Мне представляеется что переживанияя себя частью группы это один очень сильных щитов сознания
Группы естественно могут быть очень разными - от "я есть гражданин вселенной" до "я и мой друг"
или даже "я и я" :)
Было бы интересно узнать членом каких групп вы себя ощущаете ?
"Я и моя жена"
"Я и команда на работе"
сильное включение дают родственные отношения, по жизни получается держать связи на "ослабленном уровне", но есть моменты.
есть еще достаточно мощная группа, но она размыта в количестве и постоянно меняющаяся: это те, кого можно назвать воинами :)
для меня люди как бы условно поделены на желающих пребывать в мире первого внимания и тех, кто действует в противоположном направлении ))
дополню что очень важной :))) группой является категория людей
"я есть человек" :)
Цитата: fidel от 24 января 2013, 09:44дополню что очень важной :))) группой является категория людей
"я есть человек" :)
Да, она объемлет большинство других групп.
Вообще на пути к знанию так охота с кем-то вместе идти почему-то...
Я был в около десятка разных групп "знания". Начиная с "сект", которые сектами кроме Кураева и фсбшников никто не считает, и заканчивая разрозненными по городам группами молодых искателей. И объективно не вижу разницы в скорости движения одному или в группе. Все зависит от выбранной технологии роста.
Цитата: tagir от 24 января 2013, 10:08Все зависит от выбранной технологии роста
в учении дх как и в дзогчен в основе принцип прямой передачи
Цитата: eagle от 24 января 2013, 10:45от переживания себя частью группы до одиночества один шаг. какая в этом переживании сила? мне кажется дело либо в непонимании, зачем чел это делает, либо в осознанном выборе
одиночество может быть неким зеркальным отражнием членства
Цитата: fidel от 24 января 2013, 09:44
дополню что очень важной :))) группой является категория людей
"я есть человек" :)
в каком смысле важной? что-то я вообще не пойму *nfs*
Цитата: eagle от 24 января 2013, 13:16в каком смысле важной? что-то я вообще не пойму
важной для ПЧФ :) в смысле наиболее общей и глубоко лежащей в основе практически всех других
ЧФ потеряем, потом через много поколений воины будут бороться с тем, чтобы потерять магическую конфигурацию, потом человечество будет еще чо-нить счищать) и так до состояния точки в космосе)
Цитата: tagir от 24 января 2013, 14:35ЧФ потеряем, потом через много поколений воины будут бороться с тем, чтобы потерять магическую конфигурацию, потом человечество будет еще чо-нить счищать) и так до состояния точки в космосе)
но нам это пофику
мы как бы как рас тиряем человеческую форму и поэтому не ощущаем себя частью этого
бардака
Цитата: fidel от 24 января 2013, 15:26мы как бы как рас тиряем человеческую форму
группа теряющих чел форму :)
вчера поймал себя на том, что при чтении Трунгпы подумал, что почему же все остальные авторы не пишут о невозможности сознательного "делания" на пути, о вреде стремления к достижениям там же. Или пишут, но уделяют этому подозрительно мало внимания. Выходит, они чем-то другим занимаются, как наприм отращиванием эго. Потом подумал: кто это "они" - и понял *gl*
"Ты да я", "я и другие члены" - это мысли. Если кроме констатации "мы с тамарой идем парой по улице" возникают вторичные ощущения-эмоции по поводу своей\групповой особенности, то (http://illusiy.net/Smileys/classic/preved.gif) хелл-оу форма по имени эго.
когда речь идет о линии, личность ощущает принадлежность к группе и необходимость чему-то соответствовать и следовать
в то время как линия - это просто взаимообмен свободной энергией
Цитата: Nancy от 31 января 2013, 08:11в то время как линия - это просто взаимообмен свободной энергией
мне кажется, что принадлежность к группе военов не создает личностной фиксацми и наоборот группа заинтересована в
отсутсвии личностонй фиксации у каждого
Цитата: fidel от 31 января 2013, 08:28мне кажется, что принадлежность к группе военов не создает личностной фиксацми
и еще потому что воены чувствительны к тирании, и когда кто-то фиксируется на ком-то личностно возникает желание дать поджопник коллеге по поиску свободы))))))))ну или послать нафик))
ЦитироватьНе имеет значения, что именно кто-то говорит или делает. Ты сам должен быть безупречным человеком. Битва происходит в этой груди, прямо здесь [5]
мне кажется общение друг с другом позволяет самому быстрее выявить аспекты своей формы
Цитата: Indent от 31 января 2013, 09:14воены чувствительны к тирании
Цитата: Indent от 31 января 2013, 09:14возникает желание дать поджопник
а чем поджопник отличается от тирании?
Цитата: Nancy от 31 января 2013, 10:09а чем поджопник отличается от тирании?
как минимум тем, что тирания это нападение на свободу воли, а поджопник это средство не дать тирану это сделать
Nancy, када даешь человеку правдивую обратную связь о том, что он загнался на какой-то теме (например, тиранит по теме собственной правоты или индульгирует в чем-то еще), то она автоматом человеком воспринимается в некомфортном ключе, ведь не просто так он в себе не замечает этих косяков.
Это равносильно тому, что врач трогает больное место. Это всегда не комфортно)
Цитата: Indent от 31 января 2013, 10:21как минимум тем, что тирания это нападение на свободу воли, а поджопник это средство не дать тирану это сделать
тот кто дает поджопник не навязывает свою волю?
Цитата: Indent от 31 января 2013, 10:21поджопник это средство не дать тирану это сделать
какому тирану?
один тиран перекрывает другого, так что ли?
ЦитироватьК сожалению, человек изменяется с большим трудом, и изменения эти происходят очень медленно. Иногда только на то, чтобы человек убедился в необходимости измениться, уходят годы. Я, в частности, потратил на это годы. Но, возможно, у меня не было способностей к охоте. Я думаю, что самым трудным для меня было по-настоящему захотеть измениться [3].
мне кажется, не стоит на себя слишком много брать. все что от нас зависит - это наша личная безупречность, можно человеку подсказать, как направить внимание внутрь себя
но за счет своей свободной энергии, а не раздавании поджопников *lol*
чтобы у него самого возникло желание измениться
Дальнейшее обсуждение с Nancy вопроса о поджопниках перенесено сюда
http://darorla.org/index.php?topic=1144.0 (http://darorla.org/index.php?topic=1144.0)
Цитата: tagir от 31 января 2013, 10:26Nancy, када даешь человеку правдивую обратную связь о том, что он загнался на какой-то теме (например, тиранит по теме собственной правоты или индульгирует в чем-то еще), то она автоматом человеком воспринимается в некомфортном ключе, ведь не просто так он в себе не замечает этих косяков.
Это равносильно тому, что врач трогает больное место. Это всегда не комфортно)
это проблемы того, у кого болит
вопрос больше в том, что тирания, даже направленная на освобождение, остается тиранией и туда не ведет
Nancy, я уверен, что под словом
тирания сейчас мы подразумеваем
разные понятия.
Тирания в общем смысле есть воздействие, которое имеет некую степень автократичности.
Но
любая концепция и
любое воздействие в своем принципе
всегда некой степенью автократичности обладает.
Имхо, важно, перед тем, как подумать, что в интернете кто-то неправ, следует понять и договориться, какую же степень автократичности и иных обстоятельств носит донхуановский термин "Терания". Ведь он тоже различение приводил: мелкие тиранчики, большие тираны - не помню точно. Если есть градация общего понятия
тиран, то есть градация ключевых
составляющих частей этого понятия.
Так что прежде чем что-то выслеживать в себе, а уж тем более в других, необходимо определить ключевые параметры, по которым мы выслеживаем.
Я - тупой как пробка офисный планктон, далекий от безупречности. Но если не приведу вариант подхода, то получится, что мой пост наполнен лишь отрицанием. Вот:
Тирания описана в "Огне изнутри" во второй главе. Оттуда я бы выделил идею:
Мелкий тиран подобен горному пику, на который воин лезет с помощью пяти атрибутов: контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени и воля (волю ДХ сказал надо держать прозапас).
Так же приведена классификация тиранов (дословно):
Сообразно своей практике новые видящие поставили во главу классификационного перечня тиранов то, что является истоком всего, - первичный источник энергии. Поскольку он является единственным и полноправным правителем всей вселенной, они назвали его просто тираном. Естественно, любые другие деспоты и диктаторы стоят неизмеримо ниже категории тирана. По сравнению с источником всего сущего самые могущественные и беспощадные тираны рода человеческого являются жалкими шутами и потому относятся к категории мелких тиранов - "пинчес тиранос".
Кроме того, существует два подкласса малых мелких тиранов. Первый подкласс составляют мелкие тираны, во власти которых всячески преследовать человека и даже довести его до нищеты, но которые не могут непосредственно лишить его жизни. Их называют мелкие тиранчики - "пинчес тиранитос". Второй подкласс состоит из мелких тиранов, которые просто бесконечно раздражают и надоедают. Их название - мелюзговые тиранчики - "репинчес тиранитос", или крошечные тиранишки - "пинчес тиранитос чикититос"....
Потом он добавил, что в подкласс мелких тиранчиков входят четыре их категории. Первая - те, что мучают посредством жестокости и насилия. Вторая - те, кто своей хитростью и нечестностью создают невыносимую обстановку неуверенности и постоянных опасений. Третья категория мелких тиранчиков нажимает на жалость - эти терроризируют посредством своего собственного страдания. Ну и последняя категория - те, которые просто приводят воина в бешенство.Умозрительные и практические выводы могу сделать такие:
Тиран - это тот, кто:
а)
иллюзорно уверен, что он - так или иначе имеет кучу энергии для влияния на целевую аудиторию;
б) имеет
иллюзию понимания неких областей жизни и взаимодействий с аудиторией;
в) не видит
обратной связи от аудитории, связанной с тем, что им от него не комфортно, либо
намеренно делает им не комфортно (что реже);
г, д, е, ж...) тут можно писать и писать
Теперь перейду к уже сложившейся нити разговора.
Цитата: Nancy от 31 января 2013, 10:09чем поджопник отличается от тирании?
Тем, что воин не питает иллюзий, которые питает тиран. Задача воина - отслеживать обратную связь, изучать и преодолевать тирана. Не подавлять, но, постигая его несовершенство, утверждать свою безупречность.
Цитата: Nancy от 31 января 2013, 10:49один тиран перекрывает другого
Чтобы не стать еще одним тираном, а это ДХ отождествил с проигрышем, необходимо быть безупречным в общении с ним и не вестись на тираничные уловки. Т.е. не бояться его, не питать иллюзию ясности, воспринимать не предвзято саму личность тирана.
*beer*
Цитата: tagir от 31 января 2013, 14:44Тем, что воин не питает иллюзий, которые питает тиран. Задача воина - отслеживать обратную связь, изучать и преодолевать тирана. Не подавлять, но, постигая его несовершенство, утверждать свою безупречность.
личность обладает тиранической натурой
она на чем-то фиксирована, и стремиться всех зафиксировать в этом же положении
пока воин не потерял форму, у него всегда есть риск пополнить собой ряды мелких тиранов, что он и делает, навязывая кому-то свое мнение
Цитата: Nancy от 31 января 2013, 14:54личность обладает тиранической натурой
она на чем-то фиксирована, и стремиться всех зафиксировать в этом же положении
Это стопудово так.
Цитата: Nancy от 31 января 2013, 14:54пока воин не потерял форму, у него всегда есть риск пополнить собой ряды мелких тиранов, что он и делает, навязывая кому-то свое мнение
Охота дополнить, хоть и будет выглядеть нелогичным :) :
Риск стать мелким тираном будет еще и до тех пор, пока человек будет думать, что он есть самодостаточное существо в этом мире; что он возник сам собой и живет сам собой. Хотя, прийти к понимаю себя как следствия хитрого завихрения эманаций, возможно, потерей формы и является, хз.
Цитата: tagir от 31 января 2013, 15:06Цитироватьона на чем-то фиксирована, и стремиться всех зафиксировать в этом же положении
Это стопудово так.
опоры личности тянут за собой пласт личной истории, знаний и мнений на счет
такое общение похоже на скольжение по поверхности
но если вдруг у личности не будет опор, она может погрузиться туда, где ничего не знает
тогда она не сможет быть правой и знающей
личности очень сложно стать незнающей и просто воспринимать собеседника, не сравнивая его слова со своим опытом
Цитата: Nancy от 31 января 2013, 15:39
личности очень сложно стать незнающей и просто воспринимать собеседника, не сравнивая его слова со своим опытом
будем во сне этому учиться)) там получается))
Цитата: tagir от 31 января 2013, 14:44Чтобы не стать еще одним тираном, а это ДХ отождествил с проигрышем, необходимо быть безупречным в общении с ним и не вестись на тираничные уловки. Т.е. не бояться его, не питать иллюзию ясности, воспринимать не предвзято саму личность тирана.
я бы это объединил в слово вИдеть
Цитата: tagir от 31 января 2013, 14:44Задача воина - отслеживать обратную связь, изучать и преодолевать тирана.
а как ты видишь, что значит преодолевать тирана?
Indent, на самом деле, этот вопрос полностью в моей голове обозначен и сформирован книгами КК, поэтому и нового ничего не скажу.
"Преодолеть тирана" для меня значит прожить промежуток времени, в течении которого он меня тиранит, не страдая от гнета, не конфликтуя с ним (ДХ:"... воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки"), воздействуя на него только с целью повысить его осознанность, а не делая ему гадости.
Кстати, именно так я с шефом своим общаюсь всегда, и поэтому он меня любит. На работу хожу с радостью. Могу себе позволить вольности, например полдня на форумах просидеть и общаться с вами)))
Цитата: tagir от 31 января 2013, 16:08воздействуя на него только с целью повысить его осознанность
в истории ДХ про МТ. он помоему не очень стремился ему повысить осознанность))))
для меня завершающим актом взаимодействия с МТ является момент когда МТ принимает решение оставить меня в покое, или умирает. правда второго варианта пока не случилось)))))
Цитата: Indent от 31 января 2013, 16:20для меня завершающим актом взаимодействия с МТ является момент когда МТ принимает решение оставить меня в покое, или умирает
Для меня тоже. А чем более осознан и мудр тиран, тем менее он тиран.
Да и бизнес начинает процветать в случае с моим шефом и ЗП у всех растет. КК в этом меня кормит)))
наше тело на 1/3 состоит из балласта
вирусы, микробы всякие и прочая живность
причем не обязательно вредная, многие полезны
и все это устоявшаяся экосистема
про коллективное сознание микробов писали на куче форумов
плюс есть занятная книжица Карла Циммера про паразитов
доставляет
человек не только коллективное сознание составляющих его клеток
он еще и сознание микроорганизмов в нем обитающих
это к слову об ощущении себя частью группы
Хель очень верное замечание
тем более, что человек и сам в сущности вирусное образование
Цитата: Хель от 31 января 2013, 18:14про коллективное сознание микробов писали на куче форумов
вспомнилось что у медуз нет центральной нервной системы и они как бы
полностью набор клеток и сознание распределено по всему телу
думы об организации тел занимательны
тем более что можно потом проецировать на социум
например нервные клетки не склонны размножаться, живут очень долго,
потребляют кучу ресурсов
кровяные клетки так же не делятся, но живут мало и не только не потребляют,
но и все отдают другим
а лейкоциты - внутренние убийцы, они буквально сжирают бактерий и даже
если человек убежденный веган и пацифист - лейкоциту это не объяснишь
остальные по большей части живут тихой никчемной жизнью: работают, размножаются, едят, мрут
когда решают бросить социум и достичь бессмертия - превращаются в доброкачественную опухоль,
когда достигают других миров - опухоль метастазируя превращается в злокачественную, организм гибнет
Хель все таки хорошо иметь инет
столько сразу на тебя валица :)
Не стоит плохо думать о вегетарианцах говорят они чаще бывают
маньяквми чем мясоеды
Хель, очень живописно...
Цитата: fidel от 31 января 2013, 21:32
Не стоит плохо думать о вегетарианцах говорят они чаще бывают
маньяквми чем мясоеды
если вегетарианец потому что так нравится и ради пользы - это одно
если по идейным убеждениям, то совсем другое
потому что зиждется или на незнании или на закрывании глаз на то,
что живой мир говядиной не ограничевается
морковь она тоже живая, и микробы на ней живые
получается, что одних живых есть аморально, а других почетно
читала про каких-то особо упоротых древних индусов,
они питались палыми листьями, чтоб растения не убивать
а толку? на листьях бактерий столько, что в пересчете на атманы
будет миллиард капустных жизней
Хель ественно что они не понима.т что люди ближе к вирусам чем скажем к баранам
животные переживают эмоции,особенно, во время смерти и их тело помнит это переживание
когда человек употребляет в пищу мясо, оно влияет на его сознание
если он этого не осознает, то это не значит, что его нет..для этого достаточно поголодать, чтобы увидеть разницу влияния продуктов
растительная пища менее эмоционально насыщенная
Цитата: Nancy от 1 февраля 2013, 08:10животные переживают эмоции,особенно, во время смерти и их тело помнит это переживаниекогда человек употребляет в пищу мясо, оно влияет на его сознаниеесли он этого не осознает, то это не значит, что его нет..для этого достаточно поголодать, чтобы увидеть разницу влияния продуктоврастительная пища менее эмоционально насыщенная
ну да
на сознание все влияет, что едим
все живое запрограммировано на жизнь, никто не хочет умирать
возможно танец смерти моркови и микроорганизмов на ней находящихся
от нас более далек, чем ужас млекопитающих
а еще более далеки - неорганики
но тут вопрос скорее прагматичности (полезно-вредно) чем морали
с позиций пользы наверно лучше есть более далекие от нас виды жизни
с позиции морали - никакой морали нет
мы живем в мире пищи (анна-майя-коша) и мир живет за счет преобразования
преобразования это изменения
изменения это рождение нового за счет смерти старого
потому тут все всех едят, начиная лейкоцитами, заканчивая Орлом
Цитата: Хель от 1 февраля 2013, 09:04
но тут вопрос скорее прагматичности (полезно-вредно) чем морали
как бы тыы отнеслась к тому что бы тебя ккто нибудь употребилл в пищу ?
Цитата: fidel от 1 февраля 2013, 10:04
как бы тыы отнеслась к тому что бы тебя ккто нибудь употребилл в пищу ?
как и все живые существа - с ужасом, с воплями, с отчаяньем
представим что есть в мире какая-то форма жизни, совсем не похожая на земные
хотя бы разумный океан как у Лема
и в той галактике все такие, или почти такие
если перед ними станет вопрос морали и гуманизма,
возможно они решат, что пить себе подобных жутко
и постараются найти альтернативу в мире "неживого"
люди, по их понятиям, вполне могут сойти за неразумную материю
но это только в их точке отсчета
так вот если мир устроен так, что однажды я стану чьей-то пищей
то пусть уж этот мифический океан поглотит меня допуская во мне жизнь,
чем будет себя утешать, что оно не течет, микроскопично, нетелепатично
и следовательно "менее эмоционально при поедании"
Цитата: Хель от 1 февраля 2013, 10:20представим что есть в мире какая-то форма жизни, совсем не похожая на земные
хотя бы разумный океан как у Лема
мне кажется тты ищещ где то очень далеко
пчф па ссути выход за грань гуманоидности
так что у военоф с пчф барьера с поеданием себе подобных быть не должно
В сущности для воена люди в каком та смысле только потенциально живые :)
Но в тоже время разрушение им несвойсвенно
http://lib.rus.ec/b/365114 (http://lib.rus.ec/b/365114)
господа, гляньте книжицу
это очень интересно
научная фантастика отдыхает, реальность поразительнее
мало того, что микроскопические существа могут вести себя
настолько разумно, что не всякая группа людей способна
так они еще и управляют сознанием существ внутри которых находятся
Хель у типя паразительная таки склоннасть к микрамиру *nfs*
проста таки открываюца новые гаризонты на уровне желутка
пасип за текст - заценим :)
Цитата: fidel от 1 февраля 2013, 10:25мне кажется тты ищещ где то очень далеко
мне нравится думать о нечеловеческом
об огромных пространствах
об относительности всякого обжитого мира
в реале жизнь, как и у многих, скучна и убога
если правильно настроиться, то можно развлекать себя
не просто сидением подле компа, а еще и воображением
все мы, сетевые шизотерики, крестные дети васисуалия лоханкина
гыыы
Цитата: fidel от 1 февраля 2013, 10:29новые гаризонты на уровне желутка пасип за текст - заценим
новые горизонты - жрать неоргаников
думаю что те праноеды, которые не пи...дят, а реально так живут
на самом деле отлавливают и едят НО
Цитата: Хель от 1 февраля 2013, 10:36все мы, сетевые шизотерики, крестные дети васисуалия лоханкина
гыыы
все начинают с фантастики
а через какое то время пасмориш на сипя
полюнеш и пперекрестишься :))))))))))