Хотелось бы более серьезно обсудить как каждый относится к внешним целям.
Особенно интересно послушать Рея Я тоже напишу что я думаю и делаю на эту тему
Под внешними целями понимается все что не связано с освобождения тс.
Надеюсь, что споров не будет Мы просто обсуждаем различные подходы и никто
не обладает абсолютной истиной :)
моя позиция приблизительно следующая
можно не трогая внешние цели человека попытаться поменять уровень восприятия
в результате человек сам увидит внешние цели как щиты сознания
на мой взгляд такого же метода придержвался и дх когда птался учить каку быть магом, охотником видящим
Цели каки были при этом внешними, но постепенно его сознание менялось
Цитата: fidel от 27 мая 2013, 19:51Хотелось бы более серьезно обсудить как каждый относится к внешним целям.
Особенно интересно послушать Рея
Я несовсем понял что о чём :)
Что говорить о внешних целях вне сдвига тс - это типа КГ. Вот собс-но и всё :) Ещё налаживание себя минимальных условий, удобств - я щас с документами решаю, чтобы с ними проблем не было, вот тоже типа внешние цели.
Ray ясна :)
В общим я бы предложил разлагать личность изнутри :)
Цитата: fidel от 27 мая 2013, 21:03моя позиция приблизительно следующая
можно не трогая внешние цели человека попытаться поменять уровень восприятия
в результате человек сам увидит внешние цели как щиты сознания
Цитата: fidel от 27 мая 2013, 22:34Ray ясна
В общим я бы предложил разлагать личность изнутри
я согласен. потом челу станет просто неинтересно то, чем он занимался раньше, и он это оставит. отказываться о внешних целей специально это не очень эффективно будет, и вообще это самоограничение тогда :)
меня немного пугает тот переход когда внешние цели начаниют терять значение но воля еще не активна
особенно тяжело когда нет направления движения. внешние цели его структурировали хоть и в другом направлении
что воену делать в такое время?
Цитата: Куку от 28 мая 2013, 22:20меня немного пугает тот переход когда внешние цели начаниют терять значение но воля еще не активна
особенно тяжело когда нет направления движения. внешние цели его структурировали хоть и в другом направлении
ну что тут сказать... он правильно пугает, т.к. это довольно глубокий и продолжительный кризис. но в такскать "пиковых" его местах ты осознаешь, что привязанность к жизни это тоже щит. а терять жизнь без привязанности к ней - штука не такая уж и тяжёлая. и при этом самое страшное, что может произойти это смерть. поэтому волноваться как бы неочем.
так что этот процесс потери внешних целей это не только драматическое и тревожное время, но также и время, приносящее иногда ощущение освобождённости, свободы. когда видно, что раньше ты так упрямо держалась за стены своей тюрьмы, и боялась потерять по сути-то только её. тревожило обычно только это.
Цитироватьчто воену делать в такое время?
если процесс уже запущен реально - то просто старайся не обострять "конфликт", ощущения, мысли. отвлекайся иногда (когда состояние обостряется), делай то, что тебя отвлекало, что нравилось. можно почитать хорошую книжку, или попробовать сочинить стихи, там. и т.д.
если процесс запущен, ему нельзя помочь, или помешать. т.к. нет той тебя, кто мог бы это сделать.
воин месяц на диване
в потолок плюется
хочит цель иметь, скучаит
но не поддаеца
Цитата: Куку от 28 мая 2013, 22:44что воену делать в такое время?
заниматься БИ или тайцзи,цигун
они помогают развить возможность двигаться без опор на внешнее
просто заниматься и не думать
потом оно становится самым приятным занятием
(http://forum.postnagualism.org/index.php?action=dlattach;topic=8937.0;attach=5075;image)
Цитата: Nancy от 28 мая 2013, 23:22заниматься БИ или тайцзи,цигун
они помогают развить возможность двигаться без опор на внешнее
типа это не опоры на внешнее :)
возможно это опоры на внешнее которые в дальнейшем служат как место отправления от внешнего
Цитата: Куку от 28 мая 2013, 23:35возможно это опоры на внешнее которые в дальнейшем служат как место отправления от внешнего
конечно, иногда так, иногда наоборот - поэтому я обычно учитываю, кому отвечаю.
мне кажеца что советы сводятся к тому, чтобы найти некую опору на которой не фиксироваца при этом она должна помогать сохранять безупречность и накапливать силу
и ждать свою волю
Цитата: Куку от 28 мая 2013, 23:45найти некую опору на которой не фиксироваца
я согласен, но при этом с упором в "не фиксироваться", т.к. по ходу времени может (и должно) оказаться, что понимание того, что такое "сохранять безупречность" и "накапливать силу" были неверными. Это ведь разрушение былой непрерывности тебя. Оно не может произойти, если пытаться сохранить непрерывность. А любые советы будут используемы личностью как попытки её (непрерывность) сохранить. Поэтому я наприм давал совет просто как легче перенести процесс, если он уже идёт, а не как его запустить или остановить.
Личность будет искать за что новое зацепиться, чтоб не прерваться - это могут быть и БИ и медитации и чё угодно. И тогда будет только изменение личности.
Ray может быть стоит оринтироваться на перенаправление внимания налево ?
В этом случае остановка "всего" будет естественным моментом "перевала" справа налево
тайцзи довольно странная техника
ее очень сложно применить в жизни, или ощущать себя физически сильнее или неуязвимее других,тот предел, когда какая-то форма начинает получаться достигается через десятилетия ежедневной практики
прогресс в медитации слишком иллюзорная область, чтобы это отследить
в тайцзи это видно четко и со стороны, и самим практикующим
многие рассматривают ее просто как оздоровительную технику, кто-то как искусство, а себя в этом знающим мастером, кто-то хочет быть причастным к чему-то "духовному"
и пока личность сильная, она найдет в этом что-то для себя
но само действие в тайцзи,цигун возможно когда отключается опора на внешнее
т.к. оно может получаться только за счет внутренней силы
Цитировать
Когда Мамийя, который позже стал известным проповедником, пришел к учителю, чтобы учиться, учитель попросил его объяснить, что такое хлопок одной ладони.Мамийя стал концентрироваться на вопросе, что же такое хлопок одной ладони?
"Ты трудишься недостаточно усердно,- сказал ему учитель.- Ты слишком привязан к пище, благосостоянию, вещам и всему такому. Лучше бы ты умер, это решило бы проблему."
Когда Мамийя в следующий раз появился перед учителем, тот снова попросил показать, что такое хлопок одной ладони.Мамийя сразу упал на землю, как мертвый.
"Ты умер очень хорошо,- сказал учитель, глядя на него.- Только что же с хлопком?"
"Я еще не решил эту задачу,"- ответил Мамийя, глядя на учителя снизу.
"Мертвецы не разговаривают,- сказал учитель,- убирайся!"
еще один дзенский коан :)
ученик спросил мастера - У меня ничего нет в голове, что мне делать ?
М. Выбрось это
У. Как же я могу я могу выбросить то, чего нет ?
М. Тогда носи это с собой *gl*