Как бы вы описали характер текста у левостороннего и правостороннего человека ?
Возьмем для примера известный текст Индиго о видении (http://chugreev.ru/magic/vision-t.html) - этот текст правосторонний или левосторонний ? Отвлекаясь от содержания
что бы сказали о характере самого текста - что в нем ощущается ?
Текст индиго выделяется среди аналогичных, он достаточно глубокий человек
У меня есть ощущение некоторого оттенка "театральности" текста
Индиго намерен представить нечто слушателям именно как в том числе и текст
в общем-то все понятно
Цитироватьhttp://ПРИМЕНЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ (раздел больше в плане шутки)
Ха! Самое интересное. Как такую штуку можно применять! Что первое нужно "нормальному" человеку от магии? А? Правильно! Женщины и деньги! :-)
...
Что еще?
Да не знаю. Много всяких фантазий есть, куда такую штуку приложить можно. Куда угодно. Но вообще говоря, если серьезно, мне нравится то, чем я занимаюсь сейчас. То есть моя текущая работа. И денег мне достаточно. Народ, я поражаюсь насколько я беден на фантазию: мне ничего не нужно черт подери! У меня итак все есть в достаточном для счастья количестве. И прежде всего - это сама жизнь и возможность осознавать...
цель видения других тоналей озвученная дх каке он как-то позабыл
Цитироватьвсе они - тональ сказал он Я буду указывать тебе на некоторых из них чтобы твой тональ оценивая этих людей смог оценить самого себя
(сказки о силе)
почему позабыл очевидно, он пока не способен направить взгляд внутрь
Цитата: fidel от 12 апреля 2013, 08:26Как бы вы описали характер текста у левостороннего и правостороннего человека ?
от правостороннего текста остается ощущение "предметности", визуализация кокой-то формы. чувство что спотыкаешься о слова, а чужие схемы только наварачиваются и усложняют собственные.
левосторонние тексты "развоплощают" образы, создают поток внимания из ощущений и открывают движение к опыту погружений.
(есть еще такое, что некоторые тексты какбы остаются в голове, а некоторые спускаются ниже и чувтсвтуется движение науровне груди)
правосторонние тексты чаще всего эмоциональны
и стелются по поверхности, механично манипулируя известным
левостороний текст - чаще приглашение исследовать в свою глубину
у меня есть еще наблюдение что правосторнние тексты как бы комплетуют собирают нечто из внешних сушностей
они скорее устаналивают связки между уже чем то имеющимся в объективном ментальном пространстве своем и слушателей
левосторонний текст больше ориентирована на переживание сущности
правосторонний текст "предлагает" вниманию следовать по звеньям логическои цепочки - каторая ощущается как намерение крутится в плоскостной области не пакидая ее границ.
левосторонний указывает направление внимания к выходу за границу - прерывает движение внимания внутри логической цепочки являющейся признаком вд.
Indigo Видене тоналя
ЦитироватьВ общем отчет по технике
Индиго отчитывается перед социумом о проделанной работе
Цитата: fidel от 12 апреля 2013, 12:47Цитировать (выделенное)В общем отчет по технике
Цитата: fidel от 12 апреля 2013, 12:47Индиго отчитывается перед социумом о проделанной работе
индиго просто не боится называть вещи своими именами
Indigo Видене тоналя
ЦитироватьМощь техники меня тогда потрясла: одно мгновенье и я способен узнать о человеке ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем смог бы узнать будучи нормальной личностью и прожив рядом с ним всю жизнь. Всего лишь какой-то секундный и даже не сфокусированный на цели взгляд (внимание на ней сфокусировано полностью!)- и я могу с уверенностью и что главное - ПРАВИЛЬНО (!) ответить на любой вопрос, касающийся состояния/поведения/мышления/склонностей/темперамента ЛЮБОГО человека как в текущий момент, так и в любой мыслимой ситуации.
Магия в действии? Чудеса? Можно конечно и так назвать, но ведь Я ВИЖУ что такое доступно любому. ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ НАВЫК , который способен освоить практически каждый заинтересованный в нем человек. Стоит только немного и должным образом поработать над собственным вниманием.
не сомневаясь в искренности Индиго хотелось бы отметить его восторженность
количество восклицательных знаков, использоование заглавных букв говорит о неконтролирумости чувственной области
Цитата: kazzada от 12 апреля 2013, 13:04индиго просто не боится называть вещи своими именами
я не сомневаюсь, что он не боится и называет и это действительно отчет
А нельзя ли для примера привести какие-нибудь левосторонние тексты. Чтобы прерывали логическую цепочку, развоплощали образы, создавали поток из ощущений и переживаний сущности и все такое. Только чтобы там не просто смаковался абсурд, а был какой-то реальный посыл.
riga самый просто вариант посмотреть тексты ани нео рея
не все конечно пишутся в одном состоянии
Рэй в поледнее ремя пишет достатоно большие тексты
Цитата: fidel от 12 апреля 2013, 13:20riga самый просто вариант посмотреть тексты ани нео рея
У Нео нет текстов, только реплики. У Рэя - весьма логичные и последовательные тексты. У Ани имхо тоже все вполне логично, только надо знаки препинания расставить, и большие буквы :)
riga разность в том на что направляется внимание, отношение к читателю, состояние их сознания
Indigo Видене тоналя
Цитировать
2. Интерпретация. Суть этапа состоит в наклеивании ярлыков. Это еще более сложно и извращенно чем визуализация. Потому, что если "непонятная визуализированная конструкция" в большинстве своем еще содержит полезную информацию о тонале, то наклеивание ярлыка подобно работе хирурга (приходится резать по живому): назвав слово ты тут же убиваешь огромную часть непосредственно полученного знания, подставляя на его место штамп. Как будто живое дерево, которое ты видишь, ощущаешь, можешь рассматривать, трогать, слышать его листву, ощущать его тень вдруг исчезает, а на его месте появляется табличка со словом "дерево". Представляете какая часть полезной, но невыразимой информации при такой подмене просто выбрасывается только потому, что не влазит в подобранное определение?
еще один пример эмоциональности Индиго использует набор образов который по замыслу должен вызвать у читателя эмциональную реакцию - образы резание хирурга по живому, замена живого дерева табличкой содержат мощный заряд эмоциональности
Цитата: fidel от 12 апреля 2013, 08:26Как бы вы описали характер текста у левостороннего и правостороннего человека ?
Возьмем для примера известный текст Индиго о видении - этот текст правосторонний или левосторонний ?
Можно ли по тексту сделать однозначный вывод о человеке? Типа -
Цитата: Куку от 12 апреля 2013, 09:18он пока не способен направить взгляд внутрь
Может быть, он просто выдал определенную информацию, именно в той форме, в которой её поймут люди, для которых этот текст предназначен?
Цитата: riga от 12 апреля 2013, 13:46Может быть, он просто выдал определенную информацию, именно в той форме, в которой её поймут люди, для которых этот текст предназначен?
большиство случае достаточно просты
иногда включаются некие помехи когда что то вуалирует либо правизну либо левизну
Indigo Видене тоналя
ЦитироватьМетод 1. Пассивный. Мы идем с моим товарищем по улице и встречаем какого-то его знакомого с которым он просто здоровается. Я сканирую нового человека. Расходимся. Далее я прошу товарища подробно описать мне проходившего мимо знакомого, кто он такой. Он рассказывает - я удивляюсь себе очередной раз "до чего ж я крутой маг %-)" и сам все знаю уже. Хотя метод слабенький, но позволяет "светиться" меньше всего но для себя выяснить. В связи с чем применялся мной чаще всего. Количество поставленных мной подобных экспериментов составило около 25-30ти, потом мне это дело надоело. Потому, что итак ясно :-)
Явно ощущается гордость достигнутым и не склонность к излишним сомнениям
желание быть каким-то среди кого-то
прочитал до конца
осталось ощущение что индиго сильно озабоченный чувак
и научный фантаст
Цитата: Anya от 12 апреля 2013, 19:48вообще весь его текст это указывание на то что за границей обычного взгляда на мир есть другой взгляд, но он об этом пишет, активно используя обычный взгляд на мир. тоесть рассказывает о себе.
Как раз это-то и не очень хорошо: за границей обычного взгляда на мир есть другой взгляд, но автор не его описывает, а часть обычного взгляда, говоря о том, что это тот, другой взгляд. Это может сбить с толку.
Обычная наблюдательность преподносится как левостороннее восприятие и приправляется фантазиями на тему щупальца воли, видения и т.д.
Если чел, который ищет левостороннее восприятие станет считать, что оно - это вот то. То это может сменить направление поиска на ровно противоположное. Если правосторонние штуки называть левосторонними, то чел, думая, что идёт по пути, начинает заниматься разворачиванием тоналя.
Приблизительно как и у Ома - стоит назвать, скажем, его "сумрак" сдвигом ТС, как те, кто ищет сдвиг ТС, но не имеет достаточно опыта - начинают юзать этот "сумрак" и думают, что сдвигают ТС. При этом, понятно, что поиск настоящего сдвига останавливается - они ведь его уже "нашли".
Коварство в том, что чел может начать искать путь, имея какую-то крохотную часть свободной энергии - которая и заставляет его искать путь. Эта свободная энергия не была поглощена сансарными штуками как интерес к карьере, деньгам, женщинам, другим любым сансарным интересом. Но... именно из-за таких "методов" как сабж - чел может полностью потерять эту маленькую часть, вовлечься в правосторонние интересы окончательно.
Цитата: riga от 12 апреля 2013, 13:46
Цитата: fidel от 12 апреля 2013, 08:26Как бы вы описали характер текста у левостороннего и правостороннего человека ?
Возьмем для примера известный текст Индиго о видении - этот текст правосторонний или левосторонний ?
Можно ли по тексту сделать однозначный вывод о человеке? Типа -
Цитата: Куку от 12 апреля 2013, 09:18он пока не способен направить взгляд внутрь
Может быть, он просто выдал определенную информацию, именно в той форме, в которой её поймут люди, для которых этот текст предназначен?
В некотором смысле можно. Вот представь, что врач с большим опытом работы читает текст чела, который только выдаёт себя за врача, или является неопытным, скажем. И этот текст посвящён глубинным нюансам врачебной практики. Он может даже писать более-менее правильно. Но неизменно есть некоторые нюансы, которые подскажут, выдадут :)
Цитата: Ray от 12 апреля 2013, 20:23Как раз это-то и не очень хорошо: за границей обычного взгляда на мир есть другой взгляд, но автор не его описывает, а часть обычного взгляда, говоря о том, что это тот, другой взгляд. Это может сбить с толку.
не сбить с толку может только безупречный чел с немалой ЛС. который перво наперво сам себя при этом не сбивает с толку.
Цитата: Ray от 12 апреля 2013, 20:23Если чел, который ищет левостороннее восприятие станет считать, что оно - это вот то. То это может сменить направление поиска на ровно противоположное. Если правосторонние штуки называть левосторонними, то чел, думая, что идёт по пути, начинает заниматься разворачиванием тоналя.
не начнет, а продолжит :)
формулировка "сбить с толку" возникает если посмотреть на текст индиги с точки зрения цели "не сбить с толку".
с точки зрения движения внимания - ано подныривает и выскакивает на верх, и после подныривания не изменяет общей направлености внимания, потомучто иффект замазывается склонностью размышлять и над смещением тоже.
а то что уже из этого всего выходит статья, или кпримеру описывание для самого себя магического видения - это результат
а не попытка преподноса левостороннего восприятия.
Цитата: Ray от 12 апреля 2013, 20:36Ты правда считаешь, что он её передаёт?
я выхватила в некоторых местах, уш не знаю передавал ли он то что выхватилось, но ано выхватилось :)
его мотивации в статье и намерения можно описать как "чтото свое передает" ну или "не передает" - если рассматриать его именно митивации.
а я при чтении его описаний не только рассматривала его тональ, но и направляла внимание туда куда он направлял когда видел чтото. тоесть его описания напоминали мне собственное перенаправление внимания, а не только то на чем он фокусировал свое внимание
Anya индиго неплохой парень но все таки его видение поверхностно местами просто тривиально, при этом его текст в любом случае намного лучше чем средний уровень подобных текстов
Цитата: fidel от 12 апреля 2013, 21:14Anya индиго неплохой парень но все таки его видение поверхностноь
согласна :)
а диагнозы ему ставить мне не хотелось.
Anya возможно я ошибся при анализе текста
вариантов может быть масса
а там еще amodey есть такой...чего думаете по поводу той переписки...И вдруг, если уж обсуждалось, то можно ссыль дать...почитаю.
http://chugreev.ru/forum/topic1248.html (http://chugreev.ru/forum/topic1248.html)
пардон..
Lorrimo омодей ваабще народный сказочник
Индиго хотя бы немного как бы адекватен
Цитата: fidel от 12 апреля 2013, 22:32Lorrimo омодей ваабще народный сказочник
Индиго хотя бы немного как бы адекватен
А я считаю, что амодей это и есть Индиго :D
Так что раньше он был таким, а потом стал таким :)
Цитата: Anya от 12 апреля 2013, 09:46
вообщето у него там еще в начале четко определено :
ЦитироватьА в-третьих - одной из главных целей написания этого опуса было выяснить и утрясти для себя аспекты вИдения тоналя, параллельно приведя в порядок ряд неупорядоченных до сих пор элементов на собственном острове Тональ.
ошибка вышла, прошу прощения за невнимательность
а можно мне пояснить, это вот про что тут...?
amodey, Добавлено: 18 июл 2012, 01:31, Заголовок сообщения: Re: Сталкинг и намерение "Могу Видеть переход материи в энергию. Это было 2 дня назад. Это глубина Виденья такая что рискуешь умереть. Но при всём при этом ваш вопрос не изучен в полной мере. Это глубина когда Видишь эманации отдельно. Утверждаю в который раз что такая глубина Виденья смертельно-опасна. Это третий случай в жизни у меня. Целенаправленно я бы не за что туда не полез. Но меня "засосало" в этот раз неожиданно для меня самого. Господа! Могу доложить что очень жуткое зрелище. Те кто там побывал, написали про "гиену огненную". Про Сатану и всякую такую чепуху. Это с непревычки полный пипец. Можно сразу валить в моностырь.
Это цена такого Виденья. Точнее все эти декорации начинаются в области лимбо. Когда ТС сместилась из привычного положения и потеряла устойчивость, куда бы вы не направили своё Внимание, вас засасывает на бездонную глубину восприятия. Вам открываются любые подробности в любых подробностях. Знание такой глубины просто разрывает вас. Что бы выжить в этот раз, мне пришлось многократно выкрикивать Намеренье о том что я не хочю знать! Когда сознание погружается всё глубже и глубже, сначала твёрдость очертаний физ. мира теряется. Это происходит так что если я смотрю на камень то изображение камня приближается как под увеличением, но ... По мере приближения картинка становится то ли прозрачной,
то ли переходит на некий внутренний экран. При дальнейшем погружении замечена область неопределённости как буд то перед вами космос. Потом космос начинает мерцать и вот они эманации. Туда можно нырнуть на одном дыхании лишь на мгновение. Иначе смерть.
Интересно что Сталкинг работает эффективно и в таких ситуациях. Например зафиксировать ТС перед областью лимбо и рассмотреть "адское пламя" или услышать голос эмисара (у меня похож на какого то робота с металическим призвуком). Так вот в такие моменты можно на своей шкуре понять что Сталкинг это нечто другое чем преподают или описывают на просторах интернета."
http://chugreev.ru/forum/topic1248-120.html (http://chugreev.ru/forum/topic1248-120.html)
Ray, твою статью прочитала...
прочитала текст Индиго. его видение напоминает главу из пособия для экстрасенсов. ничего плохого в этом нет: человек видит будущее и характер людей, поэтапно меняет интерпретацию чувственного аспекта от произвольных образов и тоналей в виде механизма до кокона. (но скорее всего и это не предел, потому что видение имеет свойство «развиваться» подобно живому существу и со временем привносить ньюансы, открывая увлекательный мир для искателей истины.)
я думаю, что Индиго видит тональ, только далеко не весь. и совсем по-своему. от своих коллег по ремеслу – видящих магов – он отличается любовью к переживанию чувственного аспекта, а также поиском изысканных метафор, вторично переживая удовольствие от найденных.
видеть тональ не проблема: мы его ежесекундно видим вокруг и чувствуем внутри. проблема в том, что таким же способом будет открыт и увиден нагваль, а в промежутке состоится ченелинг с ДХ. кратковременные остановки вд, о которых пишет Индиго, не могут дать глубокого сдвига тс поэтому и видение его из первого внимания, он же и пишет о своём тональном видении тоналей «скучно», «надоело», «не вижу смысла».
я встречалась с тем, что даже при таком способе видения из первого внимания бывает за счёт накопления энергии выход во второе, если вмешается дух. но почти стопроцентная вероятность что такое состояние попадёт под интерпретационный механизм «видения тоналя» и всё свалится в неразгрёбную кучу.
может Индиго с Амодеем, не "Новые видящие", а " "старые"?, те которые у КК "Древние"?
Цитата: Lorrimo от 12 апреля 2013, 23:35Это третий случай в жизни у меня. Целенаправленно я бы не за что туда не полез. Но меня "засосало" в этот раз неожиданно для меня самого. Господа! Могу доложить что очень жуткое зрелище. Те кто там побывал, написали про "гиену огненную". Про Сатану и всякую такую чепуху. Это с непревычки полный пипец. Можно сразу валить в моностырь.
Цитата: Lorrimo от 12 апреля 2013, 23:35По мере приближения картинка становится то ли прозрачной,
то ли переходит на некий внутренний экран. При дальнейшем погружении замечена область неопределённости как буд то перед вами космос. Потом космос начинает мерцать и вот они эманации. Туда можно нырнуть на одном дыхании лишь на мгновение. Иначе смерть.
это не описание сдвига тс это просто его фантазии
все это можно элементарно придумать
В тексте нет ни одной детали которые бы была самобытна
ЦитироватьДалее производим сканирование первой попавшейся личности из толпы. Не углубляясь даже в визуализацию, т.е. получая только поверхностное, непосредственное знание (как бы слегка "касаясь" тоналя, отсюда и название техники, ну просто напрашивается) переносим внимание на следующую цель. При этом стараясь не терять из зоны видения предыдущую (т.е. как бы продолжая ее сканировать, не теряя контакта с тоналем отработанной цели). Сканируем следующую тем же самым образом и перемещаемся дальше. Если в зоне внимания имеются помимо людей другие осознающие существа (например растения, животные) следует просканировать и их. В момент, когда число отсканированных и одновременно удерживаемых в зоне внимания целей, превышает 5-7-8-10, ждите отрыва крыши от основания... :-)
Кажется, в чем-то похоже:
Цитата: fidel от 25 января 2012, 21:371 Во время нечавшегося вд убираем вербальную часть вд и просто ждем когда вд перескрчит
на другую тему, просматриваем чем связаны темы
2 Во время начавшегося вд убираем вербальную часть и осматриваем контекст вд образы,
чувства
3 Пытаемся заменить автоматические переходы вд намеренными переходами на произвольные
объекты, стараясь увличивая скорость переходов
Только вместо "чувственной части" вд используются "чувственный слой" впечатлений от внешних объектов.
Цитата: Lorrimo от 12 апреля 2013, 23:35Ray, твою статью прочитала...
ма-ла-дец :)
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 00:09
Цитата: Lorrimo от 12 апреля 2013, 23:35Это третий случай в жизни у меня. Целенаправленно я бы не за что туда не полез. Но меня "засосало" в этот раз неожиданно для меня самого. Господа! Могу доложить что очень жуткое зрелище. Те кто там побывал, написали про "гиену огненную". Про Сатану и всякую такую чепуху. Это с непревычки полный пипец. Можно сразу валить в моностырь.
Цитата: Lorrimo от 12 апреля 2013, 23:35По мере приближения картинка становится то ли прозрачной,
то ли переходит на некий внутренний экран. При дальнейшем погружении замечена область неопределённости как буд то перед вами космос. Потом космос начинает мерцать и вот они эманации. Туда можно нырнуть на одном дыхании лишь на мгновение. Иначе смерть.
это не описание сдвига тс это просто его фантазии
все это можно элементарно придумать
В тексте нет ни одной детали которые бы была самобытна
Ну, чел судя по текстам, очень эмоциональный
+ хорошо развитое воображение. Короче, как раз идеальный вариант для того, что я в статье описал как "магическая" ипохондрия.
Тональ накручивает сам-себя, и в результате генерит эти яркие картинки, от которых очень-очень
впечатляется.
Я глубоко убеждён, что видящий не может быть столь впечатлительным. Потому что можно либо видеть, либо переживать.
(Предвосхищая вопрос, скажу, что даже задним числом не может быть такой интенсивной эмоциоанльности).
Если же у него переживания, эмоции такой большой силы, это более чем явно говорит мне о том, что он не отделялся от воспринимаемого. А настоящее
видение именно там.
Цитироватьможет Индиго с Амодеем, не "Новые видящие", а " "старые"?, те которые у КК "Древние"?
Скорее, наоборот - наиболее дальняя от древних видящих точка. Генерирование настолько интенсивных эмоциональных картинок, заслоняющих реальное восприятие мира делает их более далёкими от видения, чем даже обычные люди.
На этой импровизированной шкале :) после древних будут идти новые, потом обычные люди, а потом уже они. Потому что чтобы получить такие эффекты, как у них, нужна природная сильная впечатлительность, это нечто вроде саморефлексии в квадрате.
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 00:22Кажется, в чем-то похоже:
Можно говорить даже не только похожие на настоящее слова, описания, а даже и в точности настоящие, тождественные им.
Но как бы есть нюансы :)
по которым можно отличить.
Восприятие очень странно устроено. При микросдвигах это можно хорошо заметить: чел может использовать настоящие, хорошие инструкции. Делать всё, как написано. Но тем не менее его действия будут происходить в "фантомной" сфере. Я где-то писал о "виртуальной копии" мира. И даже не подозревать, что все эффекты, которые похожи на настоящие из описаний - происходят "в виртуальной копии", грубо говоря, в голове. В то время как в реале ничего не происходит, кроме разве что изымания части внимания на эти эффекты, от чего на "снаружи" его становится меньше.
Осознание таких людей имеет специфический "привкус", что я сейчас и наблюдаю. Кстати, от Индиги и амодея он ровно один и тот же. Это один человек.
В общем, понятно, что доказать это я не могу, поскольку любой может сказать, что это я воспринимаю эффекты "виртуал машин" в уме. Так что баш на баш :)
Воображение, картинки, ипохондрия - это все понятно. Вот только как же быть с проверками, которые он якобы устраивал? Легче всего, конечно, решить, что он обманывает или обманывается, только это ведь тоже будут просто домыслы, не так ли. Человека в его отсутствие вообще очень просто и приятно критиковать :)
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 00:09По мере приближения картинка становится то ли прозрачной, то ли переходит на некий внутренний экран. При дальнейшем погружении замечена область неопределённости как буд то перед вами космос. Потом космос начинает мерцать и вот они эманации. Туда можно нырнуть на одном дыхании лишь на мгновение. Иначе смерть. это не описание сдвига тс это просто его фантазиивсе это можно элементарно придуматьВ тексте нет ни одной детали которые бы была самобытна
fidel, я конечно, не настаиваю, однако... ничего не могу сказать про гиену и кошмары - не было, но про космос и голос похожий у меня реально было, вот только у него , похоже это все через реал прошло, а у меня через сон...И не могу сказать, что я себе придумала... в то, время я и понятия не имела ни о КК, ни о чём-то подобном, да и интернет из области фантастики был. Так что, посмею не согласиться, что сие есть опыт выдуманный.
может не стоит столь предвзято и категорично отрицать, может есть менее эмоциональное объяснение?
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 00:39Вот только как же быть с проверками, которые он якобы устраивал?
Наблюдательность это обычная вещь. Кстати, люди этого типа могут "от природы" хорошо разбираться в людях и замечать тонкие нюансы и отличия поведения, настроения, эмоций опять же.
Проверки: отличить валютчика-кидалу от нормального не есть особо сложно. Каким бы опытным ни был мошенник, он всё же будет волноваться.
То же и с девушкой-художницей. У меня есть знакомая художница. И у неё это "на лице написано". Конечно, это легче подметит тот тип личности. Она не раз мне говорила, что некоторые "угадывали" кто она по роду деятельности. Хотя это не то, чтоб легко бросалось в глаза.
И ещё: я не критикую человека, я говорю о заблуждениях самогО этого метода. Заблуждения вскрывать - имхо полезнее, чем теряться в них. Просто текст Индиги - самый яркий пример на тему. Сам же этот процесс идёт у многих практикующих, только в более "тусклом" варианте. Это очень распространённая штука, тенденция у практикующих. Поэтому я пытаюсь рассказать им о том, что есть такие иллюзии, чем они объясняются и как избежать этой ловушки ("магической" ипохондрии).
Это нужно тем, кому нужно :) - нечто вроде информирования об определённом процессе, а вовсе не попытка как-либо оскорбить конкретного человека, или затеять "скандалы-интриги-расследования".
Цитата: Ray от 13 апреля 2013, 00:24Цитата: Lorrimo от Вчера в 23:35:18Ray, твою статью прочитала...ма-ла-дец
а то... ;)
а вот по поводу эмоциональности и всего там сопутствующего. Наблюдая за собой, возвращаясь из похожих состояний, и как бы находясь в процессе, эмоций, в общепринятом их понимании не испытываешь...Только после возвращения у меня возникали мысли, что следовало бы исугаться, чтоли...
Это уже именно правая, описательная часть изобилует эмоциями, но там их, как таковых, нет.
Цитата: Ray от 13 апреля 2013, 00:47Наблюдательность это обычная вещь. Кстати, люди этого типа могут "от природы" хорошо разбираться в людях и замечать тонкие нюансы и отличия поведения, настроения, эмоций опять же.
Проверки: отличить валютчика-кидалу от нормального не есть особо сложно. Каким бы опытным ни был мошенник, он всё же будет волноваться.
То же и с девушкой-художницей. У меня есть знакомая художница. И у неё это "на лице написано". Конечно, это легче подметит тот тип личности. Она не раз мне говорила, что некоторые "угадывали" кто она по роду деятельности. Хотя это не то, чтоб легко бросалось в глаза.
Он отдельно написал, что отличие от эмпатии - колоссальное. Ты ему не веришь, я понимаю.
Притом - ты сам мало того что ставишь ему диагнозы по одному тексту, так еще и утверждаешь, что видишь его еще и в неком амодее. Тоже по текстам. Себе ты веришь, это тоже вполне понятно :)
Остальные "аргументы" - просто домыслы. Он ведь тоже, судя по его текстам - неглупый человек, отличил бы уж как-нибудь что-то действительно странное от воображения, и от эмпатии (тем более что он это проверял).
riga
Напомню, относительно статьи в блоге, пример такого "видения" был выбран, чтобы проиллюстрировать что такое "перевёрнутое сознание" - конкретный пример на тему того, как при изменении сознания то, что казалось одним, потом становится совершенно противоположным.
Что казалось движением к осознанности - оказывается движением к бессознательности.
Что казалось "видением" - ну вы понели :)
1984
Ну, если в статье написано, тогда вопрос снят :)
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 01:17Ну, если в статье написано, тогда вопрос снят
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 01:13Остальные "аргументы" - просто домыслы. Он ведь тоже, судя по его текстам - неглупый человек, отличил бы уж как-нибудь что-то действительно странное от воображения, и от эмпатии (тем более что он это проверял)
Гы-гы, после слова "домыслы" ты сам пишешь домыслы.
Поэтому повторяю, что пример имеет свой контекст, и дело не в обсуждении Индиги лично.
А на тему сдвигов, видения и т.д. - попробуй написать что-либо, о чём нельзя было бы сказать, что это домыслы.
Тема с характерным названием :)
Последние мои несколько постов как раз получились иллюстрацией к тому, что такое "правосторонние тексты". Читаю - вроде всё правильно написано, но ощущение что что-то не то.
Ощущаю это ощущение - иду перечитывать - вроде всё правильно.
Ухожу - опять ощущение возвращается. *rr*
Цитата: Ray от 13 апреля 2013, 01:22Поэтому повторяю, что пример имеет свой контекст, и дело не в обсуждении Индиги лично.
*fsp*
Удалять не буду, пусть висят как пример, короче :)
Правосторонний пост, считаю, это когда он написан пусть даже на "воинскую" тему, но при этом у автора замешана "личностная" активность. В большшш.......ом количестве.
Если она минимальна (я уж не говорю о том, что её вообще может не быть) - чел может наприм честно послать нах кого-нибудь.
А если её много, он вместо этого будет делать какие-то тонкие извороты, чтобы тонко послать собеседника, и при этом сделать вид, что он не при делах; выгородить себя, оправдать себя максимально, преподнести в выгодном свете. Или придумать, притянуть за уши какие-то аргументы, будто бы обосновывающие его позицию, хотя он напрочь искусственны.
Я не говорю, что первое это очень хорошо, но второе уж точно не лучше.
чувствуется облегчение, когда понимаешь, что нет нужды тащить на себе эту громадную тяжёлую конструкцию - эго, социальное лицо.
или защищать её, заботиться о том, как кто к тебе отнесётся.
бебебе
Цитата: Ray от 13 апреля 2013, 04:25
бебебе
:)
Ray, это неплохой пример левостороннего текста )))
Цитата: Ray от 13 апреля 2013, 04:02как пример, короче
как пример на форуме омвей много
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 00:22Кажется, в чем-то похоже:
индиго неглупый парень поэтому и похоже
различается мотивация - одно делается доя погружения а другое в рамках социальной активности
riga на форуме ома очень много подобных индиго видящих
у них одно из развлечений видеть людей по фотам
наскока я знаю индиго тусовался там несколько лет назад
там же я столкнулся с этой его статьей и ее обсуждением.
По его тексту довольно четко виден его уровень восприятия
То что он фантазирует мне совершенно очевидно
У меня есть ощущение что индиго как то писал об этой статье
нечто любопытное Я поищу
Пока его тексты на арене форума Ома (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=1441.msg9514#msg9514)
Индиго
ЦитироватьИ надо ли объяснять почему я предпочел уйти отсюда к Ому и кроме того, даже взвалил на себя груз обязанностей старшего модератора его форума?
"отсюда" это наскока я понял с форума АПК "нагвализм"
Ты знаком с подходом Ома к учению ДХ ?
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 18:48riga на форуме ома очень много подобных индиго видящих
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 18:48Ты знаком с подходом Ома к учению ДХ ?
Ага :)
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 18:48По его тексту довольно четко виден его уровень восприятия
То что он фантазирует мне совершенно очевидно
Самое прикольное на кастанедовских форумах, это когда один видящий доказывает отсутствие видения у другого видящего тем, что уж он-то на самом деле видит, что тот не видит, а фантазирует :)
Кстати мне встречались люди на этом форуме (на всякий случай не буду говорить кто), утверждавшие, что видение по индиго работает, лично у них.
Цитата: Ray от 12 апреля 2013, 23:01А я считаю, что амодей это и есть Индиго :D
Так что раньше он был таким, а потом стал таким :)
Амодей и раньше был таким. Писал в том же пафосном стиле про эманации да коконы параллельно с индигой на старом форуме нагуализм.ру.
Для примера текста:
http://forum.postnagualism.org/nagforum/Forum6/html/e124_6.html
Amodey
Да имеем. Взаимосвязанность всего живого как раз и обусловлена наличием общих эманаций.
Но они находяться вне человеческой полосы. Более того древние видящие сремились зажечь все эманации из которых состоит кокон (только по одной полосе за раз) ввиду чего претерпевали физическую трансформацию (возможно после преодоления 5-х врат сновидения)Д.Хуан мог становиться вороной ... Сущьность этого процесса как раз и заключаеться в активизации (зажигании) эманаций внутри кокона общих с тем во что превращаешся.
Управлять в определённой степени да. Любое энергетическое взаимодействие можно разсматривать как управление.Например энергитическая конфигурация деревьев таковая что они заставляют всё двигаться вокруг себя. Обратите внимание на кипящую жизнь НА и ВОЗЛЕ деревьев ... Но это происходит не так как в случае с неорганическими существами. Например кокон деревьев представняет собой "блок пучков" эманаций , в то время как неорганическое существо один "пучок".Из этого следует очень многое , в том числе и кто кем как управляет.
Все эти темы достаточно сложны для коротких описаний
один вопросс тянет за собой другой, и так можно перейти в "словестный понос". Я могу описать для вас подробно эту ситуацию но это требует энергии. Я уже ощютил потери от общения на этом форуме поэтому кстати нет желающих общаться среди тех кто может что то сказать.
Я это делаю потому что "вижу" и столкнулся с врагом именуемым Ясность. Для того что бы "виденье" не стало последним чего я достиг я пишу о том что "вижу" для всех. Но так будет не всегда, поэтому стремитесь "увидеть" сами.
Проще воспринять всё самому напрямую.
Индиго вроде был как-то поспокойнее и попроще.
Так что твое видение тоже под вопросом :)
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 20:12Ага
если ты знаком с подходом Ома к КК то как бы ты оценил главного модератора
форума Ома ?
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 20:12Самое прикольное на кастанедовских форумах, это когда один видящий доказывает отсутствие видения у другого видящего тем, что уж он-то на самом деле видит, что тот не видит, а фантазирует
я в отличие от индиго никада не утверждал что я видящий
я вижу сознание и пытаюсь учить этому других - это все
считаю что при этом развиваются некоторые способности и
углубляется восприятие и этот путь ведет к освобождению
Это совершенно не то о чем пишет индиго ом ксен итп .
То с чем я имею дело это другой мир живущий по другим законам.
Кроме того я стараюсь быть ближе к традиционным духовным учениям
(в меру того насколько это соответствует моему опыту)
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 20:12Кстати мне встречались люди на этом форуме (на всякий случай не буду говорить кто), утверждавшие, что видение по индиго работает, лично у них.
было очень интересно послушать об этом - мне очень любопытно
попроси их пожалуйста написать в этой теме
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 20:12что видение по индиго работает, лично у них.
ну я могу сказать что вот знакома с челом который считает что его переживания спасли когда то чечню.Он говорит я страдаю и моим страданием очищается земля и прекращаются войны.Правда чел это с форума шизы.Живут своими фантазиями
добавлю насчет видения что описанное КК видение ДХом смерти своего сына
это для меня очень яркий пример видения своего сознания
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 20:34никак. За тем форумом не слежу.
там каждый второй видящий *nfs* Например в последнее время от форума отпочковался Секим
тоже видящий. Ты полагаешь что можно быть главным модератором форума Ома
и не разделять его взгляды на учение ДХ на видение итп ?
Вот еще тексты Индиго с форума Нагвализм Тема: Господа! Я - ВИДЯЩИЙ!!! (http://archive.omway.org/nagualism/forum/Forum6/html/e80.html)
у индиго похоже слегка поехала тс
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 20:15Кроме того я стараюсь быть ближе к традиционным духовным учениям
(в меру того насколько это соответствует моему опыту)
Карлосятина же вроде бы не является традиционным духовным учением *rr*
Да и вообще не очень ясно, можно ли применять к ней эпитет "
духовное учение" в общеупотребляемом значении этого слова :D
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 20:12Амодей и раньше был таким. Писал в том же пафосном стиле про эманации да коконы параллельно с индигой на старом форуме нагуализм.ру.
(click to show/hide)
Индиго вроде был как-то поспокойнее и попроще.
Так что твое видение тоже под вопросом
:D ты мне хоть их фотки и домашние адреса дай, я всё равно считаю, что это один чел. Я в некоторых вопросах нерациональный товарищ. И кстати пишу это не для того, чтобы что-то доказать, а уж тем-более какое-то там "видение" *sc*
Цитата: vnv от 13 апреля 2013, 22:25Да и вообще не очень ясно, можно ли применять к ней эпитет "духовное учение" в общеупотребляемом значении этого слова
духовное учение имеет несколько признаков Можно посмотреть фильм с лекцией дьякона Кураева на тему что такое религиозная традиция которая запощена в теме Хриcтианство и логика (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg30263#msg30263)
Учение ДХ вполне подпадает под его определение религиозной традиции. Другой вопрос,
что учение ДХ не может стать массовой религиозной традицией Оно всегда будет (если будет)
поддерживаться и продолжаться линиями
Цитата: Ray от 13 апреля 2013, 04:25
бебебе
Я кажется понял, в чём тут дело - относительно вчера, про личностную активность и т.д.
Дело в том, что личность видит личностную активность везде - со всеми вытекающими :) . Потому что она не знает о других типах активности. В данном случае я подразумеваю скорее некоторую часть "личностной активности" - чтобы под этим словосочетанием понималось не нечто абстрактное, а конкретно - восприятие личностью любых текстов как обсуждения других личностей, или их мотивов неизбежно сугубо как желания обсудить другие личности, самовыразить свою личность через сравнение с другими и т.д. Показать, какой ты крутой и Дартаньян, раз ты так классно всё понимаешь, а они - лохи, пидарасы и т.д.
Ну и соотв-но, если после топикстарта в обсуждении принимают участие те, кто видят только такой мотив у любого общения, то они как бы снижают "уровень дискуссии", сводя его к этому - кто как себя (личность) позиционирует относительно других (личностей). Ну как бы для них это самое важное или самое интересное в общении. Не "о чём", а "как".
И у тех, кто общается по иным мотивам есть неплохой шанс съехать на этот уровень. Так я наприм вчера съехал.
В блоге когда я писал статью о перевёрнутом восприятии, мои мотивы были, понятное дело, не в том, чтобы показать свою "продвинутость", а в том, чтобы донести определённую информацию. Плюс к этому мне чужда "политкорректность", учтивость и все остальные танцы вокруг чужих личностей, поэтому я много не раздумывая взял пример Индиги, поскольку он был мне удобен, чтобы проиллюстрировать кое-что, и при этом мне пофиг, что это может быть расценено как что-то типа оскорбления и личностного позиционирования. (а вчера я съехал, будто мне не пофиг).
Но личности в первую очередь заточены на инфу об "отношениях" - т.е. видят в постах в первую очередь кто как к кому отнёсся, кто кого кем назвал и т.д. Вот это для них основное содержание статей, постов. А не то,
что автор хотел сказать.
И в результате на форуме дискуссия быстро спустилась в эти "отношения" и "отношения к отношениям", а на содержание было уже пофиг. И я также признаю, что вчера тоже скатился в обсуждениях на этот уровень.
- Я говорю то-то и то-то. Вот наприм тот-то так и так делает, а вот тот иначе.
- Ты напрасно его оскорбляешь, он хороший парень.Это разговор на разных языках.
Поэтому такая тема: пост может нести примеры о действиях других личностей совершенно без цели наезда и позиционирования себя как более продвинутого, но и при этом невзирая на, скажем, политкорректость.
А другой пост может быть сугубо личностным самопозиционированием.
И при этом первый пост может выглядеть "в глазах личности", или с личностной позиции ещё более "личностным", чем второй. Хотя мне на это пофиг, и я не буду делать свои "примеры" более мягкими в угоду политкорректности.
Но в общем, кому интересно, могут пытаться отличать первое от второго.
Цитата: riga от 13 апреля 2013, 20:12Самое прикольное на кастанедовских форумах, это когда один видящий доказывает отсутствие видения у другого видящего тем, что уж он-то на самом деле видит, что тот не видит, а фантазирует
Если подходы к тому, что называть "видением" принципиально разные и даже противоположные - то почему бы и нет?
Описание Индиги очень удобно, чтобы показать как раз эту принципиальную разницу. Если просто говорить о ней без примеров - мне кажется, что будет недостаточно понятно. Потому что это проблема синтаксиса, языка, определения.
Но к сожалению, даже если говорить о ней с примерами, случается дополнительная помеха - внимание слушателей переключается на сам пример, вместо того, на что он указывает. Это как про палец и луну *fsp*
Одно дело это расширение (иллюзорно)воспринимаемого, раздувание, разворачивание тоналя. Описание Индиги это ярко демонстрирует. Здесь бы ещё вариант Ома подошёл в качестве примера, но его описание очень громоздко, т.е. будет надо, чтоб читатель ещё врубился, о чём пишет Ом, а это километры текста. Вариант Индиги компактнее в этом плане.
И другое дело - это отделение от воспринимаемого. Я постил также пример текста Фиделя, наприм. Если свои же проявления, эмоции, чувства - не переживаются, не испытываются, а
видятся. Здесь же неизбежно отпадает и охота растекаться вниманием по обычным интересам (потому что можно не попадаться в ловушку интересов).
Т.е. главное это понять, что есть определённая "исходная точка", от которой можно пойти либо вглубь, либо растечься по поверхности, цепляя вниманием всё новые явления, чтобы пережить "впечатлённость", утолить сенсорный и эмоциональный "голод".
Это основная мысль, а "когда один видящий доказывает что другой не видящий" - это восприятие при поверхностном чтении.
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 20:15я в отличие от индиго никада не утверждал что я видящий
я вижу сознание и пытаюсь учить этому других - это все
считаю что при этом развиваются некоторые способности и
углубляется восприятие и этот путь ведет к освобождению
Это совершенно не то о чем пишет индиго ом ксен итп .
То с чем я имею дело это другой мир живущий по другим законам.
Вчера чёто я провтыкал этот пост - ну вот, я как бы об этом и писал выше. Часто люди понимают книги КК по-своему, находят там то, что "подтверждает" их описание, а потом на этот фундамент ещё и наворачивают личные фантазии, и в результате от собс-но КК у них ничего не остаётся кроме терминов, которые трактуются по собственному желанию. В результате получаются системы, которые не просто ошибочны, а ведут в противоположном направлении.
Но это как бы понятно и естественно. Потому что прочитанное проходит сквозь призму чел. формы. Нечто в описании мира людей заставляет их воспринимать, интерпретировать книги КК именно так, а не иначе. Хоть будут они подробно вчитываться, хоть будут пытаться интуитивно понять - результат один.
Кстати, их интерпретации КК зачастую выходят очень похожими - что-то вроде дзр-овских. Распространённые варианты их описания, это наприм:
- сталкинг как самоконтроль личности, или как необычное поведение, или обман окружающих, интриги
- неделание как необычное делание, там, утюг выгуливать :) У Ксена там "перцептивное неделание" - это уже лучше, но всё равно не то.
- безупречность как что-то вроде порядочности, морали, совести. Или же эффективность и ещё раз эффективность
Ну и т.д.; на базе сновидения вообще лулзов немерено :D
Выходит так, что каждой этой части пути находится "правостороннее" описание из доступных для личности элементов описания мира. В результате каждая такая "превращённая" дисциплина начинает служить для укрепления описания, усиления фиксации.
Им же в свою очередь - то, что пишу наприм я, кажется подменой смыслов из книг КК. Причём "на ровном месте" - т.е. поражаются, что как можно было
так понять, что там написано, ну типа это очень завёрнутая подмена фактов, в то время как по их мнению, всё лежит на поверхности, и понять легко как "дважды два". Приходилось слышать даже, что чел несогласен со мной "интуитивно" - ну типа доверяет внутреннему чувству, которое так же трактует КК, как я выше описал; "как все". Оно и понятно - пока есть форма, то интуиция это также голос формы чаще всего.
Так и живём :)
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 09:38У Ксена там "перцептивное неделание" - это уже лучше, но всё равно не то.
Ксен начал с традиционного направления (если я правильно его понял он тусил в Ашраме Шри Ауробиндо) и оттуда вынес некоторую культуру и глубину восприятия. Оттудаже видимо набор идей о трансформации человеческого рода или как бы об улучшение человеческой природы (Шри Ауробиндо был ярым революционером) Избавление от базальных комплексов Ксена не отличаются от избавления клеш и имеет ту же цель - контакт с реальностью как она есть
Википедия - Клеша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B0)
Спойлер
Клеша (санскр. क्लेश, kleśha IAST, пали kilesa, «бедствие, страдание») – одно из фундаментальных понятий в буддизме. Клеша обуславливает омрачение сознания, его загрязнение, аффект. Этим понятием обозначают эмоциональную окрашенность восприятия мира эгоцентрированным сознанием, мешающую ощущать мир таким, какой он есть в действительности.
Традиционно, к ним относят так называемые Пять клеш:
страсть;
агрессию;
неведение;
гордость;
зависть.
Таким образом с общей точки зрения схема Ксена это вариант Шри Ауробинда адаптированый для совка и именно благодаря влиянию индуизма Ксен отчасти не совсем шизотерик. Но реальность совка явно отторгает все сколько нибудь имеющее отношение к духовной традиции и Ксен неумолимо будет все глубже сползать в шизотерию
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 09:56Ксен начал с традиционного направления (если я правильно его понял он тусил в Ашраме Шри Ауробиндо) и оттуда вынес некоторую культуру и глубину восприятия.
Я вот вспомнил, Ксен в некоторых моментах неплохо пытался размаячить Индиге про его (Индиги) видение - кстати, в том же духе, что оно не может нести такую эмоциональность, и что в общем-то содержание этого "видения" отражает больше некоторые человеческие стереотипы восприятия - ну как бы "очеловечивание" в том случае Земли, животных, стихий.
Тема на старом нагуализме об этом "Боль Земли"
http://forum.postnagualism.org/nagforum/Forum6/html/e108_3.html (http://forum.postnagualism.org/nagforum/Forum6/html/e108_3.html) - это страница с ответами Ксена
http://forum.postnagualism.org/nagforum/Forum6/html/e108.html (http://forum.postnagualism.org/nagforum/Forum6/html/e108.html) - а это тема с самого начала
Цитата: КсендзюкДон Хуан рассказывал Кастанеде, как он выбрал видеть смерть своего сына, чтобы не страдать. Если бы он, вместо видения, смотрел на то, как погибает сын, он бы рыдал от боли. Думаю, все помнят этот момент.
Такова особенность видения. Ты всё ОСОЗНАЕШЬ, но не испытываешь ЭМОЦИЙ.
Практически слово-в-слово :)
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 10:09Тема на старом нагуализме об этом "Боль Земли"
http://forum.postnagualism.org/nagforum/Forum6/html/e108_3.html (http://forum.postnagualism.org/nagforum/Forum6/html/e108_3.html) - это страница с ответами Ксена
Спасибо любопытно
Ксен пишет
ЦитироватьНа самом деле, все эти слова не важны. Важно другое - видение СТАБИЛЬНО работает, когда человеческое описание мира (со всеми его специф. продуктами, в том числе ЭМОЦИЯМИ) не участвует в интерпретации получаемых сигналов. Дело в том, что чувствовать и испытывать эмоции - РАЗНЫЕ вещи (как ни странно).
При СТАБИЛЬНОМ видении мы имеем ЧИСТОЕ ОСОЗНАНИЕ. Оно охватывает очень много, тело реагирует. Но, поскольку тональ "парализован", 1) границы между "объектами" становятся условны, 2) оценка и эмоция (то, что мы привычно называем "чувствами") - отсутствуют.
Дон Хуан рассказывал Кастанеде, как он выбрал видеть смерть своего сына, чтобы не страдать. Если бы он, вместо видения, смотрел на то, как погибает сын, он бы рыдал от боли. Думаю, все помнят этот момент.
Такова особенность видения. Ты всё ОСОЗНАЕШЬ, но не испытываешь ЭМОЦИЙ.
У него достаточно глубокий взгляд но все же ощущаются личностные ограничения
Чувства при видении для него остаются чувствами, но становятся безоценочными - для него видящий теряет человеческую эмоциональность и не более . Видение по Ксену напоминает что то типа чистого разума. Насчет его мыслей о мерцающем видении Индиго вполне, с моей точки зрения, точная оценка
Он мне кажется очень верно описывает состояние Индиго
Спойлер
2. Но бывает, как оказалось, "мерцающее видение". Осознание не удерживается в видении - оно то "разгорается" до уровня видения, то "гаснет". Иногда это происходит настолько быстро, что возникает иллюзия непрерывного видения.
И все бы ничего, но проблема в том, что тональ тоже "мерцает". За краткие мгновения своей активности он успевает создать эмоциональную интерпретацию. В результате ты уже не только ВИДИШЬ, ты ИСПЫТЫВАЕШЬ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ЧУВСТВО от увиденного.
И тут начинается самое опасное.
Поскольку осознание в момент вспышки видения охватывает ВСЕ каналы ЭТ, начинается этакая "гипертрофированная эмпатия" (то бишь, сверхсильное эмоц. со-переживание - поясняю тем, кто не силен в терминах :)). Кстати, во время ЛСД-терапии с большими дозировками такое тоже случается.
Если видишь других людей, начинаешь с ними отождествляться и переживать ИХ эмоции как свои. Если же видишь что-то из области не-человеческого (начиная с собаки и заканчивая планетарным полем Земли), случается "глюк" - тональ берет СВОЮ интерпретацию-оценку-эмоцию и бессознательно ПРИПИСЫВАЕТ это "чувство" тому, что видишь.
И всё это на фоне абсолютной уверенности, что видишь подлинную сущность вещей (явлений, процессов)!
Чувствуешь, например, "страдание" голодного кота (хотя он вовсе не "страдает", он - ПРОСТО ГОЛОДНЫЙ), чувствуешь "боль" дерева, которому ломают ветки (хотя дерево не испытывает "боль", оно просто активизирует одну часть своего поля, чтобы "нарастить" отломанное, и "втягивает" другую часть поля).
Это эмоц. сопереживание очень опасно - "личные чувства" легко превращаются в "личную реальность", которая подтачивает и разрушает видящего. Надо очень трезво перепросмотреть, откуда идут глубинные импульсы, порождающие эти чувства. То есть, полностью осознать эту часть себя и отделить еe от видения. И уже потом, спокойно и отрешенно, стабилизировать внимание, колебания которого вызывают "мерцающее видение". Знаю - нелегкое дело. Но если ничего не изменить, то видение никогда не станет полноценным, а тональ распустится окончательно.
Я не имею право указывать Индиго, что делать. Это его ответственность и его жизнь. Но предупредить - обязан.
PS Что же до "боли" и иных страданий планеты, то хочу предложить следующую аналогию.
Если вы купаетесь в океане и нахлебались воды, разве Вы ЗНАЕТЕ, ЧТО ЧУВСТВУЕТ океан? Если вас после такого купания тошнит, что, - у океана тошнота?:)
В нашем языке вообще нет слов для того, чтобы передать осознание планеты, а равно её намерение. Здесь иные ритмы, иное время и пространство. Кроме того, Земля, которая нас породила, остается частью более мощных систем (солнечной, галактической, метагалактической и т.д.).
Если видение стабильно и видящий намеревается ОСОЗНАТЬ (ПОЧУВСТВОВАТЬ) поле планеты, Земля реагирует на него довольно грубо (поскольку это вторжение в ее ЭТ).
Этот "пинок под зад" и называется "толчком Земли":))
˙ ɯǝɐɯоƍɐd иv иwǝɔʚ оɔ и ¡ ɯǝɐɯоƍɐd оɯǝ иv онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ wиdɯоwɔоu wǝɐɯиҺоu ɐɯɔʞǝɯ оɹоʞɐɯ ıqdǝwиdu ǝɯиɓǝʚиdu ˙ ņǝнɓиʚ qɓǝʚ wɐʚ ʁɯох ¿ wǝmиu wоɯ о ǝн ıqw ɯǝжоw ɐ
Цитата: Заза от 14 апреля 2013, 10:41ɯǝɐɯоƍɐd иv иwǝɔʚ оɔ и ¡ ɯǝɐɯоƍɐd оɯǝ иv онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ wиdɯоwɔоu wǝɐɯиҺоu ɐɯɔʞǝɯ оɹоʞɐɯ ıqdǝwиdu ǝɯиɓǝʚиdu ˙ ņǝнɓиʚ qɓǝʚ wɐʚ ʁɯох ¿ wǝmиu wоɯ о ǝн ıqw ɯǝжоw ɐ
пиревиди на русский
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 10:43пиревиди на русский
. театобар ил имесв ос и ! театобар оте ил оньлетивтсйед миртомсоп меатичоп атскет огокат ыремирп етидевирп . йендив ьдев мав ятох ? мешип мот о ен ым тежом а
Заза что принимал ? *nfs*
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 10:25Чувства при видении для него остаются чувствами, но становятся безоценочными
Да не, я думаю он говорит там не о "чувствах" в смысле радости, печали. А об ощущениях, в смысле ощущение движения энергии по каналам и т.д.
Он очень верно заметил, т.к. многие люди не отличают чувств от ощущений, думая, что это одно и то же. Я сам удивился, когда узнал, что это обычный взгляд :)
Цитата: fidel от 13 апреля 2013, 23:21Можно посмотреть фильм с лекцией дьякона Кураева на тему что такое религиозная традиция которая запощена в теме Хриcтианство и логика
Учение ДХ вполне подпадает под его определение религиозной традиции.
Фидель, можно тебя попросить процитировать это определение? Кураев меня не то что бы очень интересует и смотреть полуторачасовой ролик не хочется.
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 10:54Он очень верно заметил, т.к. многие люди не отличают чувств от ощущений, думая, что это одно и то же. Я сам удивился, когда узнал, что это обычный взгляд
был бы тебе очень признателен если бы ты нашел описание Ксена чувства как энергии
но хорошо бы что было это не было чисто теоретическое определение типа - "а усе энергия" :D
Цитата: vnv от 14 апреля 2013, 11:01Фидель, можно тебя попросить процитировать это определение? Кураев меня не то что бы очень интересует и смотреть полуторачасовой ролик не хочется.
я поишу религоведческий текст на тему а пока сильно по памяти
могу припомнить несколько признаков
Религиозное учение содежит :
Представление о наличие иной реальности
Представление о желательности попадания в иную реальность
Представление о причине нахождения в текущей реальности
Рецепт перехода в иную реальность
Религиозное учение не обязано содержать представление о личностном боге
было чёто подобное, но фиг найдёшь. в зелёной книжке он писал, что после пп у него стало случаться такое, что когда проявляется эмоция, он не испытывает её как обычно, но в теле идут все те процессы, что при эмоции. это что-то вроде начала, потом можно воспринимать потоки энергии в каналах, но видимо он не стал на этом концентрироваться.
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 11:02Религиозное учение содежит :
Представление о наличие иной реальности
Представление о желательности попадания в иную реальность
Представление о причине нахождения в текущей реальности
Рецепт перехода в иную реальность
Фидель, а что в этом _религиозного_?
Скажем, если на собрание академиков припрётся некий чувак; заявит о наличии иного мира; последовательно протелепортируется за спину каждому из них и отвесит пинка; а на вопрос "как ты это сделал", ответит "через иную реальность", то:
1. У учёных появится представление о возможном наличии иной реальности.
2. У учёных появится желание попасть в иную реальность или заглянуть в неё с помощью приборов.
3. Учёные зададутся вопросом "почему так сложилось, что мы живём здесь, а не там".
4. и вопросом -- как переходить в другую реальность (после такой демонстрации этим неизбежно заинтересуются военные).
И чего тут религиозного? Обычная смесь любопытства, стремления к познанию мира и стремления к профиту.
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 11:12было чёто подобное, но фиг найдёшь. в зелёной книжке он писал, что после пп у него стало случаться такое, что когда проявляется эмоция, он не испытывает её как обычно, но в теле идут все те процессы, что при эмоции. это что-то вроде начала, потом можно воспринимать потоки энергии в каналах, но видимо он не стал на этом концентрироваться
я просмотрел все его книги там по крайней мере такого описания нет (либо я пропустил)
Мне тоже кажется что он подошел очень близко но идея безличности ему не светит паскоку он реализуется как именно пейсатель
Цитата: vnv от 14 апреля 2013, 11:15И чего тут религиозного? Обычная смесь любопытства, стремления к познанию мира и стремления к профиту.
под иной реальностью понимается качественно отличная от текущей
в общем то наука тоже предлагает свой рецепт не зря те же хрюсы часто повтроряют что материализм та же религия
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 11:12но видимо он не стал на этом концентрироваться.
Он-то стал. Но в зеленой книжке специально не написал. Говорит, уж лучше вы найдете один канал вместо тысячи, но зато это будет ваш канал, а не представленный по описанию. Как-то так.
Цитата: АПКДело в том, что чувствовать и испытывать эмоции - РАЗНЫЕ вещи (как ни странно).
fidel, сори, я неточно выразился в самом начале. Я хотел сказать, что Ксен имеет в виду, что чувства как эмоции это одно, а ощущения это другое. Ну т.е. тактильные ощущения наприм, нейтральные какие-нибудь - это ж не эмоция. Скорее всего он об этом.
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 11:17Он-то стал. Но в зеленой книжке специально не написал. Говорит, уж лучше вы найдете один канал вместо тысячи, но зато это будет ваш канал, а не представленный по описанию. Как-то так.
никто с него и не спрашивал описания каналов - нужна идеологическая основа их видения
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 11:20fidel, сори, я неточно выразился в самом начале. Я хотел сказать, что Ксен имеет в виду, что чувства как эмоции это одно, а ощущения это другое. Ну т.е. тактильные ощущения наприм, нейтральные какие-нибудь - это ж не эмоция. Скорее всего он об этом
по моим ощущениям именно так
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 11:17Он-то стал. Но в зеленой книжке специально не написал. Говорит, уж лучше вы найдете один канал вместо тысячи, но зато это будет ваш канал, а не представленный по описанию. Как-то так.
Это оффтопом будет, но я напишу, что он там наощущал и точку сборки - в том, сомнительном, коконе, о котором мы говорили, что это "не тот" кокон. Такие дела :)
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 11:21по моим ощущениям именно так
ну дык а ты что написал про тот фрагмент, где про чувства как ощущения:
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 10:25Чувства при видении для него остаются чувствами, но становятся безоценочными - для него видящий теряет человеческую эмоциональность и не более
он там не про то, что есть чувства как эмоции, которые остаются, а про то, что остаются ощущения, я так понимаю.
А обратил он на это внимание потому что - ты не поверишь - большинство народу, как я понял, считают, что чувства и ощущения это одно. Не разделяют их. Ну это приблизительно как не разделять тело и личность :)
ощущения - это там, тактильные, телесные - тёплое, холодное, мокрое, сухое...
а чувства - радость, обида, жалость, страх и т.д.
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 10:25Дело в том, что чувствовать и испытывать эмоции - РАЗНЫЕ вещи (как ни странно).
При СТАБИЛЬНОМ видении мы имеем ЧИСТОЕ ОСОЗНАНИЕ. Оно охватывает очень много, тело реагирует. Но, поскольку тональ "парализован", 1) границы между "объектами" становятся условны, 2) оценка и эмоция (то, что мы привычно называем "чувствами") - отсутствуют.
еще раз повторю для Риги - из этого текста видно что для Ксена чувственное бывает двух видов
1 Безоценочное
2 Оценка и эмоция
Первое очевидно что это некое очищеное от оценок и реагирования чувственное и, если быть последовательным, для Ксена осознание это чистый, не замутненный оценками разум
Если у тебя есть другая инфа буду рад посмотреть
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 11:25А обратил он на это внимание потому что - ты не поверишь - большинство народу, как я понял, считают, что чувства и ощущения это одно. Не разделяют их. Ну это приблизительно как не разделять тело и личность
в общем я думаю мы об одном и том же
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 11:25он там не про то, что есть чувства как эмоции, которые остаются, а про то, что остаются ощущения, я так понимаю.
ты извини я может тебя неточно понял - что по твоему для АПК ощущения и что чувства ?
Попробуем может разобраться ?
Мне кажется что это будет в тему
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 11:30для Риги
...
Если у тебя есть другая инфа буду рад посмотреть
Не вижу смысла искать эту информацию.
Скорее всего АПК, когда писал сообщение на форуме, не думал об абсолютной точности в использовании всех терминов. Общий смысл же понятен, и ладно. Стоит ли из этого выводить целую теорию "что для АПК чувства и эмоции"?
Тем более что текст уже довольно старый, почти десять лет с тех пор прошло.
Цитата: vnv от 14 апреля 2013, 11:15
И чего тут религиозного? Обычная смесь любопытства, стремления к познанию мира и стремления к профиту.
по мнению кураева цитирую
религия это деятельность человека исходящая из убеждения в существовании надчеловеческого духовного мира и направленная на контакт с этим миром
то что ты привел в примере это попытка расширить грницы человеческого материального мира
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 12:16Тем более что текст уже довольно старый, почти десять лет с тех пор прошло.
судя по недавней видеоконференции во взглядах АПК ничего не изменилось
Цитата: Куку от 14 апреля 2013, 12:38религия это деятельность человека исходящая из убеждения в существовании надчеловеческого духовного мира
а в некоторых верованиях типа сатанизма подчеловеческого *fsp*
в общем то мировые религии и религии ваабще не одно и то же
Мировые религии "системны" а есть масса антисистемных и некоторое количество
внесистемных
еще он утверждает что многие религии объединяет убеждение что мир обыденнного опыта менее значим и что человек стоит на границе двух миров
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 12:42
Цитата: Куку от 14 апреля 2013, 12:38религия это деятельность человека исходящая из убеждения в существовании надчеловеческого духовного мира
а в некоторых верованиях типа сатанизма подчеловеческого *fsp*
кстати учдх по его классификации называется шаманизм
Цитата: Куку от 14 апреля 2013, 12:43кстати учдх по его классификации называется шаманизм
ДХ называл учение нагвализмом иногда магией иногда связывал учение с шаманами
я думаю что учение дх нечто "в своем собственном роде". Мы движемся за грань человеческого и определение религией или шаманизмом нас не связывает
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 12:16Тем более что текст уже довольно старый, почти десять лет с тех пор прошло.
любопытно, где либо АПК определяет мысль или чувство как объект сознания ?
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 13:16любопытно, где либо АПК определяет мысль или чувство как объект сознания ?
Да. Только у вас разная терминология. Он под сознанием понимает собственно "то, что наблюдает". А мысли и т.п. - объекты в психике, психическом поле.
ЦитироватьНам дано обширное поле психических и психологических содержаний, с которыми мы «сливаемся» в повседневной психической жизни. Иными словами, в психическом мире постоянно происходит автоматическое отождествление осознания (внутреннего «свидетеля», или «наблюдателя») и различных продуктов тоналя – эмоций и реакций, производных от базальных комплексов, затянутого реагирования (потакания себе), множества иной реактивной и психоэмоциональной продукции.
Саморегулятивные процессы, которые являются сущностью психоэнергетической дисциплины, проявляют свою активность в момент растождествления – когда наблюдатель «пробуждается» и начинает следить за событиями, происходящими в наблюдаемом поле. Растождествление наблюдателя и наблюдаемого в психическом поле является первым действием намерения сталкера, которое привносит новый элемент организованности в работу психоэнергетики.
Человек, который не пытается трансформировать психику и, тем более, тело, относится к своему внутреннему миру довольно пассивно. Его внимание покорно следует за сильными раздражителями (сенсорными или эмоциональными) либо занято реализацией мыслительных стереотипов. Пассивное «Я» не отличает себя от других содержаний психики – мотива, интереса, объекта внимания, эмоции, реакции и т.д. Если человек испытывает страх, он сливается с собственным страхом. Если он злится или грустит, обижается или ревнует, он сливается с каждой из перечисленных реакций. В таком состоянии психическое поле переживается как аморфный сгусток разнородных содержаний и неуправляемых напряжений, которые постоянно возникают в ответ на внешние обстоятельства или как продолжение ментального потока субъекта, то есть как ответ на собственную рефлексию. Возникшее напряжение исчезает лишь в том случае, когда субъект бессознательно находит возможность «разрядить» его.
Человек не отделяет себя от собственной психоэмоциональной конституции. Согласно внушенному стереотипу он относится к различным чертам своего характера и к собственному реагированию на возникающие ситуации как к обстоятельствам, на которые он не может оказать значительного влияния.
...
В процессе сталкинга реагирование (чувства, эмоции, реакции) осознанно фиксируется как внешнее по отношению к наблюдающему «Я»
Ну и так далее, это просто первое что нашел.
Сейчас Рэй поведает нам про третий нэн)))
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 13:37Да. Только у вас разная терминология. Он под сознанием понимает собственно "то, что наблюдает"
Тут есть одна загвоздка, потому что "то, что наблюдает" это может быть как наблюдатель, так и "центральная власть" личности. А судя по его тексту... я думаю, достаточно понятно, что его "пассивное я", которое потом перестаёт быть пассивным - это немного не тот "наблюдатель", о котором мы здесь иногда пишем :)
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 13:37Да. Только у вас разная терминология. Он под сознанием понимает собственно "то, что наблюдает". А мысли и т.п. - объекты в психике, психическом поле.
Спасибо я почитаю.
В общем то похоже, но для меня кроме мыслей и чувств есть еще пространство сознания. Я выделяю три сущности наблюдаемое, пространство сознания, и наблюдателя. Причем наблюдатель остается всегда за сценой. Я думаю что все таки отличия есть. Пространство сознания появляется после значительного его расслабления. А ты сам ощущаешь внутреннее пространство ?
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 14:19"то, что наблюдает" это может быть как наблюдатель, так и "центральная власть" личности
Угадал :D
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 13:37
Сейчас Рэй поведает нам про третий нэн)))
(там в сообщении белым написано)
Что касается "центральной власти" - так у АПК же
не предлагается просто направлять внимание личности на все эти эмоции, мысли и т.п. Он идет от созерцания, не-делания, овд, полного расслабления тела - а уже через эти упражнения постепенно выходит на эффект разтождествления.
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 14:19"пассивное я", которое потом перестаёт быть пассивным
Перестает быть пассивным именно в смысле растущего разтождествления, и не более того. И он не раз пишет, что
нельзя вмешиваться в эти процессы, все трансформации совершаются этим самым "свидетельствованием", а не усилиями.
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 14:36А ты сам ощущаешь внутреннее пространство ?
Если правильно понимаю термин, то да, ощущаю.
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 13:37Иными словами, в психическом мире постоянно происходит автоматическое отождествление осознания (внутреннего «свидетеля», или «наблюдателя») и различных продуктов тоналя – эмоций и реакций, производных от базальных комплексов, затянутого реагирования (потакания себе), множества иной реактивной и психоэмоциональной продукции.
еще одна сранность - АПК не причисляет к психическому полю мысли
явно *nfs*
Я не утверждаю что это ошибка - но могу предположить что это как бы продолжение предыдущего текста где АПК выделяет эмоции и чувственное.
Собственно реакции и эмоции как элементы сознания ничем качественно не отличаются от остального чувственного. И есть предположение что раз он отделяется только от эмоций и реакций то наблюдатель для него все таки является чистым от эмоциональных реакций умом. То есть мышление он не сталкирует как таковое а хочет только освободить его от эмоционирования и реакций
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 14:43Если правильно понимаю термин, то да, ощущаю
если человек реально отделяется от чувственного то должно быть пространство
в которое он выходит для того что бы увидеть чувства или мысли.
Иначе разлияние :) с объектами сознания невозможно
fidel, про остановку ВД (и "ментального комментирования", и всего мышления) он тоже немало пишет. И о том, кстати, что только этот опыт позволет осознать
Цитироватьоколосознательное пространство. Именно это пространство выполняет роль «объема», в который помещено то, что мы называем «областью ясного сознания».
Возможно, это то, что ты имеешь в виду под пространством сознания?
PS Все, про АПК больше ничего писать не буду.
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 15:08околосознательное пространство. Именно это пространство выполняет роль «объема», в который помещено то, что мы называем «областью ясного сознания».
околосознательное пространство это скорее всего те эмоций и мысли что не попали в область сознательного, а не пространство
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 15:08PS Все, про АПК больше ничего писать не буду.
каждый выбирает для себя :)
личность фокусируется на том,что она выражает (результат)
а неличность на том как (процесс)
у личности есть отработанный способ как это делать
неличность выражается через любое свое действие
АПК мне кажется очень точно описал состояние Индиго
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 14:40Что касается "центральной власти" - так у АПК же не предлагается просто направлять внимание личности на все эти эмоции, мысли и т.п. Он идет от созерцания, не-делания, овд, полного расслабления тела - а уже через эти упражнения постепенно выходит на эффект разтождествления.
На мой взгляд, АПК путается, описывая совершенно несовместимые и относящиеся к разным явлениям и разным "намерениям" фрагменты - то "наблюдателя", то "центральной власти" - что говорит либо об очень фрагментарном опыте "наблюдателя", либо о компиляции того, что он вычитал у других авторов.
Вот пример явного описания "ЦВ", совершенно без понимания, что это именно "ЦВ":
"Попытки наблюдать и выслеживать собственное психическое поле ведут к определенному
напряжению, что неминуемо влияет на характер реакций и поступков. Если человек, чье осознание находится на первом или втором уровне («Наблюдатель» или «Сталкер»), попытается вести себя безупречно («очистить» определенные области тоналя и трансформировать реактивность, связанную со страхом смерти, чувством собственной важности, жалостью к себе), – внимательный наблюдатель заметит внешние
признаки саморегуляции. Это указывает на определенную
несвободу, которую испытывает субъект в обращении с собственной психикой. Иными словами,
осознание встречает сопротивление со стороны тех областей психики, которые оно пытается регулировать"
Классическое определение признаков "ЦВ", и оно не приближает к наблюдателю, а отдаляет от него.
И этот "косяк" как начался у него с самой второй книги, так продолжается и в последней. Фактически, их разделение разрушает всю его "стройную" систему и лишает её методов \без чего она превращается в исключительно теоретические выкладки\ (помимо прочего - сносит в урну всю его книгу о "сталкинге" и безупречности).
Поэтому... ну а кто ж ещё будет писать о "третьем нэне" :) если это заблуждение остаётся столь распространённым. И также нет и не может быть описан алгоритм перехода к наблюдателю - потому что такой переход осуществляет не личность. Т.е. он не случайно "незаметен" - как и переход в пограничке ко второму вниманию - есть описание того, что делать, чтобы этому способствовать, есть ряд "скачкообразных переходов", когда процесс запущен, но сами переходы описать ясно и подробно невозможно по понятным причинам. Так что здесь полезно указать на ошибки АПК - как смешивание части признаков наблюдателя и признаков ЦВ, так и ошибка в виде попытки подробно изложить шаги, ведушие к переходу.