Мне показалось что гнеплохл бы обсудить вопрос является ли
партия нагваля сектой или саморазрушающим культом ?
Я думаю какие то элементы присутствуют и дажее я думаю пожалуй
многие бы ее так и назвали но все же отличия на мой взгляд есть
и достаточные что бы не считать партию нагваля самразрушающей сектой
по кнрайней мере в общепринятом смысле этого термина например отсюда
http://psyfactor.org/sekta3.htm
Есть четкие сходства
ЦитироватьАкцент иногда делается на необходимость поиска в себе некой силы
ЦитироватьСовременная тенденция заключается в образовании психогрупп, использующих групповые динамические процессы с применением собственных коррекционных техник воздействия, изменяющих сознание. Члены секты убеждены в необычных возможностях психотехник, что приводит к возникновению у них иррациональных представлений, базирующихся на надежде с помощью психотехник и психологических методов расширить тесные границы человеческих чувств и действий.
ЦитироватьСуществует угроза расщепления сознания, что клинически проявляется в появлении психических нарушении вплоть до развития шизофреноподобных состояний.
Цитироватьвместо обещанных сектой свободы, «просветления», разрешения проблем, человек получает контроль над своим сознанием, отчуждение и деперсонализацию
но наличие сходных симптомов еще не подтверждает что диагноз партии нагваля - секта,
у этих заболеваний есть отличия :)
Отличия
ЦитироватьВ секте эксплуатируется неудовлетворенное желание в коллективной защите
ЦитироватьВсе это приводит к невозможности справляться с задачами повседневной жизни. По мере потери человеком этой способности у него нарастает отчуждение, снижается толерантность к трудностям
ЦитироватьСекты обещают окончательное решение вопросов по принципу «fast food» (быстрого питания). Соблазнительность сект заключается в обещании немедленного исполнения желаний.
и тем более это к партии не подходит)))
ЦитироватьОстальные члены секты воспринимаются вновь прибывшими как приятные, всегда готовые прийти на помощь люди. Происходит «бомбардировка» новичков любовью членов секты со стажем
если подытожить вышесказанное то получается что партия нагваля очень напоминает секту но не вписывающуюся в рамки современных представлений о сектах
Цитата: Куку от 3 ноября 2011, 10:36
если подытожить вышесказанное то получается что партия нагваля очень напоминает секту но не вписывающуюся в рамки современных представлений о сектах
по опрделению поскольку опрделение это область коцептуального воcприятия :))))))))))
насчет фаст фуд тоже ерунда - процесс ПЧФ занимает десятилетия
Я думаю что стандартные сектанты находтся таки в рамках человеческого
К тому же дх скорее расширял область сознания чем сужал - он не утверждал что
второе сознание лучше первого, он гаварил что плоха ограниченнось только первым
Еще одно радикальное отличе в том, что воены это одиночки
Участие в группе не предполгает навзяываниz какой либо концепции
Мне кажется к книгам не стоит относица как к догме
Нагваль всего лиш прводник
Цитата: fidel от 3 ноября 2011, 10:48
насчет фаст фуд тоже ерунда - процесс ПЧФ занимает десятилетия
я это тоже отнесла к отличиям
Цитата: fidel от 3 ноября 2011, 10:48
К тому же дх скорее расширял область созанния чем сужал
ЦитироватьЧлены секты убеждены в необычных возможностях психотехник, что приводит к возникновению у них иррациональных представлений, базирующихся на надежде с помощью психотехник и психологических методов расширить тесные границы человеческих чувств и действий.
Цитата: Куку от 3 ноября 2011, 10:54
Цитата: fidel от 3 ноября 2011, 10:48
насчет фаст фуд тоже ерунда - процесс ПЧФ занимает десятилетия
я это тоже отнесла к отличиям
сорри - отсутсвие мозга, издерки пути тасяцать :))))))))
Цитата: Куку от 3 ноября 2011, 10:54
Цитата: fidel от 3 ноября 2011, 10:48
К тому же дх скорее расширял область созанния чем сужал
это вабще как то не очень подходит
ЦитироватьЧлены секты убеждены в необычных возможностях психотехник, что приводит к возникновению у них иррациональных представлений, базирующихся на надежде с помощью психотехник и психологических методов расширить тесные границы человеческих чувств и действий.
в учении дх не надеюца и не имеют иррациоональныыйх представлений ( состояния правда имюют :))))) иррациональные ),
а реально расширяют до второго
Цитата: fidel от 3 ноября 2011, 11:03
в учении дх не надецча и не имеют иррациоональныыйх представлений ( состояния правда имюют :))))) иррациональные )
а реально расширяяют до второго
ну дык статью то не член писал а
рука человек) откуда ему знать о втором внимании. все что непонятно люди обзывают иррациональным. по человеческим понятиям партия нагваля деструктивная секта, только отношения внутри нее не "бомбардировка любовью" и "безопасность"
человеческая точка зрения изначально понятна
меня интресуует взгляд изнутри
Цитата: fidel от 3 ноября 2011, 11:14
человеческая точка зрения изначально понятна
секта вообще понятие человеческое, в них собираются люди, их боятся люди. секта это сборище слабых, подверженных влиянию людей со склонностью к насилию или синдромом жертвы или какой-то манией
сектанты поодиночке уже не представители религиозного течения, только вместе совершая ритуалы или вступая в отношения их деятельность становится осмысленной
последователи учдх находятся за гранью человеческого, поэтому нет, это не секта. каждый воин внутри партии все равно действует в одиночестве
Цитата: Куку от 3 ноября 2011, 11:37
последователи учдх находятся за гранью человеческого, поэтому нет, это не секта. каждый воин внутри партии все равно действует в одиночестве
"члены партии" :)))))
и лучше употреблять термин - уединены
Еще одно определение
Цитировать
Признаки деструктивного культаСогласно определению, принятому в антикультовом движении, деструктивный культ — это группа или движение, демонстрирующая значительную, глубокую или чрезмерную приверженность либо увлечённость, преданность определённому человеку, идее или вещи и использующие неэтичные манипулятивные методики убеждения и управления (например, изоляция от бывших друзей и семьи, истощение, применение специальных методов, разработанных с целью усиления внушаемости и слепого следования, мощное групповое давление, управление информацией, временное отключение индивидуальности или приостановка действия критического здравого смысла, поощрение полной зависимости от группы и боязни её покинуть и т. д.), предназначенные для того, чтобы способствовать реализации целей лидеров группы с фактическим или возможным ущербом для членов данной организации, их семей или общества[3].
мне кажется тут к учению дх ваабще ничего не подходит
но зато секта уренотерапистов вполне вписываеца
патртия магов не производит действие наружу, а секта тока это и реализует
имха вот и разница
как ба не факт
http://ukrsekta.info/2008/12/07/urinoterapii_posledovateli.html
cтароверие vs уренотерапизм
http://starovery.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
опираясь на евангелие
Цитировать
В книге Левит читаем: «И если какая душа, прикоснувшиськ чему-нибудь нечистому, к нечистоте человеческой, или к нечистому скоту, или какому-нибудь нечистому гаду..., то истребится душа та из народа своего» (Лев. 7,21).
и
Цитировать
Уринотерапию применяют обычно в двух случаях:
1) для восстановления телесного здоровья;
2) для приобретения сверхъестественных ощущений и состояний.
В первом случае, если и наблюдается результат излечения, то он никак не может быть приписан благодати Божией, так как употребляется скверна, через уста, освященные св. Миром, печатию «дара Святаго Духа». Совершается грех против Бога.
ЦитироватьГруппы адептов оккультно-религиозного течения «уринотерапия» действуют в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Перми, Екатеринбурге, Новосибирске и еще ряде городов страны.
оккультно-религиозное течение это очень сильно сказано)
Цитироватьпосле 10 лет он получает возможность двигаться в небесах без всякого усилия... в огне не горит и в воде не тонет
10 лет поглощения мочи.... может ну эту возможность *lol*
Цитата: Indent от 3 ноября 2011, 12:10патртия магов не производит действие наружу, а секта тока это и реализует
имха вот и разница
Ну как не производит? Иногда вербуют учеников. Вон как Флоринду стырили из поместья)))
Я думаю разница в том что у нагваля нет чсв, а у главы секты оно часто огромно.
Вообще же слово "секта" не применимо к партии воинов, т.к. слово само произошло от "отсечение". Т.е. секты это разные группы, которые отсеклись от доминирующего взгляда на одну из религий. Например баптисты от православия. Если бабтистов станет больше чем православных, то сектой будет православие тогда.
Так что партия нагваля это скорее культ. Который культ-ивирует безупречность, осознание и т.д.
изначально смысл слова секта был именно партия группа итп
только позже сектой стали называть ответвление от основного потока
думаю основной признак реальный контакт с духом и он как бы убирает чсв
и остальные омрачения
Цитата: fidel от 3 ноября 2011, 21:16
думаю основной признак реальный контакт с духом и он как бы убирает чсв
и остальные омрачения
очень многие секты претендуют на то что их последователи имеют реальный контакт с духом
принимая за него экстатические состояния
важно что бы ты сама умела различать а они пускай сипе
вообще мне не совсем понятно что такого страшного в сектах. люди развлекаются, пусть себе. туда попадают те кто изначально настроен найти себе проблемы не эти так другие
единственные кто действительно страдают это дети сектантов, у них нет выбора
Ого сколько вы тут наиндульгировали !
Секту о Партии отличает - Осознание , не говоря уже о силе .
Цитата: lunarsail от 4 ноября 2011, 15:08
Ого сколько вы тут наиндульгировали !
Секту о Партии отличает - Осознание , не говоря уже о силе .
мы да мы такие нам тока дай
расскажи об осознании
это чем от отличается от второго внимания ?
Когда то в Доме ХИ-ХИ , в Психбольнице , при прохождении коммиссии в армию ,тоже доктор задал вопрос чем отличается Трактор от Танка ?
Ответы были прикольные - типа Дулом , гусеницами ! весом , качеством железа и даже Трактористом .))))
Вспоминаю до сих пор смешые ответы .))
Узнай сам .
А чем отличается бег трусцой от кухонного гарнитура ????????
Да у вас задатки доктора психиатра !
Цитата: lunarsail от 6 ноября 2011, 08:28
А чем отличается бег трусцой от кухонного гарнитура ????????
Да у вас задатки доктора психиатра !
не валнуйся так
нас всех вылечат
Цитата: lunarsail от 6 ноября 2011, 08:28
А чем отличается бег трусцой от кухонного гарнитура ????????
бег трусцой тяжелее кухонного гарнитура
Цитата: lunarsail от 6 ноября 2011, 08:28
Да у вас задатки доктора психиатра !
подлизываться некрасиво
http://maniacpaty.7bb.ru/viewtopic.php?id=41
"семья" чарльза мэнсона
Цитата: Indent от 3 ноября 2011, 12:10патртия магов не производит действие наружу, а секта тока это и реализует
имха вот и разница
согласна с Idenentом, но грань очень тонкая
http://vk.com/club14258582
например, такую "партию нагваля" вполне можно назвать тоталитарной сектой
имхо,еще важное отличие в том,что воины как с нагвалем, так и без будут двигаться в направлении свободы, в то время, как секта зависима от руководящей "верхушки" (это может быть как один человек, так и несколько)
мне кажеца основное различие в мотивации
принадлежность к секте - мощный щит
люди становятся сектантами потому что слабы и нуждаются чтобы их вели
либо для самоутверждения им нужно ощущение причастности, избранности и тп
либо некуда девать свое дерьмо и оно изливается таким вот способом
а может все вместе
воен не может опираца на окружение и то чем занимаеца
не может культивировать ощущение избранности
должен выслеживать свое дерьмо и не ванять
иначе он движеца в обратном учдх направлении
у каждого воина своя личная связь с духом
поэтому он не нуждается в других воинах
и не возникает не внешних ни внутренних связей
тем не менее с воинами гораздо приятней чем невоинами
Цитата: fidel от 3 ноября 2011, 10:27
Мне показалось что гнеплохл бы обсудить вопрос является ли
партия нагваля сектой или саморазрушающим культом ?
Я думаю какие то элементы присутствуют и дажее я думаю пожалуй
многие бы ее так и назвали но все же отличия на мой взгляд есть
и достаточные что бы не считать партию нагваля самразрушающей сектой
по кнрайней мере в общепринятом смысле этого термина например отсюда
http://psyfactor.org/sekta3.htm
Со стороны партия выглядит как самая натуральная секта. А если челу рассказать к чему она стремится, он в этом вообще никогде не усомнится *lol*
Но в тоже время она в корне отличается от секты. Одим из главных тому потверждений то, что туда не берут добровольцев. И если у чела достаточно лс, то он может увидеть, что это вовсе не секта.
То что называется сектой находица в пределах человеческого понимания
христианство и другие религиозные системы в общем тоже чисто человеческая область осознания
Партия находица за пределами человеческого и хорошо что люди не понимают этого
Цитата: Ray от 3 ноября 2011, 20:11Ну как не производит? Иногда вербуют учеников. Вон как Флоринду стырили из поместья)))
ты меня неверно понял, я имел ввиду что партия не заинтересованна во внешней активности....не опирает сознание на результаты такой активности
Цитата: Ray от 3 ноября 2011, 20:11Я думаю разница в том что у нагваля нет чсв, а у главы секты оно часто огромно.
именно это и обуславливает незаинтересованность во внешней активности
вобще внешне это может казатца одним и тем же, как для обычного человека незаметна разница между глупостью и контролированной глупостью
Цитата: Ray от 3 ноября 2011, 20:11
Цитата: Indent от 3 ноября 2011, 12:10патртия магов не производит действие наружу, а секта тока это и реализует
имха вот и разница
Ну как не производит? Иногда вербуют учеников. Вон как Флоринду стырили из поместья)))
Да и Талию втянули в партию не по своей воле... И сам дон Хуан долго не мог врубиться куда он попал и все искал свои вещи, чтобы сбежать :D
ЦитироватьЯ думаю разница в том что у нагваля нет чсв, а у главы секты оно часто огромно.
Вот это да, основопологающее различие...
ЦитироватьВообще же слово "секта" не применимо к партии воинов, т.к. слово само произошло от "отсечение". Т.е. секты это разные группы, которые отсеклись от доминирующего взгляда на одну из религий. Например баптисты от православия. Если бабтистов станет больше чем православных, то сектой будет православие тогда.
Так что партия нагваля это скорее культ. Который культ-ивирует безупречность, осознание и т.д.
Иными словами, учение или религия не может быть сектой, а нагвализм - это учение, которое при соотвествующем оформлении вполне может превратиться в религию...
Цитироватьты меня неверно понял, я имел ввиду что партия не заинтересованна во внешней активности....
я думаю что понял прально, но можно добавить, что не заинтереованы во внешней активности, обусловленной чсв. Т.к. таки могут быть заинтересованы во внешней активности, которая обусловлена не чсв, а духом - как заманить ученика, хитростью заставить его чёто делать и т.д. - это всё же внешняя активность. Ну или КК это напридумывал, наприм я ни разу не видел, чтоб воин кого-то хитростью заманивал на путь и т.д. Само нахождение рядом с левосторонним человеком может сдвинуть, если есть такая расположенность, это да.
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 17:49Иными словами, учение или религия не может быть сектой, а нагвализм - это учение, которое при соотвествующем оформлении вполне может превратиться в религию...
Ага, если Клиргрин это уже религия, то те кастанедовцы, кто с ним несогласен это типа секты :D Можно назваться, наприм там "отвинтисты точки сборки" *lol*
Цитата: Ray от 27 февраля 2012, 18:55
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 17:49Иными словами, учение или религия не может быть сектой, а нагвализм - это учение, которое при соотвествующем оформлении вполне может превратиться в религию...
Ага, если Клиргрин это уже религия, то те кастанедовцы, кто с ним несогласен это типа секты :D Можно назваться, наприм там "отвинтисты точки сборки" *lol*
Ага... и появятся секты, типа правосторонние отвинтисты и левосторонние отвинтисты... отвинтисты пятого ядра, которые будут метелить отвинтистов четвертого ядра...кто больше? :D
религиозные традиции авраамического типа отличаются от небольших деструтивных
организаций только широтой охвата населения и связанностью с некоей национальной культурой Что касается внешних действий то мне кажется поскольку линий сейчас нет то все только начинается Если культивировать осзнание на пртяжении нескольких поколений то может быть дойдет и до похищений
ситуация конечно иная иной менталитет
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 20:07
религиозные традиции авраамического типа отличаются от небольших деструтивных
организаций только широтой охвата населения и свзанностью с некоей национальной культурой
Для полноты картины предлагаю представить каждый из кастанедовских форумов своеобразной сектой нагвализма, вто время как клиргрин - религиозным центром...этого учения
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 20:10религиозным центром...этого учения
ЧистаяЗелень это скорее финансовая организация
Относительно разных рускоязычных КК-форумов я вабще не думаю что
они имеют отношение к учению ДХ Кто то что то практикует но в общем осы, перепросмотр, гимнастика не есть достаточные признаки учения дх
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 20:17
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 20:10религиозным центром...этого учения
ЧистаяЗелень это скорее финансовая организация
Относительно разных рускоязычных КК-форумов я вабще не думаю что
они имеют отношение к учению ДХ Кто то что то практикует но в общем осы, перепросмотр, гимнастика не есть достаточные признаки учения дх
Так секты тем и отлчаются, что берут какую-то идею, которую лидеры считают основной, и ее раскручивают
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 20:23Так секты тем и отлчаются, что берут какую-то идею, которую лидеры считают основной, и ее раскручивают
да согласен есть некая аналогия Я имел ввиду что на мой взгляд центр учения дх - что то типа шаманской болезни - если ее нет то нет и учения дх сколько бы его не пытались имитировать ЧистаяЗеленые и прочие пытаются рационализовать учение,
причем такое ошушение что некоторые верят в то что они связаны именно с учением дх Я кстате не зря тебя спрашивал о том чем является сотериология. Если человек знаком с шаманской болезнью, то спасение автоматически оказывается в центре учения
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 20:10Для полноты картины предлагаю представить каждый из кастанедовских форумов своеобразной сектой нагвализма, вто время как клиргрин - религиозным центром...этого учения
В порядке стёба, канешна :D
Таак:
Есть Клиргрин - с пассами и семинарами (а теперь ещё и с сайентологией)
Есть постнагвализм - с АПК, деконцентрацией и (sic!) НЛП
Есть омвэй - с "сумраком", фракталами и Творцом
Есть инсенсити - с видЕниями, глюками и летунами
Есть таоте - с Реликтумом, паранойей и "кибершаманизмом"
Есть (или были) "хакеры сновидений" - с пиаром, пасьянсом Медичи и пафосом
Можэ кого забыл? *trolleface*
виатора форум - все загадки нагвализма - по моему они санчеса любят а тот перепросмотр
еще чугреев сталкинг но премущественно за деньги
максик на всех загадках каки ваабще непонятно кто есть ху - аморфен
ом пацаненак апк ботан
Ray, слов нет *lol*... *vo*, прям в дырочку, то бишь, в точку сборки :D
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 20:54
виатора форум - все загадки нагвализма - по моему они санчеса любят а тот перепросмотр
еще чугреев сталкинг но за деньги
максик на всех згадках каки ваабще непонятно кто есть ху - аморфен
А Ксендзюка почему ж забыли? >:\
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 20:28
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 20:23Так секты тем и отлчаются, что берут какую-то идею, которую лидеры считают основной, и ее раскручивают
да согласен есть некая аналогия Я имел ввиду что на мой взгляд центр учения дх - что то типа шаманской болезни - если ее нет то нет и учения дх сколько бы его не пытались имитировать ЧистаяЗеленые и прочие пытаются рационализовать учение,
причем такое ошушение что некоторые верят в то что они связаны именно с учением дх Я кстате не зря тебя спрашивал о том чем является сотериология. Если человек знаком с шаманской болезнью, то спасение автоматически оказывается в центре учения
Медвежью болезнь? Знаю ;) ... А вот с шаманской болезнью не знаком... *nfs* Поясни, что ты поимаешь под этим понятием? *hz*
я как то спецом прочитал книгу ксена
он вначале машет руками с невероятной силой
но как реализация у него какие размытые картинки на непонятную тему
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 21:00Медвежью болезнь? Знаю ;) ... А вот с шаманской болезнью не знаком... *nfs* Поясни, что ты поимаешь под этим понятием? *hz*
в общем внешний взгляд он как правило дает что то странное но просто для внешнего знакомства http://doolittle.narod.ru/Shambook/Gl_10.html
Для меня это неаразрушительные и почти обратимые нарушения или остановка
механизма рационального восприятия Скорее даже выход за его грань
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 21:01
я как то спецом прочитал книгу ксена
он вначале машет руками с невероятной силой
но как реализация у него какие размытые картинки на непонятную тему
О, да, как стратег-теоретик, он, пожалуй, даже Теуна Мареза перепюнул с его волками и прочей шелупонью... Типичный пример главы секты, кстати...
Кстати, вот нашел ресурс, вааще пипец http://www.flighttoinfini.com/news/organizacija_obshhego_informacionnogo_prostranstva_kastanedovskikh_i_drugikh_techenij/2011-08-25-52
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 21:06Типичный пример главы секты, кстати...
ну как ба сектанцы принципиально иррациональны а ксен вполне себе социальный пацик
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 21:07
Кстати, вот нашел ресурс, вааще пипец http://www.flighttoinfini.com/news/organizacija_obshhego_informacionnogo_prostranstva_kastanedovskikh_i_drugikh_techenij/2011-08-25-52
ни фика сипе "обучение видению в режиме онлайн"
затра я сними разберусь
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 21:07
Кстати, вот нашел ресурс, вааще пипец http://www.flighttoinfini.com/news/organizacija_obshhego_informacionnogo_prostranstva_kastanedovskikh_i_drugikh_techenij/2011-08-25-52
Пасрел заголовки тем - все как везде, ничего нового даже внутрь не стал смореть
уже снаружи видно что протухли до того как вылупились
ТОка не гавари плиз что я много на сипя беру
Чесное слово сталкера :))))))) очень хотел бы найти что либо интересное
...
Вспомнил есть еще один забааный парнишка чем то напоминающий ома
ФИЙОНГ НАТИХО ОМНОРЕ ТОН
http://www.omnore.ru/
околокастанедовский бред местами переходящий в мегре-подобное нечто
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 21:03
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 21:00Медвежью болезнь? Знаю ;) ... А вот с шаманской болезнью не знаком... *nfs* Поясни, что ты поимаешь под этим понятием? *hz*
в общем внешний взгляд он как правило дает что то странное но просто для внешнего знакомства http://doolittle.narod.ru/Shambook/Gl_10.html
Для меня это неаразрушительные и почти обратимые нарушения или остановка
механизма рационального восприятия Скорее даже выход за его грань
М-дя... впечатлило... особенно ритуал расчленения... А в общем, ты прав... подготовка действительно выталкивает чела за грань рацио...
Но вот что интересно... кто включает эту болезнь? Дух или неорганы? Ведь практически весь курс подготовки - это общение именно с неорганами...
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 21:24
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 21:07
Кстати, вот нашел ресурс, вааще пипец http://www.flighttoinfini.com/news/organizacija_obshhego_informacionnogo_prostranstva_kastanedovskikh_i_drugikh_techenij/2011-08-25-52
Пасрел заголовки тем - все как везде, ничего нового даже внутрь не стал смореть
уже снаружи видно что протухли до того как вылупились
ТОка не гавари плиз что я много на сипя беру
Чесное слово сталкера :))))))) очень хотел бы найти что либо интересное
Печально другое, что на такую срань еще кто-то и клюет...
...
ЦитироватьВспомнил есть еще один забааный парнишка чем то напоминающий ома
ФИЙОНГ НАТИХО ОМНОРЕ ТОН
http://www.omnore.ru/
околокастанедовский бред местами переходящий в мегре-подобное нечто
О, да... как-то читал...полдня ощущение дерьма во рту было... *rr*
В общем, мы снова вернулись к вопросу о сектах... и получается, что многие форумы - это уже готовые секты, хотя самой религии еще нет и в помине... вот такой парадокс получается *rr*
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 21:33Но вот что интересно... кто включает эту болезнь? Дух или неорганы? Ведь практически весь курс подготовки - это общение именно с неорганами...
с точки зрения традицонного шамана - духи а это как рас неорганы
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 21:43
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 21:33Но вот что интересно... кто включает эту болезнь? Дух или неорганы? Ведь практически весь курс подготовки - это общение именно с неорганами...
с точки зрения традицонного шамана - духи а это как рас неорганы
Ну, да я и об этом же... *beer*
када союзник выдершгивает за грань рациональной картины
то уже не можешь в ней ошушать себя реальным
и начинаеш искать потерянную реальность
это и есть путь и отсюда имха пошли часть религий
отсюда сотериология это центр традиции
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 21:11ни фика сипе "обучение видению в режиме онлайн"
затра я сними разберусь
там замануха сначала, а потом за бабки учат.чугреев намбе два :D
там просят предоставить достоверную инфу о себе часть ли.чеж если такие видящие а не видят не фига *trolleface*
Цитата: Suchen от 27 февраля 2012, 22:55
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 21:11ни фика сипе "обучение видению в режиме онлайн"
затра я сними разберусь
там замануха сначала, а потом за бабки учат.чугреев намбе два :D
там просят предоставить достоверную инфу о себе часть ли.чеж если такие видящие а не видят не фига *trolleface*
Блин, все старо, как мир... Я еще в начале 90-х, когда иностранщина поперла к нам, обнаружил, что сначала в подобные школы заманивают бесплатным сыром, а потом начинают качать денежку через посредство всяких семинаров и курсов... на том и живут, и надо сказать, неплохо живут
Кстати, fidel, а не является ли этот признак (взимание платы за обучение) признаком секты и слабости данного учения?.. Тот же ИХ когда понадобились деньги (плата за вход в город), дал задание Петру словить рыбу, во рту которой обнаружилась необходимая сумма денег...
Или вспомни, как он тремя хлебами и двумя рыбами накормил тыщи людей...
Вот это сила была у чела...
Цитата: fidel от 27 февраля 2012, 21:57
када союзник выдершгивает за грань рациональной картины
то уже не можешь в ней ошушать себя реальным
и начинаеш искать потерянную реальность
это и есть путь и отсюда имха пошли часть религий
отсюда сотериология это центр традиции
О, вот тут стока непоняток, даже не знаешь за какую тянуть, чтобы размотать этот клубок...
Возьми выражение ДХ о том, что Хенаро сдвинуся влево, да там и остался... Как понимать эти слова? Что его ТС сдвинулась в левое тело (нагуаль) или ушла влево, оставаясь в пределах человеческой полосы?
Опять же, если в коконе есть человеческая полоса, что находится в правом теле (тонале), значит и в тонале есть эманации, в нее не входящие? Получается, что и тональ чел не изучил до конца... Это я к тому, что если ТС выйдет за пределы человеческой полосы, то она соберет (в пределах тоналя) совершенно новую реальность)... Отсюда вытекает, что желание человека найти райиональную реальность - это возвращение в пределы человеческой полосы осознания...
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 05:23Отсюда вытекает, что желание человека найти райиональную реальность - это возвращение в пределы человеческой полосы осознания...
не стоит размышлять о полосах это бесполезно Союзник иницирует процесс пчф это длительный процесс разрыва с миром людей и фактического умирания прежней личности Отсюда некатарая грусть Все с одной стороны проще
поскольку в учении нет каких то интлектуальных построений и то же время глубже поскольку в нем присувует опыт трансцеденттального
Партия магов по своей энергетической природе не может быть сектой.
- Секта "ткётся" из ткани чувств, например страх и любовь к лидеру или богу. А партия магов образуется на волютивных принципах.
- В сектах человеческая индивидуальность поглощается идеей и подчиняется ею.
А в партиях индивидуальность ФОРМИРУЕТ идею (если есть такая необходимость).
- В сектах хаотическое и несогласованное движение энергетических потоков между её членами, которое практически управляемо только лидерами (и то, если управляемо). А в партиях магов происходит взаимообмен силой между участниками группы.
Скажите, а что такое пчф? А то я трудно ориентируюсь в этих сокращениях. Спасибо заранее
Цитата: Madlen от 24 марта 2012, 16:05Скажите, а что такое пчф? А то я трудно ориентируюсь в этих сокращениях. Спасибо заранее
ПЧФ - потеря человеческой формы
это мем так же как
чсв,чжс, лс, тс, ли, бз, мбж
иногда добавляют
учдх,
пвн,ввн, твн для первого, второго, третьего вниания
но я бы все таки избегал этих последних сокращений
у меня ощущение что такими сокращениями люди нечто неописсуемое заменяют на буквенные обозначения и затем ими жонглируют
Цитата: Madlen от 24 марта 2012, 16:05А в партиях индивидуальность ФОРМИРУЕТ идею (если есть такая необходимость).
если это не сложно раскрой пожалуста эту мысль
немного сложно понять о чем это
Цитата: fidel от 24 марта 2012, 16:11пвн,ввн, твн для первого, второго, третьего вниания
а если ещё подробнее, то
чвн - для четвёртого внимания
пвн - для пятого внимания (поэтому можно спутать с пвн - первым вниманием и с
PVN - одним из юзеров соседнего форума)
швн - для шестого внимания
свн - для седьмого внимани
ввн - для восьмого внимания
vnv - для восьмого нагвального внимания
3-т - третья точка
4-т - четвёртая точка
5-т - пятая точка
И тд и тп (http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0) (как говорит humito)
Формировать идею - быть свободным в выборе способов её достижения в соответствии со своей индивидуальностью. Можно выбор сделать в рамках учения, а возможно маги найдут и нечто особенное, свою "фишку". Есть костяк учения, а вот чем он "обрастает" - это зависит от конкретной партии, её способностей и склоностей. Можно назвать это творчеством, но оно конечно не должно менять саму идею, собственно "то, ради чего".
Маг сам является реализатором идеи (и если надо придаёт ей своё видение в процессе пути, можно сказать - нюансы).
В секте же существует энергетическая надстройка, как бы сумма (масса) входящих членов, и уже она "рулит" по пути к идее. А индивидуальность людей, входящие в такую организацию, не может повлиять в полной мере ни на движение ни на окончательный результат.
Ну вот примерно так.
Madlen пасип теперь понял
я тоже думаю что партия настроена на развитие индивидуальности
Захотелось уточнить что партия направлена на развитие "энергетической индивидуальности", тоесть того понятия которое лежит за пределами индивидульности основанной на том что человек рефлексируя сам про себя думает, или что думают о нем другие и лежит в области видения. Партия вообще собирается Нагвалем (или дается Нагвалю, если подумать, что этим процессом управляет в большей степени Правило) на основе энергетической индивидуальности. Если я правильно понимаю это словосочетание, то так называемые Направления, разделение сновидящий-сталкер, мужские типы воинов - относятся к этому понятию. Именно поэтому воины предыдущей партии были сходны (совпадали) с воинами новой, именно по этой причине обучение велось попарно на основе совпадающей "энергетической индивидуальности".
ЦитироватьВисенте учил Нестора, Сильвио Мануэль - Бениньо, Хенаро - Паблито, Эрмелинда - Лидию, Нелида - Розу.
ЦитироватьЛидия была как Эрмелинда, Хосефина - как Зулейка, Роза и Ла Горда - как Нелида, а Соледад - как Делия.
ЦитироватьМужчины также представляли собой копии воинов дона Хуана: Нестор был копией Висенте, Паблито - Хенаро, Бениньо - Сильвио Мануэля, а Элихио был подобен Хуану Тума. Правило действительно было голосом всеохватывающей силы, сплотившей всех людей в одно целое.
Докопаться до этой своей сути воину бывает непросто.
Цитата: humito от 24 марта 2012, 22:43Докопаться до этой своей сути воину бывает непросто.
не просто паходу тогда, когда ищешь в себе чтото конкретное принесенное из вне в виде идей и концепций... когда ищешь свое, по другому..
можно размышлять о том что написано в книгах и делать выводы и построения
я думаю что на данный момент было бы неплохо просто србрать группу воинов и
пытаться культивировать осознание Даже если вначале у них не будет шансов уйти в третье но возможно эта возможность будет у следующих поколений
Статья
В.Э.Пашковский
Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями
http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php (http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php)
о признаках сект
Спойлер
является группой или движением;
• демонстрирует чрезмерную преданность какой-либо личности, идее, вещи;
• использует реформирующую мышление программу, чтобы убеждать, контролировать и подготавливать к жизни в коллективе членов (т. е. интегрировать их в групповую уникальную модель отношений, верований, ценностей и практики);
• систематически стимулирует состояние психологической зависимости у членов;
• эксплуатирует членов для достижения успехов в целях лидеров;
• причиняет психологический вред членам, их семьям и обществу.
Разумеется, отмеченные признаки присутствуют не только в религиозных, но и в политических, военизированных, финансовых группах. Однако существенным признаком именно деструктивного религиозного культа является грубое, бесконтрольное применение манипуляций, направленных на вызывание измененных состояний сознания и связанного с ними феномена гипервнушаемости.
По A.M.Ludwig, гипервнушаемость параллельно с ухудшением способностей к критическому мышлению приводит к ослаблению дифференцировки субъективного восприятия и объективной реальности [22]. В силу этого появляется тревога и формируется компенсаторная потребность в поиске постоянной поддержки или руководства. Возрастает доверие к внушениям гипнотизера, шамана, лидера, религиозного целителя, проповедника или психотерапевта, которые представляются всемогущими, авторитетными фигурами. Ослабление самоидентификации формирует склонность идентифицироваться с авторитетной фигурой, чьи желания или указания воспринимаются как собственные.
7. /. /. Манипуляции, используемые в тоталитарных культах
Культовые манипуляции, приводящие к изменениям в системе мышления, были впервые описаны R.Lifton [20]. Они основаны на естественных потребностях человека быть связанными с другими людьми, принадлежать к какой-либо социальной среде (группе), получать социальное вознаграждение.
К культовым манипуляциям относятся:
• Контроль окружающей обстановки и доступа информации. Создание условий, при которых невозможен или крайне ограничен доступ информации, противоречащей установкам группы или ее лидера.
• Мистическое манипулирование. Внушение цели группы как единственно правильной. Окружение лидера мистической аурой морального превосходства и суперчеловеческих качеств.
• Внушение абсолютной покорности требованиям лидера и его помощников.
• Индоктринация вины. Индуцирование чувства вины за неуступчивость и сопротивление. Требование исповеди как средства очищения и признания собственных прегрешений перед группой и ее лидером.
• «Священная наука». Принятие основных догм группы как единственно верных, не поддающихся никакому критическому анализу истин. Догмы при обучении группы даются в виде утверждений. Вопросы и критика игнорируются как явления ненужные, сомнительные, греховные.
• «Заряженный язык». Использование специально созданного малопонятного жаргона, приписывание общепринятым понятиям новых значений. Приписывание новых значений таким эмоционально нагруженным словам, как «мать», «отец», «сестра»,«брат», способствует отделению индивидов от их естественных семей.
• Доминирование доктрины. Согласно этому, доктрина создается для того, чтобы зачеркнуть весь прошлый познавательный опыт. Учения и цели группы более важны, чем личное благополучие индивида, от членов требуется жертвовать собой.
• Разделение существования. Проводится резкое разграничение между теми, кто будет спасен, и теми, кто будет проклят. Правом на существование пользуются лишь те, кто целиком разделяет цели группы и во всем подчиняются лидеру.
Создаваемая путем контроля мышления изоляция приводит к зависимости, формированию у индивида чувства уязвимости и беспомощности. Кроме описанных R.Lifton, в деструктивных культах используются и другие техники [15]. Наиболее экстремальные из них, включающие технологии «останавливающего мышления», постоянного медитирования, монотонного пения и повторяющихся действий, бесконтрольного навязывания непривычных ритуалов и визуализированных представлений, индуцируют состояния повышенной внушаемо
В моем случае поэтапное принятие учения Дона Хуана сложилось таким образом, что принципы пути воина и принципы сталкинга стали первыми шагами для перехода к образу жизни, где первым приоритетом является сохранение энергии.
независимость и самодостаточность личности - то, что пропитывает все устремления, и начинания как сквозное условие концентрации на своих сильных сторонах.
думаю, что этот подход хорошо передан в следующей цитате:
Выдержка из Колеса времени с сайта Чугреева
Коротко говоря, для шаманов Древней Мексики воин был настолько согласованной с протекающей вокруг него битвой, настолько бдительной боевой единицей, что в его чистейшей форме воину не нужно было ничего лишнего для того, чтобы выжить. Не было необходимости делать воину какие-либо подарки, ободрять его словами или действиями или пытаться утешать и воодушевлять его - все это уже встроено в структуру самого воина. Поскольку эта структура определялась намерением шаманов Древней Мексики, они заранее позаботились о том, чтобы в нее вошло все, что только может понадобиться. Окончательным результатом стал боец, сражающийся в одиночестве и обеспеченный в рамках его безмолвных убеждений всеми побудительными силами, необходимыми для продвижения вперед без жалоб и потребности в одобрении [11].
в то же время нереально игнорировать правило нагваля, которое описывает концепцию группы, коллективную(!) передачу направления и классификацию энергетических тел.
В связи с этими двумя элементами учения возникает реальное разногласие: личность не считает себя частью чего-то большего (социального) только потому, что выработана привычка отрешенного отношения к социальным активностям, привычка выявления формирующихся зависимостей в долгосрочной перспективе и отказ от подобных направлений развития событий.
Каким образом можно объяснить в подобной ситуации необходимость группы, если независимость воина, выживающего в одиночку, не подразумевает коллектив ни концептуально, ни с точки зрения реальных потребностей в общении?
Цитата: hvoy от 5 октября 2016, 11:50Каким образом можно объяснить в подобной ситуации необходимость группы, если независимость воина, выживающего в одиночку, не подразумевает коллектив ни концептуально, ни с точки зрения реальных потребностей в общении?
википедия:
Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии[⇨].обычно религиозные секты отличают вера, регулярные ритуалы, иерархия, доминирование, подчинение, вмешательство в личную жизнь. среди кастанедческих кружков по интересам много где такое происходит. но тут дело не в конкретном учении
имхо партия воинов больше похожа на фирму, реализующую энергетические интересы. можно в одиночку фрилансером, но так сложнее из-за нестабильности и траты времени на задачи не по специальности. а толпой и батька легче бить
и в отношении лидерства. в партии воинов туже всех приходится именно лидеру, он должен обо всем заботиться и при этом в случае мелкого прокола все собаки вешаются на него))) он какбы должен небезупречность подопечных компенсировать собственной безупречностью. у КК наприм не очень-то получалось *read*
Цитата: Шульц от 5 октября 2016, 12:58можно в одиночку фрилансером, но так сложнее из-за нестабильности и траты времени на задачи не по специальности. а толпой и батька легче бить
мог бы ты привести пример действий в рамках пути воина, которые бы подразумевали облегчение от коллективного выполнения?
насчет задач не по специальности - суть фирмы в разделении труда и его оптимизации. но что толку сталкеру Пете от того, что сновидящая Маня нашла руки во сне?
у Конфуция по моему была мысль, что власть нужно давать тому, кому она уже не нужна
Cитуевина сложная, но упрощается тем что военская традиция не содержит таких ценностей как
главенствование, материальные блага итп Кака судя по мемуарам эми уолес очень не хило пользовался своим положением лидера Я думаю что проблема уже сущестует, но пока сглажена до нуля личностной безупречностью и отрешенностью участников. Что будет дальше хз Люди существа странные
Не стоит забывать и о проблеме скрытого влияния
Цитата: hvoy от 5 октября 2016, 13:20мог бы ты привести пример действий в рамках пути воина, которые бы подразумевали облегчение от коллективного выполнения?
у тебя есть обязательства перед другими, а значит меньше места для прокрастинации. соглашение, делающее возможным совместное сновидение
пример из жизни когда мы с Нен спринтовали. порой осы фигачили чуть ли не каждый день
Цитата: hvoy от 5 октября 2016, 13:20насчет задач не по специальности - суть фирмы в разделении труда и его оптимизации. но что толку сталкеру Пете от того, что сновидящая Маня нашла руки во сне?
толк будет когда маня сможет переместить сталкера в другой мир в том же совместном сновидении. петя же может помочь мане там зафиксироваться.
Шульц очень хорошее сравнение с фирмой!
Когда люди находятся в структуре, повышение уровня осознания у кого-то распространится на всех участников на уровне энергетики
Цитата: Анунах от 5 октября 2016, 13:24у Конфуция по моему была мысль, что власть нужно давать тому, кому она уже не нужна
Раненым, разумеется, оказался дон Хуан, в которого выстрелил управляющий-тиран. Нагваль Хулиан мгновенно увидел, что дон Хуан – тот особый человек, чей кокон разделен на четыре части, а не на две, и понял, что ранен тот очень тяжело. Нельзя было терять ни минуты: желание нагваля Хулиана исполнилось, и он должен был действовать, пока никто не сообразил, что происходит.
ЦитироватьПисню вспомнил, про журавлей. Как там было-то... И в их строю есть промежуток
малый - быть может, это место для меня...
Наверно для системы сектой являются все инакомыслящме которые обьединяются в группы ,поэтому лучше плыть одному ...целее будешь
Цитата: владимир римидалв от 6 октября 2016, 12:47
Наверно для системы сектой являются все инакомыслящме которые обьединяются в группы ,поэтому лучше плыть одному ...целее будешь
до таких как мы власти еще долго не доберутся :)
и к тому же поскольку линии сущестоввали в условиях жесткого прессинга конкисты
специально вырабатываются привычки которые позовляют мгновенно исчезнуть :)
Цитата: Анунах от 6 октября 2016, 15:45Quote from: владимир римидалв on Today at 12:47:54
Наверно для системы сектой являются все инакомыслящме которые обьединяются в группы ,поэтому лучше плыть одному ...целее будешь
до таких как мы власти еще долго не доберутся :)
даже если и доберутся, для системы мы - кучка очередных эзотериков. их вон какие толпы бродят вокруг и никто их не притесняет. ну это если ты конечно живешь не в условиях радикального ислама или чучхе
ваще забирать еду у орла дело неблагодарное. так шо никто и не высовывается
Цитата: владимир римидалв от 6 октября 2016, 12:47
Наверно для системы сектой являются все инакомыслящме которые обьединяются в группы ,поэтому лучше плыть одному ...целее будешь
Группа нагваля подразумевает то что человек в первую очередь плывет один..
Только такой человек может быть достойным участником группы
Что за люди за мной прыгают по сновидениям?
Энтомологи.