Одна мысль в названии темы означает не поток мышления а именно единичныю мысль
Что остается после отделения от нее ?
когда мысль произносится, остаётся затихающий звон и пустота. а когда отделяешься от мысли то можно отталкиваться от этого чуть глубже.
или просто постараться продержаться в этом состояннии дольше, потому что нет вербального уровня
иногда на общем фоне такая мысль-одиночка смотрится слишком явно и выпирающе по сравнению с вд, и как то пришло понимание что отрезок между окончанием одной мысли и началом новой и есть материя мысли и её фон.
это лёгкое состояние когда мозги отдыхают)))
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 17:42Что остается после отделения от нее ?
то же что и до нее... пустое и свободное пространство
просиходит так :..- пространсво- мысль-пространсво-мысль.. итд..
при разтождествлении с мыслью.. чувством..ощущением происходит занятный момен, наблюдаемое перестает подпитываться энергией и ка кбудто иссякает в пространстве... после чего можно сказть что пространсво пусто или свободно..
Цитата: Wind от 13 апреля 2013, 21:12наблюдаемое перестает подпитываться энергией и ка кбудто иссякает в пространстве... после чего можно сказть что пространсво пусто или свободно..
Потом становится заметно, что эта пустота весьма динамична и неоднородна. Она постоянно "колеблется" и уже эти колебания интерпретируются как новые мысли, образы и ощущения. И это колебание продолжается даже на фоне "пустоты и тишины".
Еще можно обнаружить, что кроме того "потока", за которым следило внимание, и где действительно было "тихо", могут быть еще и другие, "параллельные", где диалог продолжается.
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 22:18эта пустота весьма динамична и неоднородна. Она постоянно "колеблется" и уже эти колебания интерпретируются как новые мысли, образы и ощущения. И это колебание продолжается даже на фоне "пустоты и тишины"
по мне так ..это пространсво всегда пусто и свободно, оно не движется и не колеблется... оно не изменно.,кажется, что приходящие мылленные и чувенные импульсы приходя из него и уходят в него ., но не изменяют его, то что меняется, это скорее смена позиции внимания.. или оттождествление "я" с приходящим импульсом.
если волей фиксироваться на пространстве и удерживать внимание там и не оттождествлять мысль-чувство с "я" или наблюдаемым просранством, то изменения будут "во вне".. а простраснство будет не изменно пустым и свободным..
могу предположить, что Wind и riga описывают разные уровни погружения
думаю, что мастера дзен и прочие просветлённые всегда удерживают это пустоту, паралельно наблюдая мысли но не вовлекаясь. потому что её осознавание похоже на осознавание "здесь и сейчас"
относительно пустоты - при слиянии с мыслью, переживанием они создают некий мини-сон.
Есть два варианта ухода от создаваемой иллюзорной картины:
подход сновидящего - он может увидеть этот ограниченный сюжет как ОС
подход сталкера (?)- он может отделится и увидеть саму мысль со стороны
Во втором случает внутреннее пространство делится на часть находящуюся вне мысли и структуру сознания
управляющей в не отделенном состоянии вниманием и проявленную как мысль
прочитал тему и хотел бы слегка дополнить вопрос
У мысли есть нечто представленное в уме именно как мысль и нечто представленное в теле
как нечто совершенно не похожее на мысль. Мой вопрос касался второй части - что это ?
На что похоже, как ощущается ?
Цитата: fidel от 15 апреля 2013, 07:56У мысли есть нечто представленное в уме именно как мысль и нечто представленное в теле
как нечто совершенно не похожее на мысль. Мой вопрос касался второй части - что это ?
На что похоже, как ощущается ?
как ощущение движения импульса., есл на него смареть как на энергию - то трансфрмация из энергии в мысль как бы приостанавливается и можно наблюдать свободное пространсво...
если этого не делать, то механизм преваращает в какие то мысли эти импульсы и сознание отягощается какимито смыслами
Цитата: Wind от 15 апреля 2013, 11:51как ощущение движения импульса., есл на него смареть как на энергию - то трансфрмация из энергии в мысль как бы приостанавливается и можно наблюдать свободное пространсво...
допустим мы думаем мысль :) и это занимает какой то отрезок времени.
Если типерь в процессе думания погрузить внимание ниже смыслового уровня,
то там наверно есть что то, что порождает мысль наружи ?
Цитата: fidel от 15 апреля 2013, 13:07Если типерь в процессе думания погрузить внимание ниже смыслового уровня,
то там наверно есть что то, что порождает мысль наружи ?
внимание постоянно передвигается по сознанию в рамках личности
если не видеть этого процесса, оно залипает на каком-то куске, что потом интерпретируется как некое чувственное, близкое к эмоциональному
на этом уровне можно заметить, как вд пытается найти смысловую опору чувственному из ЛИ личности и зафиксировать на нем внимание
ощущение очень похоже на движение энергии вверх по переферийному каналу
можно намеренно сфокусироваться на идее, а потом отпустить ее
перед телом еще какое-то время держится след
более яркие отпечатки остаются на уровне энергетических центров
они держатся какое-то время
потом новый поток захватывает внимание, и тот след постепенно растворяется
Как бы вы оценили - сколько времени занимает восприятие мысли ?
Цитата: Nancy от 15 апреля 2013, 15:42перед телом еще какое-то время держится след
в энергетическом прстранстве видима ?
...
я бы не хотел что бы это выглядело как экзамен
моя задача только перенаправлять внимание
я бы более четко описал то что видица но это может оказаца прграммированием
подождем может кто то еще выскажеца
Цитата: fidel от 15 апреля 2013, 15:45в энергетическом прстранстве видима ?
да
меня больше интересует, то что восприятие одной мысли не ограничивается восприятием одного чувственного, внимание одновременно обрабатывает целый букет переживаний
если бы внимание удерживалось только на одном ощущении..
Цитата: fidel от 15 апреля 2013, 13:07допустим мы думаем мысль и это занимает какой то отрезок времени.
Если типерь в процессе думания погрузить внимание ниже смыслового уровня,
то там наверно есть что то, что порождает мысль наружи ?
есть ощущение чего то в центре тела...из чего выстреливаются эти импульсы создающие мысли...
причем эти ощущения расходятся после выхода импульса как в фт, так и за его пределы...
а вообще такое ощщуение что мысли приходят из ниоткуда .... из пустоты.. и туда же уходят...
межуд мыслями есть пустое пространство фиксируя внимания на нем можно увидеть, что мысли.. чувства.. эмоции .. вообщем весь механизм вд находится в плоскости, а эта пустота объмна ...она просто есть и в ней есть все.. даже внимание котрое скользит по структрам вд и перескакивает на пустоту - тоже в плоскости...
еще небольшой вопрос - пробовали ли вы задержать энергетическую часть мысли ?
Цитата: fidel от 15 апреля 2013, 20:19еще небольшой вопрос - пробовали ли вы задержать энергетическую часть мысли ?
а зачем?
по мне так это лишнее, т.к. при таком маневре создается избыточный потенциал в механизме, удержать не получится... толкьо прервать..а для этого нужна энергия, нужжно увидеть эту состаляющую и в момент того как этот импульс заствлет внимание соскальзнуть с наблюдателя на наблюдаемое держать волей внимание в наблюдателе...
при таком маневре получается войти в легкое отрешенное состояние при котром эти мысленные импульсы прекращают захватывать внимание и ощщущается более свободное течение энергии в эт и при достаточном накоплении энергии от этого надо отталкиваться для разрыва настройки
Цитата: fidel от 15 апреля 2013, 20:19еще небольшой вопрос - пробовали ли вы задержать энергетическую часть мысли ?
есть мнение, что болезнь похожа на залетевшую в комнату птицу, которая хочет выбраться
принимая таблетки, человек пытается убить ее
а цигун открывает все двери и окна, чтобы она сама вылетела
и ей негде было задержаться
мне кажется, что в этом есть аналогия с мыслью и энергетическими каналами
Цитата: Wind от 15 апреля 2013, 20:34а зачем?
Цитата: Nancy от 16 апреля 2013, 13:32мне кажется, что в этом есть аналогия с мыслью и энергетическими каналами
я не буду наставивать, но одна из целей практики эо сместить тс глубже и включить волю.
Я надеючь когда либо перейти надолго на уровень каналов и глубже (если успею)
Цитата: fidel от 16 апреля 2013, 13:48я не буду наставивать, но одна из целей практики эо сместить тс глубже и включить волю.
Я надеючь когда либо перейти надолго на уровень каналов и глубже (если успею)
не вижу противоречия))))
я к тому, что мысль проявляется тогда, когда ей есть за что зацепиться, опора
Цитата: fidel от 16 апреля 2013, 13:48я не буду наставивать, но одна из целей практики эо сместить тс глубже и включить волю.
а ачем задерживать? мне не понятен механизм.. и чем отличется описанный мной способ от того что ты предлагаешь ты?
Цитата: Wind от 16 апреля 2013, 14:34а ачем задерживать?
что бы рассмотреть
Цитата: fidel от 16 апреля 2013, 15:01что бы рассмотреть
ну так вижу энергетич составляющую... зачем ее останавливать намеренно, если она останавливается сразу как только
отлепляясь от вербалки и переключая внимания на энергию - она локализуется в теле где то.... и можно ощщуать ее телом и видеть..
Цитата: Wind от 16 апреля 2013, 15:07отлепляясь от вербалки и переключая внимания на энергию - она локализуется в теле где то.... и можно ощщуать ее телом и видеть..
я это и имел ввиду
На мой взгляд чем больше оставаться внизу и видеть тем лучше
Цитата: Wind от 15 апреля 2013, 16:30межуд мыслями есть пустое пространство фиксируя внимания на нем можно увидеть, что мысли.. чувства.. эмоции .. вообщем весь механизм вд находится в плоскости, а эта пустота объмна ...она просто есть и в ней есть все.. даже внимание котрое скользит по структрам вд и перескакивает на пустоту - тоже в плоскости...
Я недавно к своему удивление стала это замечать, что между переходом с наблюдателя на мысли есть выключение осознанности.
Цитата: Wind от 15 апреля 2013, 20:34при таком маневре создается избыточный потенциал в механизме, удержать не получится... толкьо прервать..а для этого нужна энергия, нужжно увидеть эту состаляющую и в момент того как этот импульс заствлет внимание соскальзнуть с наблюдателя на наблюдаемое держать волей внимание в наблюдателе... при таком маневре получается войти в легкое отрешенное состояние при котром эти мысленные импульсы прекращают захватывать внимание и ощщущается более свободное течение энергии в эт и при достаточном накоплении энергии от этого надо отталкиваться для разрыва настройки
То есть чтобы попасть в этот момент надо на нем зафиксировать внимание? Помню, ДХ говорил КК, что мысли - это поток, а осознание - транспортное средство. Но ведь когда есть наблюдатель, мысли останавливаются и наоборот. Наблюдение за мыслями тоже достигается удерживанием внимания?
Цитата: Diana от 16 апреля 2013, 16:07Но ведь когда есть наблюдатель, мысли останавливаются и наоборот
останавливается механизм реагирования на мысли
если погрузиться то будет видна энергетическая основа мышления
но само движение сознания обычно не останавливается
даже если полностью остановить личностный механизм,
сознание будет продолжать двигаться
Цитата: Diana от 16 апреля 2013, 16:07То есть чтобы попасть в этот момент надо на нем зафиксировать внимание? Помню, ДХ говорил КК, что мысли - это поток, а осознание - транспортное средство. Но ведь когда есть наблюдатель, мысли останавливаются и наоборот. Наблюдение за мыслями тоже достигается удерживанием внимания?
чтобы зафиксировать внимание на наблюдателе, сначла надо найти его...
посмотри что не менеятся в твоем воспритяиии когда ты исптываешь разыне ощущения, чувства, эмоции.. итд... реально можнно войти в наблюдателя и засчеь что неизменно под холодным душем )))
после этого от туда смари за всем что появллется перед наблюдателем... и сама ответишь на все свои вопросы... нужно лишь найти откуда смареть., остальное ты интуитивно поймешь что делать...
Цитата: Diana от 16 апреля 2013, 16:07ДХ говорил КК, что мысли - это поток, а осознание - транспортное средство
Пожалуйста, помогите найти эту цитату из КК. Гугл ведет только на тексты некоего небезызвестного Амодея.
Цитата: fidel от 16 апреля 2013, 16:16останавливается механизм реагирования на мысли если погрузиться то будет видна энергетическая основа мышленияно само движение сознания обычно не останавливается даже если полностью остановить личностный механизм,сознание будет продолжать двигаться
Интересный подход. Снятие реагирования, интерпритации. Вреале ведь тоже так - есл снять реагирование, то вдруг что-то ощущаешь. но так как это у меня было один раз:))), то я пока не уловила. Но хоть задел имеется.
Цитата: riga от 16 апреля 2013, 16:37чтобы зафиксировать внимание на наблюдателе, сначла надо найти его...посмотри что не менеятся в твоем воспритяиии когда ты исптываешь разыне ощущения, чувства, эмоции.. итд... реально можнно войти в наблюдателя и засчеь что неизменно под холодным душем )))после этого от туда смари за всем что появллется перед наблюдателем... и сама ответишь на все свои вопросы... нужно лишь найти откуда смареть., остальное ты интуитивно поймешь что делать...
Спасибо, это очень конкретный и точный совет, буду отслеживать!
Цитата: riga от 16 апреля 2013, 16:37Пожалуйста, помогите найти эту цитату из КК. Гугл ведет только на тексты некоего небезызвестного Амодея.
Я эту фразу процитировала, запомнилась она мне, но вот найти тоже не смогла. Там что-то о том, что это может привести к другим уровням восприятия... Странно, ее нет ни в Яндексе ни в Гугле.
Цитата: Wind от 16 апреля 2013, 16:18войти в наблюдателя и засчеь что неизменно под холодным душем )))
после этого от туда смари за всем что появллется перед наблюдателем...
Главное я думаю не увлекаться *hz* А то вместо сдвига заработаешь воспаление легких.
Цитата: riga от 16 апреля 2013, 19:41Главное я думаю не увлекаться А то вместо сдвига заработаешь воспаление легких.
те кто боица увлечься - можно чередовать холодный /теплый )) и смареть... что же там меняется. а что не меняется никада и все время присутсвует
Wind, извини, не туда, наверное, "цитировать" нажала.
:(
в этой теме так же хотел бы спросить - видите ли вы в мышлении три уровня ?
внешний - уровень проявления мысли
внутренний - уровень мотивации
абстрактный - уровень энерготела
Цитата: fidel от 18 апреля 2013, 21:27видите ли вы в мышлении три уровня ?
если правильно поняла вопрос, то мысли ощущаются практически материалтьно, как дополнительный антураж.
уровень мотивации достаточно примитивным вижу)))) : если быть честным, то мотивация несложная - всё сводится к ощущению внутреннего комфорта, достижению покоя. при этом как-то странно получается, что методы достижения могут быть парадоксальными, экстрим например
уровень энерготела очень смутно и неуверрено, можно сказать что невижу
Madlen комфорт ширма за которой прячется куча всего :)
завтра попробуем туда заглянуть :)
Madlen давай попробуем представиить, что присходит когда допустим к тебе подходит человек и здоровается - ты выбираеш интонацию и отвечаеш.
Что присходит в сознании ?
в сознании наверное происходит подбор вербальных и неварбальных методов за короткое время показать человеку:
1. у меня всё так в жизни, как он ожидает - нормально, чтоб избежать лишних вопросов
2. и что я очень занята чтоб трынднеть с ним.
Цитата: fidel от 19 апреля 2013, 10:45Что присходит в сознании ?
сначала выстраивается отношение к человеку на основе ЛИ
(даже если мы не знакомы, вд пытается его определить за счет схожести с кем-то)
вижу этот механизм и стараюсь уйти от его влияния
пытаюсь ощутить человека, его состояние, настроение, намерение
исходя из этого выбирается интонация и диалог
Цитата: Madlen от 19 апреля 2013, 11:56
в сознании наверное происходит подбор вербальных и неварбальных методов за короткое время показать человеку:
1. у меня всё так в жизни, как он ожидает - нормально, чтоб избежать лишних вопросов
2. и что я очень занята чтоб трынднеть с ним.
но сознание я думаю отрабатывает несколько вариантов как бы пробегаясь по ним настраиваясь на нужный вариант
после выбора варианта для себя, паралельно создаются необходимые модели реакции оппонента. Затем выбирается
оптимальный Это довольно большая работа требующая многих движений внимания по памяти и моделирование
Паралельно формируеттся необходимое прикрытие для своих действий с точки зрения оппонента и выдается реакция
Цитата: fidel от 19 апреля 2013, 13:26сознание я думаю отрабатывает несколько вариантов как бы пробегаясь по ним настраиваясь на нужный вариант
да, скорее всего выбирается тот вариант, который позволит этой встрече пройти "незамеченной" для моего относительно ровного состояния. чтобы не осталось после этого эмоц.следа и колыхания внутри ))
Цитата: fidel от 19 апреля 2013, 13:26Это довольно большая работа требующая многих движений внимания по памяти и моделирование
ага, ювелирность проделываемой работы тем тоньше, чем более естесственным выглядит ход развития ситуации: удачное моделирование сокращает время на разговор и ... продлевает тебе жизнь)))
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 17:42Одна мысль в названии темы означает не поток мышления а именно единичныю мысль
Что остается после отделения от нее ?
Я представил после прочьтения темы еслиб все что вы написали было одной мыслью ))))
Цитата: Заза от 19 апреля 2013, 14:08Я представил после прочьтения темы еслиб все что вы написали было одной мыслью ))))
обычно с самой наружи возникает некая законченная мысль, но если смотреть глубже, то в ее основании целая сеть движений сознания. Я надеюсь мы в этой теме доберемся и до третьего уровня - абстрактного
Цитата: fidel от 19 апреля 2013, 14:43но если смотреть глубже, то в ее основании целая сеть движений сознания
точно...сеть. причем если говорить о мышлении то обслуживается этот процесс достаточно ограниченным словарем, мыслеобразы посложнее будут. насколько могу заметить, то всегда можно сказать что что-то ощущаешь и это ощусщение обслужиавается мыслями