За много лет общения я понял что можно понимать книги КК с точностью до наоборот.
Многие вычленяют из него части в соответствии с из опытом и предпочтениями и считают что это и есть учение ДХ. Что то естестевенно приходится игнорировать что то интерпретировать что то понимать афористически. Есть что то для вас что бы вы убрали из учения дх ?
Есть ли что что что бы вы интерпретировали иначе чем принято ?
На чем бы вы поставили в учении дх наибольший акцент а что бы вы отнесли к второстепенным деталям ?
Цитата: fidel от 16 марта 2013, 12:03Есть что то для вас что бы вы убрали из учения дх ?
да КК.
Цитата: fidel от 16 марта 2013, 12:03На чем бы вы поставили в учении дх наибольший акцент а что бы вы отнесли к второстепенным деталям ?
Если считать, что КК как писатель ни разу не приврал и не приукрасил ничего, тогда действительно - его 12 томник настолько сложен, запутан и где-то противоречив, что каждый "так как хочет, так дрочит", интерпретируя на свой лад.
А если сделать акцент... "Путешествие в Икстлан" (третья книга ) была написана в 1972 году, если не ошибаюсь, а "Сказки о силе" (четвертая) - через несколько лет после. При этом, если верить КК, с ДХ они распрощались в 1973 году. Поэтому мне кажется, что 3я и 4я книги больше всех остальных отвечают духу учения ДХ. Если КК всё же был любитель туману напускать, то при живом нагвале или сразу после его ухода он, вероятно, постеснялся бы этим злоупотреблять. :)
заметил что наиболее правосторонние люди считают централоьными практиками тенсегрити и перепросмотр
Тенсегрити может делать любой и ощущать себя магом а перепросмотр они любят потому что им кажется что они могут найти скрытые параметры и улучшить свое соц положение или из склонности к самолюбованию. наверняка есть масса других мотивов. Часть людей типа ксена сводят учение дх к набору психологических техник и ОСанию.
Ом и Чугреев не продвинулись дальше использования терминологии учдх для проталкивания собственных схем
kapitan Isterika по моему опыту одна из практик учения дх это собрать воедино когнитивную систему описанную у КК через ее интериризацию. Со временем казалось бы не связаныне куски в книгах связываются в нечто целостное. Что то может быть конечно и опущено за неимением опыта но основная часть учения не является чем то сложным. Скорее наоборот. Хочется в этой связи вспомнить высказывание будды - моя дхарма очень проста.
Спойлер
Интериоризация
Интериоризация (франц. interiorisation, от лат. interior — внутренний), переход извне внутрь. В психологию понятие И. вошло после работ представителей французской социологической школы (Э. Дюркгейм и др.), где оно связывалось с понятием социализации, означая заимствование основных категорий индивидуального сознания из сферы общественных представлений. Принципиальное для психологии значение получило в культурно-исторической теории советского психолога Л. С. Выготского; одно из основных положений этой теории состояло в том, что всякая подлинно человеческая форма психики первоначально складывается как внешняя, социальная форма общения между людьми и только затем, в результате И., становится психическим процессом отдельного индивида. Стадии И. подробно прослежены в работах, посвященных умственным действиям, где показано, что И. есть не простой переход к действию в плане представлений (Ж. Пиаже, Швейцария), но формирование внутреннего плана сознания. В сопровождении ряда других изменений действия (обобщение, сокращение и т. д.) И. ведёт к образованию нового конкретного психического процесса.
Кстати, казалось бы читай себе "Колесо времени" вместо первых восьми книг. Ан нет. С "полевыми заметками" лучше доходит смысл.
Цитата: kapitan Isterika от 17 марта 2013, 09:50Кстати, казалось бы читай себе "Колесо времени" вместо первых восьми книг. Ан нет. С "полевыми заметками" лучше доходит смысл.
интериоризация для меня в данном случае это перевод учения с концептуального уровня на уровне своей когнитивной системы. Многое должно быть переосмыслено на основе своего опыта и переведено на аналоговые механизмы
КК пишет и об аналоговой части человека и о цифровой. Цифровая часть не имеет понятия об аналоговой. А када находишься в аналоговой видно где какое описание. Именно поэтому цифра-аналоговое сравнение не совсем точное)))
Цитата: tagir от 17 марта 2013, 10:07КК пишет и об аналоговой части человека и о цифровой. Цифровая часть не имеет понятия об аналоговой. А када находишься в аналоговой видно где какое описание. Именно поэтому цифра-аналоговое сравнение не совсем точное)))
к сожалению не совсем понял твою мысль
есть два механизма восприятия - первый когда восприятие опирается на результаты деятельности сознания (на объекты), второй когда воспринимается само сознание проявленное в виде сущностей а не объектов Эти два варианта дают разные но где то пересекающиеся миры
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 09:23заметил что наиболее правосторонние люди считают централоьными практиками тенсегрити и перепросмотр
интересно, а почему ты игноришь тот факт, что в книгах перепросмотр считается ключевой практикой сталкинга?
Дон Хуан говорил например что перепросмотр наших жизней никогда не должен заканчиваться.
eagle у меня немного другой способ жизни - я делаю перпросмотр паралельно
а прошлое забыл, как бы это не я был и это так и есть Я изначально забивал на свою ЛИ
Но я не настаиваю на своем варианте
В посте я имел виду мотивы перепросмотра и наблюдения за людьми на какашных форумах
ты на самом деле хер на полочке, только никто этого не видит.
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 11:51у меня немного другой способ жизни - я делаю перпросмотр паралельно
а зачем ты другим людям советуешь его не делать, в "классическом" варианте со списком, и зачем ты говоришь, что первые врата им проходить ненужно? у них тоже другой способ жизни?
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 12:20а зачем ты другим людям советуешь его не делать, в "классическом" варианте со списком, и зачем ты говоришь, что первые врата им проходить ненужно? у них тоже другой способ жизни?
я ничего такого никому не советовал Каждый вибирает для себя
Врата обязательно нужно проходить так или иначе
Цитата: eagle от 17 марта 2013, 12:10ты на самом деле хер на полочке, только никто этого не видит.
ты великий видящий
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 12:23я ничего такого никому не советовал
Я общался с одним пользователем нашего форума, спрашиваю как у тебя дела с первыми вратами?
а он мне отвечает, мне фидель сказал их необязательно проходить, лучше сразу осваивать пограничку
я грю а ПП как? а он, я ПП делаю спонтанно, а список мне фидель сказал составлять необязательно, с типа "просто высвобождать энергию из памяти". я не буду говорить о ком речь, это не красиво. но если он сам будет читать этот пост, то поймет что речь о нем и напишет, если будет желание. я не думаю что он врет. мне тоже с потолка выдумывать незачем.
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 12:23Врата обязательно нужно проходить так или иначе
а какие есть варинты кроме описанных у КК? или что значит так или иначе?
Indent я сам проходил врата и никому не мог советовать не проходить
Возможно я мог сказать что можно войти в ОС и прйти врата через пограничку
Свои методы я никому не навязываю Некоторые вещи можно делать паралельно
Скажем получив возможность освобождать энергию в настоящем,
можно юзать это при перепросмотре. Без начальных практик освобождаенмя энергии
перепросмотр на мой взгляд бесполезен. Скажем Ом очень активно его юзает но и сам не паумнел
и другие тоже
Кураев сказал однажды что-то типа такого:
Чтобы сохранить предмет, мне надо его взять и положить в карман.
Чтобы сохранить рыбку мне надо ее почистить и высушить.
Чтобы сохранить грибы мне надо их почистить, сварить и засолить.
Чтобы сохранить учение, мне надо его постоянно изменять и модифицировать.
Отдельно радует что протодиакон до этого додумался)
Все эти методы типа перепросмотра, неделания и прочее и т.д. - это все не для некого развития делается и не для здоровья. Это просто упражнения для того чтобы абстрактную истину понять от которой мир рухнет. А какая разница что ты делал чтоб рухнул мир, если это подлежит разрушению вместе с ним? Тут главное не в том, что мы будем делать ПП чтоб сработало Овд, а в том что сработает овд, а от чего - неважно.
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 12:38Indent я сам проходил врата и никому не мог советовать не проходить
ну слава богу что выяснилось. особенно для того с кем я это обсуждал, потому что этот чел до сих пор насколько я знаю продолжает считать что врата и ПП со списком ненужны.
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 12:43ну слава богу что выяснилось. особенно для того с кем я это обсуждал, потому что этот чел до сих пор насколько я знаю продолжает считать что врата и ПП со списком ненужны.
тока личности придают существенное значение ЛИ
Если чел способен освобождать энергию из памяти то это несомненно полезно, но в настоящем ее не меньше
Память фиксирует личность и ПП делается для того что бы увидеть и снять фиксацию, а не для того что бы следовать книжке.
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 12:30как у тебя дела с первыми вратами?
а он мне отвечает, мне фидель сказал их необязательно проходить, лучше сразу осваивать пограничку
У КК 1е врата проходятся одним из 2х вариантов - осознание во сне или осознание момента засыпания. Пограничное состояние между сном и бодрствованием это можно сказать и есть "осознание момента засыпания", разве не так?
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 12:38Без начальных практик освобождаенмя энергии
перепросмотр на мой взгляд бесполезен.
Само намеренье начать вспомнинать хотя бы для того что ты составить список уже полезно так как реализует небольшое смещение, что для начала неплохо, как полностью осознаваемый самостоятельный, пусть и не большой сдвиг воспрития.
то что ом и его команда не поумнел скорее происходит от того что у них свои личностные цели относительно учения, они прочитали КК и решили стать магами, а так не бывает почти.
Дарора прекрасен ва всем, и даже каждую тему там можно перечитывать многократно. Не только в первый раз, но и после того как пользователи поудаляют и поредактируют свои сообщения.
Цитата: riga от 17 марта 2013, 12:51У КК 1е врата проходятся одним из 2х вариантов - осознание во сне или осознание момента засыпания. Пограничное состояние между сном и бодрствованием это можно сказать и есть "осознание момента засыпания", разве не так?
я думаю что КК имел ввиду вход в ос через осознание момента засыпания
пограничное состояние нужно для тренировки смещения тс на уровень естественного сдвига
из него же можно войти в ос
Цитата: riga от 17 марта 2013, 12:51Пограничное состояние между сном и бодрствованием это можно сказать и есть "осознание момента засыпания", разве не так?
там речь шла в разговоре о том, что бы не двигатца в ОС а удерживать пограничку. мол сам ОС ненужен при этом
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 12:48ПП делается для того что бы увидеть и снять фиксацию, а не для того что бы следовать книжке.
главное что бы сам человек максимально ясно осознавал что и зачем он делает, я щетаю.
поэтому насколько я понимаю и рекомендуется начинать с мелких почти незначительных, но самостоятельных смещений
Indent для сталкера ОСание действительно не необходимо а пограничка необходима
я писал уже о своем взгляде на осание
http://darorla.org/index.php?topic=1257.msg26583#msg26583 (http://darorla.org/index.php?topic=1257.msg26583#msg26583)
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 12:53я думаю что КК имел ввиду вход в ос через осознание момента засыпания
Я как раз об этом. Просто для меня как-то странно слышать, что кто-то практикует пограничку, но не может войти оттуда в ОС. Это же то состояние, откуда в ОС выйти вообще не представляет никакой сложности.
Indent если ты все это делаешь, и утверждаешь, что оно работает, откуда столько жесткости и рациональности?
Цитата: riga от 17 марта 2013, 12:58но не может войти оттуда в ОС
Речь шла о том что ОС ненужен потому что это личностное состояние, мол там личность сна бла бла бла, а нужно быть неличностью и пограничкаТМ как рас самое оно.
Цитата: Nancy от 17 марта 2013, 13:01откуда столько жесткости и рациональности?
от твоей проекции наверное)))
ты не мешяешься *fsp*
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 13:02Речь шла о том что ОС ненужен потому что это личностное состояние, мол там личность сна бла бла бла, а нужно быть неличностью и пограничкаТМ как рас самое оно.
я и сейчас так думаю что если человек пользуется в ОСе личностным механизмом то он беспалезен
Примеров тому море, трудно найти противоположные примеры
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 12:54
там речь шла в разговоре о том, что бы не двигатца в ОС а удерживать пограничку. мол сам ОС ненужен при этом
Цитата: riga от 17 марта 2013, 12:58
Я как раз об этом. Просто для меня как-то странно слышать, что кто-то практикует пограничку, но не может войти оттуда в ОС. Это же то состояние, откуда в ОС выйти вообще не представляет никакой сложности.
Тоже считаю что это не сложно, но неочень понятно зачем? Меня нередко выносило из погранички в ОС допустим, это было скорее результатом, скажем так, не совсем правильных действий и воспринималось больше как фейл. Из ОС также интересно попробовать попасть в пограничку, но несколько сложнее как мне кажется.
Цитата: Xуми от 17 марта 2013, 13:05но неочень понятно зачем?
Насколько я сейчас вижу постепенное прохождение врат это как адаптация сознания к неизвестному. ну как постепенный вход в холодную воду. Тоесть пограничка используется и переносится в реал после прохождения врат а не до них.
Я заговорил было о ветке, но он сделал мне знак замолчать.
- То, что ты сделал, - отнюдь не триумф, - сказал он. - Ты зря растратил прекрасную силу - силу, вдохнувшую жизнь в сухой хворост.
Он сказал, что истинной победой для меня был бы отказ от сопротивления. Мне нужно было довериться силе и следовать за ней до тех пор, пока мир не прекратил бы свое существование. Дон Хуан, похоже, вовсе на меня не сердился и не был расстроен моей неудачей. Он несколько раз повторил, что это - только начало, что управлять силой сразу не научишься. Он потрепал меня по плечу и пошутил, что еще сегодня я был человеком, знавшим, что реально, а что - нет.
Я был подавлен.
Я принялся извиняться за свою склонность быть всегда уверенным в правильности своего подхода.- Брось, - сказал дон Хуан. - Это неважно. Ветка действительно была зверем, реальным зверем, и этот зверь был жив, когда сила коснулась ветки. И поскольку сила делала его живым,
весь фокус состоял в том, чтобы, как в сновидении, сохранять образ зверя как можно дольше. Понял?
Я хотел его еще о чем-то спросить, но он снова велел мне молчать. Я должен молчать всю ночь. Но не спать. А говорить сегодня будет только он, и то - недолго.
Дух знает его голос и может оставить нас в покое, если говорить будет только он.
Открыться силе - это очень серьезно. Это действие, которое может повлечь за собой далеко идущие последствия. Сила способна разрушать, и мощь ее всесокрушающа, поэтому она может запросто уничтожить того, кто бездумно ей откроется. Обращаться с силой нужно предельно аккуратно. Открываться ей следует постепенно, систематически и всегда очень осторожно.- Ключом к магии является изменение нашей идеи мира, - сказал он. - Остановка внутреннего диалога - единственный путь к этому. Все остальное - просто разговоры. Пойми, - все, что ты видел или сделал, за исключением остановки внутреннего диалога, ничего не смогло изменить ни в тебе самом, ни в твоей идее мира.
Суть в том, что такое изменение не может быть вызвано силой. Вот поэтому учитель и не обрушивается на своих учеников. Это привело бы их лишь к депрессии и навязчивым идеям.могу сказать за себя, что фидель такое вот со мной проделывал, и помоему не только со мной.
Я считаю, что исходя из того, что тут написано, то что говорит фидель полный бред.
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 13:05я и сейчас так думаю что если человек пользуется в ОСе личностным механизмом то он беспалезенПримеров тому море, трудно найти противоположные примеры
какая разница, если есть простые указания, что нужно делать?
ты обращаешь внимание на то, на что внимание обращать вообще не нужно. имхо.
Indent, связать осы и пограничку не всегда получается адекватно. У меня иногда случаются осы. И случались как бы задолго до того как узнал о пограничке в варианте этого форума. Субъективно наверное можно сказать что пограничка это наверное дальше вторых врат. Я всегда считал что врата можно проходить только последовательно. Как ты думаешь, кто-то кто ни в каком виде не проходил первые и вторые врата может научиться входить в пограничку?
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 13:05я и сейчас так думаю что если человек пользуется в ОСе личностным механизмом то он беспалезен
Если чел используя личностный механизм идет к пограничке, то результат может быть даже вреден. вот для того что бы этого не случилось начало идет от очень простых и ясных вещей. Нео кстати в тему цитату привел.
Цитата: Xуми от 17 марта 2013, 13:28Как ты думаешь, кто-то кто ни в каком виде не проходил первые и вторые врата может научиться входить в пограничку?
входить да, удерживать нет. и мое мнение что если человек не достигнет энерготела и не начнет его контролировать, то он будет практиковать бесконечные попытки входа и все. тоесть буксовать бесконечно долго. ПРи этом если отменить ПП по списку, и направлять внимание на удержание погранички(которой к слову нет) в реале, то и сталкинга не будет. И поэтому я думаю что ДХнов и хоть кому-то минимально подобному им нет, лучше придерживаться тому что написанно в книгах, ито очень очень осторожно.
имха,доверять некому
у каждого свой путь, и мне казалось, что здесь мы делимся опытом, который может быть полезен, а может и нет,что каждый для себя выбирает сам
поэтому спорить тут не о чем
ЦитироватьОдин из принципов воина заключается в том, чтобы никому и ничему не давать воздействовать на себя, и поэтому воин может видеть хоть самого дьявола, но по нему этого никогда не скажешь. Контроль воина должен быть безупречным [4].
еще могу сказать, что твоя фишка, фидель, по сути в том что ты интелектуально подкованый как бы.
тебя послушаешь, создается впечатление, что ты понимаешь и говоришь правильные вещи,
когда на деле эффект от них совсем не положительный.
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 13:05я и сейчас так думаю что если человек пользуется в ОСе личностным механизмом то он беспалезенПримеров тому море, трудно найти противоположные примеры
интересно, человек осознается во сне и что ему искать где он в своих действиях пользуется личностным механизмом а где нет?
а ты вкурсе что есть такая простая штука которая исходит из фразы "только действие имеет значение" ?
т.е. если человек будет упорно стараться, то он таки придет к своей воле.
и главное не то что он пользуется там каким-то якобы личностным или не личностным механизмом :D, а в том, что он старается.
ЦитироватьНе имеет значения, что именно кто-то говорит или делает. Ты сам должен быть безупречным человеком. Битва происходит в этой груди, прямо здесь [5].
Indent, ты не мне, но я уточню:
Цитироватьвот для того что бы этого не случилось начало идет от очень простых и ясных вещей.
Под простыми и ясными вещами ты имеешь ввиду Осы (1-е, 2-е врата) и пп по списку?
ЦитироватьЕсли чел используя личностный механизм идет к пограничке
То мне кажется он до нее не доходит.
П.С. Можно проводить Нео в тему с наездами *rr*
Цитата: Xуми от 17 марта 2013, 14:14Под простыми и ясными вещами ты имеешь ввиду Осы (1-е, 2-е врата) и пп по списку?
имеется ввиду постепенность описанную у КК. я не могу ручаться что для всех и это ясные вещи.
Цитата: Xуми от 17 марта 2013, 14:14То мне кажется он до нее не доходит.
доходит, если практикует снятие интерпретации с объектов, которое многократно на форуме описано
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 13:38Если чел используя личностный механизм идет к пограничке, то результат может быть даже вреден.
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 14:22если практикует снятие интерпретации с объектов, которое многократно на форуме описано
в чем ты видишь вред?
а ПП ты делаешь не за счет снятия интерпретации?
Цитата: Nancy от 17 марта 2013, 14:32в чем ты видишь вред?
я вот тут написал в чем
http://darorla.org/index.php?topic=1257.msg26913;topicseen#msg26913 (http://darorla.org/index.php?topic=1257.msg26913;topicseen#msg26913)
Цитата: Nancy от 17 марта 2013, 14:32а ПП ты делаешь не за счет снятия интерпретации?
в первую очередь за счет намерения вспомнить. когда происходит вспоминание выслеживаются эмоции, путем сохранения спокойствия и состояния беспристрастного наблюдения достигается сохранение энергии(непереживание эмоций как результата активсности), а это в свою очередь приводит к виденью нитей светимости итд, естественно и непреднамеренно. намеренье снять интерпретацию, как предлагается в упражнениями с объектами сна, я не делаю и к ПП эго никако не применяю.
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 14:39
я вот тут написал в чем
http://darorla.org/index.php?topic=1257.msg26913;topicseen#msg26913 (http://darorla.org/index.php?topic=1257.msg26913;topicseen#msg26913)
ты канешно прости, но про вред я там ничего не вижу
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 14:39в первую очередь за счет намерения вспомнить. когда происходит вспоминание выслеживаются эмоции, путем сохранения спокойствия и состояния беспристрастного наблюдения достигается сохранение энергии(непереживание эмоций как результата активсности), а это в свою очередь приводит к виденью нитей светимости итд, естественно и непреднамеренно.
и тут я не вижу разницы между снятием интерпретации и разрывом настройки
имха,это одно и тоже,но под разным соусом
Цитата: Xуми от 17 марта 2013, 12:52Дарора прекрасен ва всем, и даже каждую тему там можно перечитывать многократно. Не только в первый раз, но и после того как пользователи поудаляют и поредактируют свои сообщения.
Даже есть такой совет один из способов как понять спишь ты или нет: надо найти какой-то текст и прочитать его. Потом отвернуться и опять прочитать. Если не совпадает - то ты во сне.
Вот так и здесь: может ты проста спишь, раз сообщения меняются от просмотра к просмотру? :)
Цитата: Nancy от 17 марта 2013, 14:45ты канешно прости, но про вред я там ничего не вижу
ну если отсутствие стабильности это польза, то я не настаиваю.
еще тут написал
http://darorla.org/index.php?topic=1303.msg26916#msg26916 (http://darorla.org/index.php?topic=1303.msg26916#msg26916)
Цитата: Nancy от 17 марта 2013, 14:45и тут я не вижу разницы между снятием интерпретации и разрывом настройки
это дейвительно может показатся одним и тем же, я сам какое-то время так считал. сейчас я вижу что разница в том как используется намеренье. определить саму разницу вот все это время и пытаюсь, но о намереньи говорить сложно.
Я термин снятие интерпретации даже использовал в той теме, где описал то как я вижу ПП. это происходит, и это факт. но не за счет того намеренья что может показатся.
Цитата: riga от 17 марта 2013, 12:58Я как раз об этом. Просто для меня как-то странно слышать, что кто-то практикует пограничку, но не может войти оттуда в ОС. Это же то состояние, откуда в ОС выйти вообще не представляет никакой сложности.
Цитата: Xуми от 17 марта 2013, 13:05Тоже считаю что это не сложно, но неочень понятно зачем? Меня нередко выносило из погранички в ОС допустим, это было скорее результатом, скажем так, не совсем правильных действий и воспринималось больше как фейл. Из ОС также интересно попробовать попасть в пограничку, но несколько сложнее как мне кажется.
Тут возможная запутка в том, что пограничка - это не пограничка. Это название только, которое дано Фиделем как мне кажется только из-за того, что это состояние начинается в пограничке.
См. условную схему:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/136569000.0/0_9e05f_e52e4e96_XL.jpeg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/136569000.0/0_9e05f_e52e4e96_XL.jpeg)
Вот спросите наприм у Ани: "где видятся структуры; где видется весь механизм?" Она скажет наверное, что в пограничке. Но это уже не та пограничка, что обычное её значение - это погружение намного глубже (дальше от обычного состояния), чем осы.
Погружаясь в "начальную", обычную пограничку, можно потом свернуть в ос; а можно не сворачивать, погружаясь глубже того "перекрёстка".
Ещё можно погружаться в ос, и только потом, "пройдя насквозь" положения осов, вынырнуть в глубокой пограничке (не в той, что обычно под ней подразумевается).
Цитата: eagle от 17 марта 2013, 13:25Открыться силе - это очень серьезно. Это действие, которое может повлечь за собой далеко идущие последствия. Сила способна разрушать, и мощь ее всесокрушающа, поэтому она может запросто уничтожить того, кто бездумно ей откроется. Обращаться с силой нужно предельно аккуратно. Открываться ей следует постепенно, систематически и всегда очень осторожно.
eagle, как думаешь, что разрушает сила?
да что угодно. здравый смысл например.
было бы любопытно узнать кто что думает о высказывании дх о том что новые видящие выходят за грань человеческого. Что это для вас значит ?
eagle ты сформулируй что ты хочешь добиться
пока кроме бузы от тебя ничего нет
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 17:16было бы любопытно узнать кто что думает о высказывании дх о том что новые видящие выходят за грань человеческого. Что это для вас значит ?
можно текстик пожалуйста из книги.
и еще было бы неплохо текстик про разворачивание тоналя
Цитата: eagle от 17 марта 2013, 17:32можно текстик пожалуйста из книги.
мог бы уже знать наизусть первоисточник В седьмой книге о начале нового цикла Завтра запощу
Пока паверь на слово
Про разворачивание это мое описание. Имелось ввиду что тональ начинает увеличиваться от рождения и к некоторому возрасту становится зрелым и перестает стремиться расти - для меня это означает что его разворачивание прекратилось
Я уже говорил что ты еще ребенок - какого ты лезеш к взрослым ?
Кто типе сказал что у тебя достаточно опыта что бы кого то учить как жить ?
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 17:16было бы любопытно узнать кто что думает о высказывании дх о том что новые видящие выходят за грань человеческого. Что это для вас значит ?
то что они умерли и ничего не взяли ссобой. А их сущности имели опыт быть чем-то совсем иным вместо того чтобы опять реинкарнировать в человека или исчезнуть.
Цитата: tagir от 17 марта 2013, 17:49то что они умерли и ничего не взяли ссобой. А их сущности имели опыт быть чем-то совсем иным вместо того чтобы опять реинкарнировать в человека или исчезнуть.
умерли наверно не физически ?
Чото я такой вывод сделал, что физическая смерть это такая же параша как деньги, как жизненная сила. Эти понятия опадают как тока разрыв настройки происходит.
Цитата: tagir от 17 марта 2013, 17:59Чото я такой вывод сделал, что физическая смерть это такая же параша как деньги, как жизненная сила. Эти понятия опадают как тока разрыв настройки происходит
умирает ложная самость, связанная с опорой на социальную личность
социальное и человеческое - дх отождествлял, думаешь?
Цитата: tagir от 17 марта 2013, 18:05социальное и человеческое - дх отождествлял, думаешь?
Об этом может поговорить в теме о ЧФ ?
Социальный уровень один из слоев ЧФ
Под социальностью в общем смысле можно понимать то что делает человека частью человечества.
Новые видящие выходят за грань человеческого.
Новые видящие выходят за грань социального.
пофик что имелось ввиду. Но второе как-то не особо сенсационно звучит)
Цитата: tagir от 17 марта 2013, 18:13пофик что имелось ввиду. Но второе как-то не особо сенсационно звучит)
ДХ называл тональ социальным литсом в седьмой по моему книге
Я так понимаю что это констатация что человек определен как часть человечества и его рацинальность опирается на это. Выходя за грань этой определенности он попадает в иррациональное
Ты сейчас осознаешь что ты человек ?
Смогу тебе ответить чтото без пиздежа через года, а может никогда))))
Но КК человеком называл существо, имеющее кокон как у человека, иными словами древние видещие увидели что человека делает человеком не то что он осознает, а его конфигурация в виде кокона. Нечеловеческое в этом смысле могло быть всем, что связано с изменением кокона: огонь изнутри и вывод тс за пределы.
Цитата: eagle от 17 марта 2013, 17:32можно текстик пожалуйста из книги.
и еще было бы неплохо текстик про разворачивание тоналя
"Старые маги предпочитали сдвиг точки сборки, поэтому они всегда чувствовали себя в более или менее известном, предсказуемом положении. Мы же отдаем предпочтение движению точки сборки. Древние маги искали человеческое неизвестное. Мы ищем
нечеловеческое неизвестное" (КК)
А про разворачивание тоналя сам ищи :)
Да и вообще, я думаю, что если ты сомневаешься относительно того, есть ли в книгах то или это - то лучше самому искать, а не нагружать поиском других юзеров. Вот мне наприм вообще пофиг, было ли это в книгах, я ориентируюсь на свой опыт, так что если в книгах нет того, что есть в моём опыте, то вполне естественно, что я буду ориентироваться на опыт, а не на книги. Люди же, которые хотят найти всему подтверждение в книгах похожи на богословов, потрясающих библией. Только вместо неё у них книги КК. В любом случае своей закостенелостью это уже больше похоже на религию, черта которой - неизменность, а не на путь, особенность которого это изменчивость и индивидуальность.
И кстати отмечу: у Фиделя очень много терпения, т.к. кроме флэйма я от тебя последнее время ничего не вижу.
Цитата: tagir от 17 марта 2013, 18:25Но КК человеком называл существо, имеющее кокон как у человека, иными словами древние видещие увидели что человека делает человеком не то что он осознает, а его конфигурация в виде кокона.
Конфигурация в виде кокона у всех органических существ. Фиксация в чел.полосе делает чела челом, а не наличие кокона.
Социальное это только маленькая область в чел. полосе.
tagir рэй прав, кокон делает человека тем что дх называл органическим существом
В противоположноть неорганам Тебе тоже неплохо почитать КК внимательней
Цитата: Ray от 17 марта 2013, 18:27Социальное это только маленькая область в чел. полосе.
а мне кажется что это поля которые определяют именно социальные составляющие просто они в разных ПТС имеют разный контекст. без отражения в других в человеке нету человека. человеческая полоса это группа полей которые задают любое стремление отражатся в чем-то, пусть даже в кусте или какой-то сюрнонепонятной хреновине. то что человеческое неизвестное, это разные варианты отражений которые даже не снились, и есть поля где нету самого отражения - нечеловеческое неизвестное. учитывая что отражение это лидирующая привычка человеческого восприятия, то чел просто не в состоянии воспринимать нечто в чем неработает этот аспект. и почти невозможно если он работает непривычным образом
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 18:45без отражения в других в человеке нету человека
ну без этого есть кто-то, похожий на шимпанзе. Но не полностью. Тогда кто же это? Это тоже человек.
Ну т.е. я считаю, что социальное это огромный пласт фиксации ТС, но кроме него есть ещё и биологическое, которое тоже фиксирует.
Есть социальные, приобретённые навыки, но есть и безусловные рефлексы - врождённые. Второе тоже фиксирует, взять наприм детей-маугли - они не сдвигаются к неизвестному, значит что-то их фиксирует. Это "что-то" - биологические обусловленности режима восприятия. И это без социума, общества, других людей.
Цитата: Ray от 17 марта 2013, 18:55есть ещё и биологическое, которое тоже фиксирует.
без этого фиксирующего биологического сложно представить отражение. я считаю его как раз фундаментом социального лица. вобщем-то любое животное и маугли в том числе на основании этого биологического имеют некоторые социальные навыки, тоесть склонность отражатся. сильный-слабый там, к этому бежать, от этого убегать.
Примером человеческого известного я бы назвал все варианты социальных человеческих и животных отношений. хищничиский взгляд вобщем.
Примером человеческого неизвестного то, что КК предалгали неорганики, вечно оражать себя странным образом через их мир, причем телесные составляющие тут не определяли отношения, совсем нечто иное. виденье человека как кокона и светимости тоже человеческое неизвестное, так как используется различиение(такая-то такая светимость).
и есть вариант когда воспринимается нечто в чем невозможно отразится никак потому что нету самой возможности отразится, скорее происходит наблюдение без определения или самоопределния, поэтому невозможно человеческим языком сказать ничего вразумительного.
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 19:06Примером человеческого неизвестного то, что КК предалгали неорганики, вечно оражать себя странным образом через их мир
Кто ему предлагал и почему это именно человеческое неизвестное ?
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 19:06Примером человеческого известного я бы назвал все варианты социальных человеческих и животных отношений. хищничиский взгляд вобщем.
вот и я говорю, что человеческое это социальное и биологическое - 2 начала в общем. Причём социальное базируется на биологическом.
Биологическое это не обязательно социальное, есть наприм несоциальные животные, но они тоже фиксированы.
Про неорганов, мне кажется, что КК немного "очеловечил" описание их и отношений с ними, возможно для остроты сюжета.
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 18:59некоторые социальные навыки, тоесть склонность отражатся. сильный-слабый там, к этому бежать, от этого убегать.
почему, социальные? это могут быть и чисто биологические
навыки инстинкты, рефлексы
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 20:06Кто ему предлагал и почему это именно человеческое неизвестное ?
Предлагал голос эмисара, а человечесское оно потому что
Чтобы хитростью вынудить тебя заявить об этом намерении, неорганические существа потакают твоим самым тайным желаниям.
наличие желаний это сфера человеческого.
Цитата: Ray от 17 марта 2013, 20:26есть наприм несоциальные животные, но они тоже фиксированы.
своей не социальностью, тоесть они относительно социальных отражены как несоциальные.
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 20:32Чтобы хитростью вынудить тебя заявить об этом намерении, неорганические существа потакают твоим самым тайным желаниям.
я бы таки не все принимал так буквально у кк Он много фантазировал
Например история с голубым лазутчиком и тем что одна из его тетак
оказалось на годы в неорганическом мире им придумана.
В то время как КК создал группу его жизнь стала похожа на ролевуху
...
И я бы все таки ушел от общего взгляда на человеческое, который нескака концептуален.
У человека бывают смещения и они могут его закинуть в его личностную область
скажем недостижимую обычным путем память, память о прошлых снах, каких то человеческих
представлениях, переживаниях, личностных чувствах, которые невозможно достичь без сдвига тс
все это его человеческая полоса. Важно что она находится вблизи обычного человеческого восприятия
и это ощущается самим человеком при сдвиге. Каких то других критериев человечности я думаю нет
Цитата: Ray от 17 марта 2013, 18:26
Цитата: eagle от 17 марта 2013, 17:32можно текстик пожалуйста из книги.
и еще было бы неплохо текстик про разворачивание тоналя
"Старые маги предпочитали сдвиг точки сборки, поэтому они всегда чувствовали себя в более или менее известном, предсказуемом положении. Мы же отдаем предпочтение движению точки сборки. Древние маги искали человеческое неизвестное. Мы ищем нечеловеческое неизвестное" (КК)
А про разворачивание тоналя сам ищи :)
Да и вообще, я думаю, что если ты сомневаешься относительно того, есть ли в книгах то или это - то лучше самому искать, а не нагружать поиском других юзеров. Вот мне наприм вообще пофиг, было ли это в книгах, я ориентируюсь на свой опыт, так что если в книгах нет того, что есть в моём опыте, то вполне естественно, что я буду ориентироваться на опыт, а не на книги. Люди же, которые хотят найти всему подтверждение в книгах похожи на богословов, потрясающих библией. Только вместо неё у них книги КК. В любом случае своей закостенелостью это уже больше похоже на религию, черта которой - неизменность, а не на путь, особенность которого это изменчивость и индивидуальность.
И кстати отмечу: у Фиделя очень много терпения, т.к. кроме флэйма я от тебя последнее время ничего не вижу.
рей, в какой книге это написано, про нечеловеческое неизвестное? я не нашел.
кстати хочу сказать про фиделево терпение.
ты ни разу не видел на форуме вспышки его неконтролируемого поведения?
то что ты сейчас называешь его терпением не терпение вовсе. просто он увидел, что народ все также с интересом относится к тому, что он говорит и успокоился просто, ему просто спокойно))
а если бы было у него терпение, не гнал бы он так всех в свою пограничку.
Чо там в пограничке им, медом намазано что ли? Ишь, не спится окаянным. Сами не спят и другим спать не дают! А, между прочим, после одниннадцати по закону имеем право в тишине находиться!! Пограничники окаянные!
eagle, про человеческое неизвестное - в "Искусстве сновидения". Берешь несколько слов цитаты, закрываешь в кавычки, гуглишь - и сразу видишь название книги.
Как бы ты ни оценивал фиделево терпение, он, возясь со многими тут, становится все безупречнее. Так что бди себЯ. Пограничка, как шанс выйти за пределы обычной фиксации, - это попадание в яблочко. Не хочешь быть пограничком *lol* (пасиб, тагир, весело) - предложи свой вариант. м-м?