Кокон нечто, что разделяет внешние и внутренние эманации
В учении дх он имеет свойство становится жестким/нежестким
и его форма может меняться от щара до вытянутой или
имеющей вмятину или расщелину после удара нагваля.
Ощущаете ли вы свой кокон ? Как он представлен во внутреннем опыте ?
Как связан с переживаемым в первом и втором внимании ?
я уверен что каждый практикующий хотя бы отчасти имел дело с коконом
поскольку движение тс влево то есть вглубь определяется по отношению к границе кокона
мне кажется порывшись в своей памяти каждый легко может найти моменты когда он из первого внимания переходил вглубь и затем обратно удаляясь и приближаясь к границе кокона
Цитата: fidel от 6 апреля 2013, 18:25я уверен что каждый практикующий хотя бы отчасти имел дело с коконом
Небыло такого и не как не ощущаеться можу токо визуализировать.
Цитата: fidel от 6 апреля 2013, 14:05Ощущаете ли вы свой кокон ? Как он представлен во внутреннем опыте ?
моё ощущение тоже похоже на визуализацию, какой-то такой средний вариант между нимми. поэтому не понятно засчитывается такое или нет
есть такое чувство, что от физ.тела по сторонам метра полтора. поэтому когда какие-то потоки славливаю, то за пределами примерно в этом объёме
Цитата: Заза от 6 апреля 2013, 18:44Небыло такого и не как не ощущаеться можу токо визуализировать.
можна ощутить... пакрутись раскинув руки в стороны по частовой или против часовой стрелки, срзу ощутишь чтото что кружится вакруг помима фт
Цитата: Wind от 6 апреля 2013, 22:27можна ощутить... пакрутись раскинув руки в стороны по частовой или против часовой стрелки, срзу ощутишь чтото что кружится вакруг помима фт
Воздух ? еще можно шар говарят представить вокруг себя до такой степени тчо чувствовать его будеш...а можно квадрат сделать тоже прикольно получиться )) Но не как не приблизит ети формы к настоящему кокону...
Цитата: Заза от 6 апреля 2013, 22:37Воздух ?
нет, когда остановишь фт и перестанешь гонять сквозняк вокруг себя, то будешь ощущать движение энергии. можешь подружку попросить ощутить разницу, приближая издалека руку к тебе. правда не уверена что это кококон. может временное эн.пое какое-то
Цитата: fidel от 6 апреля 2013, 14:05Ощущаете ли вы свой кокон ? Как он представлен во внутреннем опыте ?
Как связан с переживаемым в первом и втором внимании ?
Я ощущаю иногда во время медитации, и в моём случае это не визуализация, т.к. я ничего не визуализирую специально. Я наблюдаю за движением энергии по каналам и центрам ЭТ. И эти каналы находятся не только в физ. теле, но и снаружи него. Этот участок, который "снаружи" имеет форму кокона. В нём есть участки разной плотности. Есть "щиты" - передний щит в форме плоскости от низа живота и до головы. Есть ещё много всего.
Я считаю, не нужно заниматься визуализацией, т.к. это сделает дополнительное препятствие для пробуждения ощущений энергии в каналах, структур. Визуализация это "делание", а к ощущению своей энергии приводит наоборот - неделание.
Цитата: Madlen от 6 апреля 2013, 22:43правда не уверена что это кококон. может временное эн.пое какое-то
ыы)) а эн.поле это раве не кокун? тут вапрос осознания внимания как некого инструмента с помощью котрого можна ощущать эн.потоки
Нужно как бы наблюдать, что уже есть - например, есть какое-то чувство, или появилась эмоция - наблюдаешь, где она локализуется - это напряжение некоторых мышц, напряжение в солнечном сплетении, допустим. Наблюдаем это. И со временем можно будет ощутить эту энергию более полно - что она занимает "объём" не только в физ. теле, но и за его пределами - её форму, а потом и её взаимодействие с другими структурами, каналами, центрами. Если ощущение полное - получается картина в форме кокона.
Цитата: Wind от 6 апреля 2013, 22:48ыы)) а эн.поле это раве не кокун?
Тут я не согласен ... Кокун как мне расказывали больше чем вы его тут описываете . В цигуне масса техник по ощущению сферы от маленькой до размеров комнаты ... хотите сказать что кокун у вас начинает так расширяться и зжиматься ))) бред все ето ...кто видел кокун пусть раскажет а тот кто не видел тот не знает нефига .
Цитата: Заза от 6 апреля 2013, 22:54кто видел кокун пусть раскаже
внимание может создавать "фантомы" искусственные структуры из энергии. Но они очень разрежены и существуют, пока концентрируешь на этом внимание. Иногда чуть дольше.
И совсем другое - что внимание может быть направлено на уже существующие и без его участия структуры - вот это восприятие в данном случае кокона.
Поэтому "расширяется и сжимается" там не кокон, не ЭТ, а фантом, можно сказать, иллюзия.
Цитата: Ray от 6 апреля 2013, 22:53Если ощущение полное - получается картина в форме кокона.
получается что у каждого центры и каналы могут быть разные , а в целом их взаимосвязь и есть кокон?
и если все куски... энергий и ... плотностей вокруг какого-то центра себя прочувствованы и нет "дыр" значит можно сказать что ощущаешь кокон?
Цитата: Madlen от 6 апреля 2013, 23:00получается что у каждого центры и каналы могут быть разные , а в целом их взаимосвязь и есть кокон?
и если все куски... энергий и ... потностей вокруг какого-то центра себя прочувствованы и нет "дыр" значит можно сказать что ощущаешь кокон?
я думаю, основные центры и каналы примерно на одном и том же месте у всех, а второстепенные у каждого свои. Порождённые же режимом восприятия структуры вообще индивидуальны.
Ощущать настоящий (не визуализированный) кокон целиком я не умею, поэтому не знаю про вторую часть вопроса. Обычно я ощущаю структуры вокруг центров и работаю с ними.
Еще методы почувствовать "энергию" без визуализации - концентрация на области "вибраций" вокруг тела в пограничном состоянии, упражнения с интенсивным (типа холотропного) или ритмическим дыханием, физуха вроде тенсегрити.
Хотя и не думаю, что это тот самый кокон. Скорее восприятие при фиксации в каких-то его "точках".
Цитата: Wind от 6 апреля 2013, 22:27можна ощутить... пакрутись раскинув руки в стороны по частовой или против часовой стрелки, срзу ощутишь чтото что кружится вакруг помима фт
https://www.youtube.com/watch?v=aPL2CCFOeWY (https://www.youtube.com/watch?v=aPL2CCFOeWY)
Цитата: Заза от 6 апреля 2013, 22:54В цигуне масса техник по ощущению сферы от маленькой до размеров комнаты
Заза, это наверное разного калибра ауры. по-моему где-то на форуме читала про создание формы, то что Рэй назвал фантомами. схема простая: создаешь форму и удерживаешь образ, а поскольку энергия легко идёт за мыслью, то форма заполняется энергией и очень ощутима. но удерживается она пока ты её держишь. можно всю жизнь накачивать и радоваться.
Цитата: riga от 6 апреля 2013, 23:03Хотя и не думаю, что это тот самый кокон. Скорее восприятие при фиксации в каких-то его "точках".
Да, у меня тоже какое-то подозрительное ощущение на этот счёт.
Не тот - в смысле не тот, в котором точка сборки?
Ага.
Вот например "энергетическое тело" - только определенное положение тс в коконе, насколько я помню КК.
А кокон составлен эманациями, видеть которые вообще смертельно опасно (тоже судя по книгам).
ну да. Я также вкурсе, что "структуры" это не эманации. Это как бы видимый результат их давления, во.
Цитата: riga от 6 апреля 2013, 23:20Вот например "энергетическое тело" - только определенное положение тс в коконе, насколько я помню КК.
не совсем так у КК
ибо сказано - в определенном положении тс воспринимается эн тело
Цитата: riga от 6 апреля 2013, 23:20А кокон составлен эманациями, видеть которые вообще смертельно опасно (тоже судя по книгам).
опасно видеть орла
у меня есть подозрение что нарот развлекалося коматозными состояниями
Цитата: fidel от 6 апреля 2013, 23:26опасно видеть орла
Разве есть разница? То есть "видеть Орла" и "видеть эманации" - это не одно и то же?
ЦитироватьЕсть лишь единая вселенная, образованная эманациями Орла.
...
В реальности же есть лишь эманации Орла - текучие, вечно меняющиеся, и в то же время неизменные, вечные.
...
- Орел и его эманации точно так же поддаются изучению, - возразил дон Хуан. - И область, к которой относится знание новых видящих, как раз этому и посвящена.
...
Человек составлен эманациями Орла.
...
Дон Хуан сказал, что видеть эманации Орла - значит стремиться к катастрофе.
...
все в мире образовано эманациями Орла.
...
крохотная частичка эманаций Орла и есть известное. Та малая часть, которая в принципе доступна человеческому осознанию, - это неизвестное. Все же остальное - таинственное и неизмеримо огромное - это непознаваемое.
...
Они стремились добраться непосредственно до истока всего сущего и предпринимали попытку за попыткой, последовательно подвергая себя совершенно невообразимым опасностям. И они увидели эманации Орла. Но вносить какие-либо изменения в описание Орла не стали. Ибо новые видящие чувствовали, что каждая попытка увидеть Орла требует слишком большого расхода энергии. Они считали, что видящие древности уже заплатили достаточно высокую цену за те мимолетные взгляды, которые им удалось бросить на Орла.
...
Светимость наша составлена эманациями Орла, заключенными в яйцеобразный кокон. И та мизерная часть всех эманаций, которая находится внутри кокона, и есть то, что делает нас людьми. Воспринимать же - значит устанавливать соответствие между эманациями внутри нашего кокона и эманациями вне его.
ДХ вроде разницы между "видеть Орла" и "видеть эманации" не делает *rr* И подчеркивает опасность "видения эманаций".
Цитата: riga от 6 апреля 2013, 23:43ДХ вроде разницы между "видеть Орла" и "видеть эманации" не делает И подчеркивает опасность "видения эманаций".
я думаю что в данном случае КК спутал
Эманации это то из чего состоит любое восприятие
По описанию того же ДХ
Цитата: riga от 6 апреля 2013, 23:43подвергая себя совершенно невообразимым опасностям. И они увидели эманации Орла
определений у КК очень много и разных
я думаю что в данном случае имеется ввиду что народ решил подобраться ближе к смерти
и входил в состояния близкие к коматозным. Они доходили до того уроня когда уже должны были быть поглощены орлом В этом была опасность Поэтому народ дежурил рядом и выводил их оттуда.
имха
Например фраза в седьмой книге о том что сновидение использовалось для видения эманаций орла Какие опасности несет сновидение ?
Цитата: fidel от 6 апреля 2013, 23:58Например фраза в седьмой книге о том что сновидение использовалось для видения эманаций орла Какие опасности несет сновидение ?
Возможно опасности несет не сновидение само по себе, а конкретно видение эманаций Орла (а они все - "Орла", поскольку "все в мире образовано эманациями Орла") в сновидении.
ЦитироватьВнимание сновидения, энергетическое тело, второе внимание, отношения с неорганическими существами, эмиссар в сновидениях - все это сопутствует обретению гармонии; другими словами, все это получается вследствие сдвига точки сборки в некоторые определенные положения в сновидении.
То есть видение эманаций это частный случай использования сновидения, притом очень опасный ("видеть эманации Орла - значит стремиться к катастрофе"). А в остальном сновидение не опасно. ИМХО.
riga я не стану тебя переубеждать
но сам буду считать что КК в данном случае не понял ДХ
и видение эманаций и видение орла не одно и то же
Орел переживается в период близкой смерти и в этом состоит
опасность
Эманации ДХ описывал как приказы например и ничего об их опасности не говорил
все имха
Разумеется тоже не собираюсь переубеждать, просто для сведения.
Цитата: fidel от 7 апреля 2013, 00:27Эманации ДХ описывал как приказы например и ничего об их опасности не говорил
Говорил. Эти абзацы идут подряд, то есть контекст один:
Цитировать- Видящие, способные видеть эманации Орла, часто называют их "командами", - сказал дон Хуан. - Я, в общем-то, не возражаю против такого названия, но сам привык к названию "эманации". Это явилось следствием реакции на то предпочтение, которое мой бенефактор отдавал термину "команды". Я думаю, этот термин в большей степени соответствовал его сильному и жесткому характеру, чем моему. Мне хотелось чего-нибудь менее персонифицированного. По-моему, "команды" звучит как-то более по-человечески, хотя такой термин действительно соответствует сути явления, ибо это именно команды.
Дон Хуан сказал, что видеть эманации Орла - значит стремиться к катастрофе. Новые видящие очень скоро обнаружили, с какими огромнейшими трудностями это связано. И только после массы трагических неудач, постигших многих из них при исследовании неизвестного и попытках отделить его от непознаваемого, им удалось, наконец, понять что все в мире образовано эманациями Орла.
riga есть масса цитат об эманациях в которых ничего нет об опасности
я поищу чуть позже
например из Силы безмолвия
Цитировать
— Что происходит? — подумал я.
— Пещера заставила твою точку сборки двигаться, — подумал дон Хуан, и я услышал его мысли, как если бы они были моими собственными словами, произнесенными моим голосом.
Я ощутил приказ, который не был выражен даже мысленно. Что-то заставило меня снова посмотреть на прерию.
По мере того как я смотрел на это чудесное зрелище, из каждого предмета в этой прерии начали исходить нити света. Вначале это было похоже на взрыв бесконечного числа коротких световых волокон. Затем волокна превратились в длинные нитеподобные пряди света, связанные вместе вибрирующие лучи, уходящие в бесконечность. Я на самом деле не мог бы найти иной смысл того, что я видел, или описать это иначе, чем назвав нитями вибрирующего света. Нити не были перемешанными или спутанными. Хотя они исходили и продолжали исходить во всех направлениях, каждая была сама по себе, хотя все они оставались неразрывно связанными вместе.
— Ты видишь эманации Орла и силу, которая одновременно и разъединяет, и связывает их воедино, — подумал дон Хуан.
В мгновение, когда я уловил его мысль, нити света, казалось, унесли всю мою энергию. Меня охватила усталость. Видение мое исчезло, и я погрузился в темноту.
Опасности КК не ощущал
а вот кстате и эманация можеш пасмареть
https://www.youtube.com/watch?v=sLFlcpAXlkI (https://www.youtube.com/watch?v=sLFlcpAXlkI)
:)
КК нужно не просто читать а читать раз 20 что бы начать чувствовать
Цитата: fidel от 7 апреля 2013, 01:09подумал дон Хуан
:D Это сон КК (Аня кстати про это писала где-то)
Цитата: fidel от 7 апреля 2013, 01:09а вот кстате и эманация можеш пасмареть
Не буду смотреть, опасно :)
Цитата: riga от 7 апреля 2013, 01:44Это сон КК (Аня кстати про это писала где-то)
ну допустим
есть еще место где Хенаро держит равновесие ухватившись за одну эманацию
В общем на мой взгляд идея с опасностью видения эманаций не вписывается гармонично
непонятно откуда берется опасность
поэтому я считаю что КК ошибся неправильно поняв дх и опасно видеть именно орла
Потом что видели видящие если не эманации ? А по словам ДХ они оставили практику видения эманаций орла из за её опасности. Отсюада мне кажется как и с некоторыми другими понятиями (например понятие осознание) в разных контекстах имеется ввиду разное
Когда говорится об опасности видения эманаций я считаю что имеется ввиду видение орла.
вот кстате совсем практически кокун изображет https://www.youtube.com/watch?v=ZAGOZ3UT7Mk (https://www.youtube.com/watch?v=ZAGOZ3UT7Mk)
:D
...
еще любопытный вопрос - если кокон разграничивает внешние и внутренние эманации
то как это разграничение проявляется в восприятии ? Что по одну сторону границы и что по другую проще гаваря ? Как то можно ощутить переход внимания через границу ?
ну... я и не я. Внутреннее и внешнее
Цитата: Ray от 7 апреля 2013, 02:09ну... я и не я. Внутреннее и внешнее
у меня в последнее время возникла одна мысль
я не могу сказать что это как то связано именно с коконом
но некую достатоно четкую границу в сознании найти можно
если погрузить тс до видения эн тела и затем постепенно ее выдвигать наверх
то находица небольшой слой в котором ощущается переход от видения эн тела в область где работает ум и уже начинается первое кольцо По крайней мере это вполне реальная граница если не кокона то между первым и вторым кольцом
Ты папробуй, мне любопытно как бы ты описал этот переход
в этом воззрении используется идея о том что приближение к границе активирует первое внимание.
Я юзал этот признак приближения к границе раньше, но теперь появилась возможность
ощущать переход очень явно
Цитата: fidel от 7 апреля 2013, 02:16если погрузить тс до видения эн тела и затем постепенно ее выдвигать наверх
fidel, вот можно уточнить....ты вот что видишь, когда говоришь про энергетическое тело?.... я начинаю видеть как бы перед собой, иногда вокруг, как буд-то сижу в этом, такие цвето-световые воронки .. если люди есть поблизости, то вокруг людей по контуру вижу свет, мерцание,...эмоции, настроения окружающих начинаю "кожей" воспринимать..типа как-то так...Это что ли и есть смещение тс?...сдвиг тс?..
Lorrimo я погружаюсь и в каком то смысле я вижу, то из чего состоит сознание
А описать это невозможно. Каждому приходится самому погружаться что бы увидеть
в любом случае в сознании существует естественная граница
при смещении ниже этой границы видяца абстрактные потоки
а выше чувства и мысли опирающиеся на эти потоки
я думаю это надо как то обозвать и юзать в описании
попробуем вернуться к началу - кто либо четко ощущает переход из второго внимания в первое в простых случаях ?
Цитата: fidel от 8 апреля 2013, 09:52попробуем вернуться к началу - кто либо четко ощущает переход из второго внимания в первое в простых случаях ?
не знаю насколько четко, это не за один миг, для меня надо несколько секунд чтобы собрать обычное восприятие: сначала, когда открываешь глаза, из слитой картинки вычленяются объекты а потом начинаешь понимать их смысл и связи.
т.е. сначала идёт развитие ситуации, с огромной скоростью скатывание в понимание, а потом процесс упирается во что-то и всё - дальше не идёт, и ты чувствуешь то что обычно в ПВ
кокон - закрытая система, а как тогда происходит обмен энергией с миром и с другими?
Цитата: Madlen от 16 апреля 2013, 09:06кокон - закрытая система, а как тогда происходит обмен энергией с миром и с другими?
кокон воспринимается в определенном положении тс
в этой позции обмен идет через просвет и через настройку внешних и внутренних эманаций
Цитата: fidel от 16 апреля 2013, 09:36в этой позции обмен идет через просвет и через настройку внешинх и внутренних эманаий
мне кажется, контакт идет за счет сонастройки волей,м?
Цитата: Nancy от 16 апреля 2013, 13:44мне кажется, контакт идет за счет сонастройки волей,м?
эманации настраиваюца или точнее выравниваюца сами
волей можно перенастраивать