то внутри фиксирует застревание и избавляется от него - до следующего застревания. Потом опять. И нет никаких гарантий, что очередное не станет застреванием
навсегда до самой смерти наприм. Также как и нет гарантий, что может уже давно застрял и только углубляешься в иллюзии. Линейки же нет померить :) Но воин он типа доверяет личной силе, или как там.
Спасибо, но мой вопрос ещё касался того, надо ли систематически стремиться войти в состояние осознанности или оно должно приходить само, внезапно, спонтанно. Например, как эффект от практикования медитации или овд.
есть две области действия ЗиС
1. Осознание мышление которое может моделировать процессы в другой области пространстве и времени
2. Поток восприятия от непосредственно воспринимаемых внешних объектов
В первом варианте пребывание в ЗиС означает, что сознание ощущает то что позиционируется умом как находящееся в другой пространственно временной области как происходящее в эн теле и в текущий момент
Во втором варианте на мой взгляд с точностью до наоборот - переживается поток чувственного от объектов в той точке где они находятся - это более сложный вариант
Цитата: choose belly от 7 апреля 2015, 15:08
Спасибо, но мой вопрос ещё касался того, надо ли систематически стремиться войти в состояние осознанности или оно должно приходить само, внезапно, спонтанно. Например, как эффект от практикования медитации или овд.
ну хз, может у каждого по-разному. сейчас мне кажется, что нужно что-то типа "серединного пути". нужно стараться, но без фанатизма; и оно приходит само. Т.е. вот я медитирую и т.д. но я знаю, что оба состояния равнозначны. Однако немного как бы жду "прихода" :) ждать надо без страсти и фанатизма, а как-бы где-то на дне сознания, едва заметно. Это кстати перекликается с: "Воин знает, что он ждет, и он знает, чего он ждет, и, пока он ждет, он насыщает свои глаза миром."
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 10:43мы сейчас запутаемся в определениях и описаниях
Лучше было бы использовать выражение зрящий и зримое. Навернае.
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 10:44или что то же - у тебя нет ничего кроме вд
Любой диалог предполагает двоих. А есть ищё внутренний монолог. Вот он всегда есть.
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 10:44ЗИС это непосредственное восприятие
Бредите неуважаемый. Ты написал пост - это начало ЗИСа , и ждёшь ответ - это течение ЗИСа, Пришёл ответ - это не конец ЗИСа. *gl* *gl*
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 10:44ЗИС это непосредственное восприятие
А когда ты отвечаешь, то это непосредственное выбрасывание. ? Это тот же ЗИС, или другой? :D
Цитата: триводном от 8 июня 2015, 11:02Бредите неуважаемый. Ты написал пост - это начало ЗИСа , и ждёшь ответ - это течение ЗИСа, Пришёл ответ - это не конец ЗИСа.
у состояния ЗИС нет начала и конца - у него только ЗИС
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 13:03у состояния ЗИС нет начала и конца - у него только ЗИС
Ну как хочешь. :D *gl*
Ну вот смотри , к примеру. Ты написал пост , смотришь на ту страницу где он написан. Проскочила здесь и сейчас.
Ну весь набор как бы всех ощущений. Ты закрыл страницу.
Через какое то время открыл страницу ту же , а там всё как было . Тут же проскочило ЗИС. Оно другое ,
Потом сколько бы ты не открывал ту же страницу с сваим постом , если там ничего не меняется , то здесь и сейчас будет всегда одинаковым , . Разве нет? Если это так , то тогда я прав и ЗИС затормозилась ва времени и ожидает изменений. *nfs* *hz*
Я вообще подозреваю что весь мир соткан из различных нитей ЗИС ,растянутых ва времени. и то и есть матрица восприятия .
Цитата: триводном от 8 июня 2015, 14:54Через какое то время открыл страницу ту же , а там всё как было . Тут же проскочило ЗИС. Оно другое ,
ты о чем то о своем - ЗИС не могут быть сравнены
сравнивает ум, который помнит, а память уже не ЗИС
Цитата: fidel от 7 апреля 2015, 15:50Во втором варианте на мой взгляд с точностью до наоборот - переживается поток чувственного от объектов в той точке где они находятся - это более сложный вариант
это состояние с овд, правильно ли я понимаю?
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 14:59ты о чем то о своем - ЗИС не могут быть сравнены
сравнивает ум, который помнит, а память уже не ЗИС
Та канешна , память ловит все мгновенные отпечатки и кампанует составляя блоки. Патом сравнивает дополняет и интерпритирует
различные состояния , иначиб ты ничего не чувствавал и не васпринимал.
Цитата: триводном от 8 июня 2015, 15:13ты ничего не чувствавал и не васпринимал.
ище рас для тех кто в танке:
состояние ЗИС ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ТЕКУЩЕМУ моменту
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 15:38состояние ЗИС ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ТЕКУЩЕМУ моменту
Да понял я понял твою позицию . Чё орать та. :D
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 15:38ТЕКУЩЕМУ моменту
А момент разве можит течь? А раз он может течь , как бы перемещаться или изменять форму , то и ...........
Так всё пространство напичкано этими ЗиСами? Или ЗиСы вне пространства , ну как дырка.?
Цитата: триводном от 8 июня 2015, 16:29А момент разве можит течь? А раз он может течь , как бы перемещаться или изменять форму , то и ........... Так всё пространство напичкано этими ЗиСами? Или ЗиСы вне пространства , ну как дырка.?
ты как ба думаешь
ты попробуй выключить мышление, тогда зис будет один
ваабще зис для меня практически эквивалентен входу во второе внимание,
потому что первое вгнимание выстроено разумом и на основе памяти
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 16:45ты попробуй выключить мышление, тогда зис будет один
Ну я не хочу во второе внимание , мне и здесь пока неплохо.
Я люблю думать и размышлять.
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 16:45ваабще зис для меня практически эквивалентен входу во второе внимание,
Значит всё таки дырка. Хринова.
Тогда выходит что ЗиС как тень плывёт за челом и ва времени и в прастранстве?
Надо стараться на тень не наступать , а то правалюсь нинароком в дырку ЗиСную. *nfs* :D
Спойлер
Цитата: триводном от 8 июня 2015, 17:19Ну я не хочу во второе внимание , мне и здесь пока неплохо. Я люблю думать и размышлять.
разум тупая гаварилка
Цитата: fidel от 8 июня 2015, 17:50разум тупая гаварилка
Ну да , я это знаю. Навернае.