Времени ни у кого нет
Хотел бы спросить если бы вы не тратили время на отношения с людьми какие то
увлечения могло бы время потраченное иначе как то поменять вас ?
И на что вы считаете нужно тратить время ?
Цитата: fidel от 20 января 2013, 10:02И на что вы считаете нужно тратить время ?
я бы потратил его на то, что бы попасть в здесь и сейчас и потерять этот вопрос как неактуальный в этом состоянии)))
бывает накрывает такое, сразу ослабевают или разрываются настройки, причем без всяких усилий.
ты становишься концентрированным и цельным.
Цитата: fidel от 20 января 2013, 10:02
на что вы считаете нужно тратить время ?
на сдвиги, на множество сдвигов :)
Цитата: fidel от 20 января 2013, 10:02
Времени ни у кого нет
ощущение отсутствия времени бывает интеллектуальное
когда человек понимает, что смертен и надо что-то делать
а иногда оно возникает в результате безупречности
ощущение наличия энергии становится в разы приятнее индульгежа, появляется ощущение своего пути
и тогда у человека просто не остается времени на что-то другое
интересно было бы услышать, у кого какие наблюдения есть на этот счет?
Цитата: fidel от 20 января 2013, 10:02
Хотел бы спросить если бы вы не тратили время на отношения с людьми какие то
увлечения могло бы время потраченное иначе как то поменять вас ?
мне кажется, ориентация на людей - основная причина направления внимания во вне
если не тратить на это время, то все внимание будет направляться внутрь при любом занятии..что, соответственно, рано или поздно приведет к пчф
Цитата: fidel от 20 января 2013, 10:02
И на что вы считаете нужно тратить время ?
на погружение, какое при этом действие совершается внешне не имеет значения
Цитата: Nancy от 23 января 2013, 07:53
на погружение, какое при этом действие совершается внешне не имеет значения
у меня есть подозрение что лучше двигаться естественно без напряжения
если человек напрягается и пытается ориентироваться на некую цель то это само уже фиксирует
Цитата: fidel от 24 января 2013, 21:52меня есть подозрение что лучше двигаться естественно без напряжения
если человек напрягается и пытается ориентироваться на некую цель то это само уже фиксирует
я вообще как-то не понимаю, зачем ДХ говорил КК, что нет времени, что его мало и т.д. Чтобы он меньше индульгировал и напряжённее стремился к цели? Но напряжённое стремление это и есть индульгирование.
С другой стороны, если ты действительно отказываешься от эгоистических целей - то какая разница, сколько времени осталось?
Одно дело, ощущать, что нет времени, и поэтому находиться в текущем моменте, не планировать наперёд. И другое дело - ощущать, что нет времени, чтобы куда-то спешить.
помоему фраза "нет времени" это описание состояния при разорваннои настроике
это утрата того что определяет бассмертное существо
он ему описывал состояние а не давал инструкции
тогда всё верно. личность планирует будущее, стремясь к достижениям и увеличению важности, приятности, улучшению, росту, достижению своих целей в будущем. это уходит при отсутствии опоры на личность. то же и с прошлым. это как бы одно из направлений мнимого разворачивания тоналя.
например если личность видит, что с течением времени идёт не улучшение, а ухудшение (по её субъективным оценочным параметрам) - у неё возникает надежда, что это всё же изменится. Если у неё нет надежды - это способно ввести личность в очень деструктивные состояния. но чаще она всё же "верит в лучшее" *trolleface*
могу предположить что под "нет времени" имелось ввиду состояние ненапряженного поиска
пути скажем входа в нагваль при тонком балансе между левым и правым
Когда безупречность подходит к доступному мне максимуму на текущий момент, ощущение малости времени не пугает, но вдохновляет. Малость времени выступает как аспект смерти-советчицы или наоборот: смерть как следствие малости времени. А она направляет на путь и своими советами шевелит ТС.
Цитата: tagir от 25 января 2013, 08:17
Когда безупречность подходит к доступному мне максимуму на текущий момент, ощущение малости времени не пугает, но вдохновляет.
могу предположить что рэй имел ввиду что вдохновение это не более чем эмоция
Вдохновение: на то и придумало слово отдельное, что это более чем эмоция. Это вектор, это мотивация, это концентрация, это синхронизация ресурсов. Из-за согласованности внутренних стремлений появляется кайф от вдохновения, который объясним наличием силы для действия.
tagir не пытаясь спорить тем не менее как то КК был чем то вдохновлен и хотел каких то действий от ДХ, но тот ему сказал - нет, сейчас ты слишком хорош :)
Цитата: fidel от 25 января 2013, 09:35tagir не пытаясь спорить тем не менее как то КК был чем то вдохновлен и хотел каких то дейсвий от ДХ, но тот ему сказал - нет, сейчас ты слишком хорош :)
Я бы не стал применять к книгам КК подход, как к дословной инструкции. Между решением ДХ и нами 2 фильтра: способ говорить Карлоса и способ говорить переводчика книги. А у нас в добавок свой способ говорить.
Ключевые понятия воспринимаются индивидуально, согласно опыту. Ты же сам говорил, что у тебя свой взгляд на учение ДХ. Учение его настолько сложное и субъективно определяемое, что сколько читателей, столько и мнений, поэтому нет единого движения-учения нагвалистов в 21 веке.
Инструкция часто работает только в стандартных обстоятельствах, при полной луне и т.д., а для женщин еще и от менструального цикла зависит))
Да кто же перечислит все факторы, влияющие на то, как поступить. Кто же поймет, на какие именно смотрел ДХ при принятии решений? Это сокрыто и между строк этого найти не удастся.
Все, что остается, - идти на ощупь, испытывая попеременно то одну крайность, то другую, находя среднее, черпая силы из крохотных шагов, которые кажутся достижением.
тогда пожалуй я скажу чуть более прямо то что думаю -
реальное изменение может быть инициировано только извне,
человеческие намерения не играют в этом процессе почти никакой роли.
Можно меньше мешать процессу уменьшив индульгеж и меняя потихоньку ориентацию на более левую.
Можно занять немного энергии у тех кто захочет ее тебе передать, но это не ускорит движение, а только сделает его возможным.
fidel, то есть самостоятельный рост невозможен чтоли?
Цитата: tagir от 25 января 2013, 11:23fidel, то есть самостоятельный рост невозможен чтоли?
самостоятельно человек может сделать выбор из небольшого числа вариантов развития - но то из чего он может выбирать формирутся не им и само продвижение зависит не от него
Скажем есть масса людей формально следующих учению дх, но все что они делают это
тенся, перепрсмотр и в лучшем случае осы - это все что им доступно и они остаются
до конца в рамках этого выбора
fidel, дошло, о чем ты говоришь. Согласен.
Расширять пространство вариантов выбора зачастую важнее, чем продвигаться по уже выбранному))
Цитата: Ray от 24 января 2013, 22:13я вообще как-то не понимаю, зачем ДХ говорил КК, что нет времени, что его мало и т.д. Чтобы он меньше индульгировал и напряжённее стремился к цели? Но напряжённое стремление это и есть индульгирование.
тоже хочу вставить пять копеек)))
времени действительно нет на коечто и вот почему имхо
когда чел немного становится подвижнее у него появляется энергия и по проторенной колее есть стремление эту энергию вбахать в приятный привычный движ. канешно если глупость контролируется волей, то всеравно что делать, а если воля не активна но энергия есть то будет стремление развить за ее счет коекакие личностные штуки. если глупость не контролируется волей то процесс однозначно рекурсивный. идет легкое смещение, выброс энергии и вливание ее в активность в первом внимании и это былобы ничего если бы было бесконечно много времении, но времени то реально нету и вполне может оказатся что ты умрешь так и не покинув пределов этого кольца. страшного в этом ничего нету...для того кто не ищут полного осознания, а для того кто ищет глупо забывать на что уходит энергия.
Цитата: eagle от 27 января 2013, 17:33
Цитата: Ray от 24 января 2013, 22:13я вообще как-то не понимаю, зачем ДХ говорил КК, что нет времени, что его мало и т.д. Чтобы он меньше индульгировал и напряжённее стремился к цели? Но напряжённое стремление это и есть индульгирование. С другой стороны, если ты действительно отказываешься от эгоистических целей - то какая разница, сколько времени осталось?
Мне кажется дх подталкивал его к пониманию того, что еще есть время до смерти разделаться со своими проблемами.
И вообще сдвигал его к неизвестному, которое дает это понимание и дающее силы действовать.
Есть такая мысль.
Время - не одномерная величина (не шкала), но неоднородное
поле, то есть
трехмерное оно на самом деле. Время - такое же пространство, как и материальный мир.
И все носители "
тоналя 21 века от р.х." движутся в этом
временном пространстве сонаправленно (не путать с 4-мерной моделью пространства-времени Энштейна).
Другими словами, мы в многомерном мире живем, воспринимаем 3 меры измерения "физики" и одну - временную, но тут тональ как всегда дурак. Время сложнее. КК говорил в последних книгах, что все движения ТС приводили к выводу о трансформации понятия времени.
Так вот, ДХ говорил Карлосу, что времени нет. Но говорил это
для его тоналя. Хочется думать, что в 3-мерной теории времени фраза "времени нет" означает совсем не отсутствие времени на часах, а характеристику направления во временном смысле.
Конец времени, как конец жизни, - это не более, чем достижение во
временном пространстве некой граничной точки или может быть
временной стены(?).
А теперь подумайте, что лучше: иметь
фиксированно близкую смерть, идти вдоль предела, следя постоянно за его "советами" или нестись прямо к нему, пусть и издалека?
Цитата: eagle от 27 января 2013, 17:56даже например пытаясь что-то практиковать ты уверен, что не наебываешь себя?
почему ты решил задать этот вопрос? у тебя есть ощущение что ты себя наебываешь?
Цитата: Indent от 27 января 2013, 18:00у тебя есть ощущение что ты себя наебываешь?
полезное чувство. То, что идешь по пути воина часто успокаивает, дает иллюзию верного пути и предательский расслабон. А на самом деле часто это иллюзия, недоработка, индульгирование.
Цитата: tagir от 27 января 2013, 18:11То, что идешь по пути воина часто успокаивает
как успокаивает?
мне чесно непонятно, потому что меня это никак не успокаивает))) никто никуда не идет же)))
Субъективно, все время, пока встаю на путь воина по образу ДХ, приходится себя одергивать в следующем ключе:
"Тагир, не бездействуй!!! То, что ты прочитал книги, пересматриваешь, пытаешься найти руки, общаешься со смертью и пр. ни о чем не говорит! Ты подыхаешь, ты умрешь так! Действуй, ищи новое, меняй жизнь сильнее!"
Так себя дергиваю када вижу, что сам себя наебываю в плане лени и индульгирования
мне кажется, основная наебка - когда кажется, что ты делаешь все возможное и правильно
или что чего-то достиг или можешь
Цитата: tagir от 27 января 2013, 18:23Субъективно, все время, пока встаю на путь воина по образу ДХ, приходится себя одергивать в следующем ключе:
кстати я тож себя так подстегиваю, но я всетаки считаю что на путь воина нельзя встать
или так происходит что нет выбора и самое лучшее что можно сделать, это признать что путь воина как система уловок наиболее эффективный для тебя способ жить или так не происходит и человек просто очаровывается возможностью обладать редкими уникальными качествами относительно других, и играет в ролевую игру на потеху ЧСВ.
первый вариант не дает ни покоя ни ее иллюзии, а второй не имеет отношения к УЧДХ вобще.
покой или лучше сказать спокойствие это типа добродетель такая и не более, часть настроения которая необходима воину что бы выстоять когда сносит крышу
Цитата: Indent от 27 января 2013, 17:43выброс энергии и вливание ее в активность в первом внимании и это былобы ничего если бы было бесконечно много времении, но времени то реально нету и вполне может оказатся что ты умрешь так и не покинув пределов этого кольца. страшного в этом ничего нету...для того кто не ищут полного осознания, а для того кто ищет глупо забывать на что уходит энергия.
Цитата: Indent от 27 января 2013, 18:12никто никуда не идет же)))
*gl*
http://www.youtube.com/watch?v=NXC7a1LYBHk (http://www.youtube.com/watch?v=NXC7a1LYBHk)
Цитата: Nancy от 27 января 2013, 18:32
мне кажется, основная наебка - когда кажется, что ты делаешь все возможное и правильно
или что чего-то достиг или можешь
Да, это основной принципиальный косяк: мы к безупречности идем, а она же по определению недостижима, есть только условия стремления к ней))
И достижение этих условий не должно создавать иллюзию достижения безупречности.
Nancy и что ты хотела сказать копированием моих слов и выделением их жирным шрифтом? :)
Идент, зачем кому-то что-то искать, если никто никуда не идет?
Цитата: tagir от 27 января 2013, 18:41Да, это основной принципиальный косяк: мы к безупречности идем, а она же по определению недостижима, есть только условия стремления к ней))
И достижение этих условий не должно создавать иллюзию достижения безупречности.
мне кажется,тот кто живет безупречно не думает о своей безупречности
он просто действует и это ведет его к безупречности
(http://s002.radikal.ru/i197/1301/7d/8c633493fd7f.jpg)
расслабон еврибари евридей)) че парица то... тормозим вд) начинается путь...разгоняем вд - тормозим... нет никого куда то идти, все есть лишь пыль на ветру..
Цитата: Indent от 27 января 2013, 17:43. канешно если глупость контролируется волей, то всеравно что делать,
А если не контролируется, то что бы ни делалось, это будут личностные действия. Поэтому неважно, сколько времени - всё время тратится на личностное. "Себя за волосы не вытащищь" (с)
С другой стороны, если чел не личность - тоже пофиг, сколько времени осталось. Как ты написал - всё равно, что делать - всё будет практикой.
Разве что в ситуации, когда чел то личность, то не личность - и осознавая, что времени мало, он будет личностью, которая стремится двигаться быстрее в сторону отсутствия личности. Но это неэффективно, и это путь в другую сторону. Я думаю, чем больше чел спешит, и чем больше хочет, тем более личностным он становится. Левая сторона требует отсутствия внутреннего напряжения заинтересованности, желания, двойственности.
Когда чел то личность, то не личность, то чтобы личность появлялась реже, кажется, надо наоборот и дальше избавляться от желаний и тенденций. Вот тогда чел не будет тратить появившуюся энергию на личностное.
А вот если личность решит, что мало времени (для каких-то достижений?) - вот это как раз и будет трата энергии на личностное.
я может повторю кого то, но отсутсвие времени можно воспринимать безлично
не завязывая этот факт на личностный механизм. Это тогда будет просто констатация
того, что для зажигания огня изнутри нужно как минимум длительное время.
Цитата: Nancy от 27 января 2013, 20:09Идент, зачем кому-то что-то искать, если никто никуда не идет?
слово поиск используется за неимением лучшего слова, реально это не такой поиск как поиск пропавших ключей или флэшек. не стоит слова так буквально понимать.
Цитата: Ray от 28 января 2013, 01:18С другой стороны, если чел не личность - тоже пофиг, сколько времени осталось.
сколько времени осталось действительно таки пофиг, но личности об этом лучше не знать))
Цитата: Ray от 28 января 2013, 01:18Я думаю, чем больше чел спешит, и чем больше хочет, тем более личностным он становится.
кстати омхо очень верное наблюдение. нет времени не значит что нужно спешить. я считаю что отсуствие времени это вариант медитации, как медитация на смерти итд.
в каком то плане времени вобще нет, так как есть уровень на котором время видится как поле энергии и не переживается так как оно переживается в обычном состоянии
Цитата: Indent от 28 января 2013, 09:40слово поиск используется за неимением лучшего слова, реально это не такой поиск как поиск пропавших ключей или флэшек. не стоит слова так буквально понимать.
а ты можешь описать состояние?
как это, когда никуда не идешь, но продолжаешь поиск?
Цитата: Nancy от 28 января 2013, 10:36как это, когда никуда не идешь, но продолжаешь поиск?
это очень сложно описать если чено и я бы описал сразу если бы мог, я пока могу только аппелировать к такой же части у другого чела если она активна. этож и есть парадокс магии. делать не делая, желать не желая. сконцентрироваться на себе и полностью от себя отрешится, ну итд.
мне кажется это состояние доступно когда собственная личность перестает быть основным элементом фиксации внимания
когда есть форма, которая занимает большую часть внимания - это интеллектуальные конструкции
Цитата: Nancy от 28 января 2013, 10:59мне кажется это состояние доступно когда собственная личность перестает быть основным элементом фиксации внимания
когда есть форма, которая занимает большую часть внимания - это интеллектуальные конструкции
если можно сказать что быть собой это путь и движение куда-то и поиск чего-то, то ок))
но мне кажется что такие слова как высвобождение, отказ отбрасывание, избавление иногда лучше описывают суть. движения как такового нет, как оно обычно воспринимается в линейном описании. никто никуда не движется, скорее нечто ненужное отпадает и все.
ненужное? как правая нога или левая рука?
кто решает, что нужное, а что ненужное, если это все твое сознание?
имха, ты пытаешься интеллектуально понять состояние и опереться на это знание
Цитата: Nancy от 28 января 2013, 14:58ненужное? как правая нога или левая рука?
кто решает, что нужное, а что ненужное, если это все твое сознание?
никто ничего не решает или ты знаешь напрямую что это ненужное или незнаешь))
Цитата: Nancy от 28 января 2013, 14:58имха, ты пытаешься интеллектуально понять состояние и опереться на это знание
а, буду знать, спасибо за прямоту :)
мне не нужно твое согласие.ты придумал удобную схему для общения с мт и гордишься ей.это затрудняет общение..
есть тема Ясность (http://darorla.org/index.php?topic=300.msg5238#msg5238)
Nancy, я должен с тобой общатся как-то иначе?
Цитата: Indent от 28 января 2013, 20:21
Nancy, я должен с тобой общатся как-то иначе?
это твое дело.если тебе удобно опираться на схемы, тебе никто не запретит
есть схема,когда ты слушаешь собеседника и выдаешь наиболее удобную для него роль и ответ
она работает, но это всего лишь схема
и гордиться тем,что ты нашел такое положение,когда мт тебя не задевает и ты легко можешь подобрать под него поведение - просто смешно
Цитата: Nancy от 28 января 2013, 21:02и гордиться тем,что ты нашел такое положение,когда мт тебя не задевает и ты легко можешь подобрать под него поведение - просто смешно
ненси ты меня не задеваешь это точно)))и я горд этим))))
а когда у тебя ПМС я просто начинаю лопатца от гордости *fsp*
Цитата: Indent от 28 января 2013, 21:09ненси ты меня не задеваешь это точно)))
у меня даже мысли такой не было
все это время я пыталась тебе показать эту схему
но это оказалось бесполезно..
Nancy спасибо *ku*
Цитата: Indent от 28 января 2013, 10:49это очень сложно описать если чено и я бы описал сразу если бы мог, я пока могу только аппелировать к такой же части у другого чела если она активна. этож и есть парадокс магии. делать не делая, желать не желая. сконцентрироваться на себе и полностью от себя отрешится, ну итд.
я подтверждаю, что это сложно описать. ещё и по той причине, что синтаксис, язык отражает закономерности первого внимания, закономерности того, как действует и какие состояния испытывает личность; её алгоритмы понимания и действия. а воин погружается в изменённое состояние, поэтому синтаксис может использоваться лишь фрагментами, чтобы описать его состояние. поэтому не годится слово "идёшь", так же как и слово "не идёшь". и то и другое состояние личность понимает иначе, чем то, что происходит с воином.
есть что-то вроде связующего звена, ощущение которого и является причиной того, что я иду по пути воина, но это не похоже на личностное желание, и личность ничем не может помочь, т.к. сама является основной помехой. и происходящее под действием этого звена нельзя адекватно выразить в обычном синтаксисе - это не поиск чего-то, как обычно это понимается, и в то же время это поиск. в общем, в этом деле нельзя полагаться на синтаксис :)
в обычном синтаксисе можно сказать, что у любого понятия есть инерция, так как там любое понятие существует не само по себе, а вплетённым в другие представления. и эта инерция отражает закономерности обычной личности. я когда-то написал про уход без прихода как про один из процессов, происходящих с воином - если воин что-то отбрасывает, он уходит от чего-то.
в обычном же синтаксисе это невозможно представить, т.к. там любой уход это так же и приход - например, если чел уходит от заинтересованности, то это якобы то же самое, что он приходит к отрешённости. и здесь уже через позитивное определение можно сказать, что надо накапливать отрешённость. но это не будет отражать то, что происходит с воином. как видим - это проблема синтаксиса, отражающего только личностное. в случае воина это будет подлинный уход, а не иероглиф ухода, как в случае личности, где "уход" - это только иероглиф, и где это можно накапливать. как можно накапливать ничего? т.е. настоящее, подлинное ничего, а не его обозначение. :) так что если чел накапливает отрешённость - он не знаком с подлинной отрешённостью, он предельно заинтересован.
концептуальность - это увлечённость личностью игрой в слова, когда слова и идеи меняются хоть и на противоположные, но кроме них не меняется ничего. личность заменила реальные процессы иероглифами, обозначениями, и теперь думает, что они и есть реальные процессы.
у личности как бы нет свободного места, пустоты - если она что-нибудь выбросит, или откажется от чего-то, образовавшееся "свободное место" тут же будет занято чем-то другим. а уход без прихода - это если при отбрасывании образовывается незаполненное пустое место.
Цитата: Ray от 28 января 2013, 23:41я подтверждаю, что это сложно описать
имха, описать это вообще невозможно
но если человек находится в этом состоянии,он может подвести к нему другого
или не может, когда он пытается смоделировать представление о состоянии
прочитал тему еще раз - мне показалось что никто не высказал следующую мысль
(возможно я в этом ошибся)
дх говорил КК что нет времени /на индульгирование/
проще гаваря он просто ему напоминал что не нужно индалжить
имха