Полезно себе представить ситуацию когда человек умрет ну скажем через 15 мин
Можно не описывать что вы переживаете скорее всего у всех есть привязанности
Конечно рациональный ум может остаться спокойным, но это значит, что скорее всего
человек не осознал реально ситуацию
Если у кого то будет что сказать то пишите
у меня было на днях такое
это вызывает понимание, что мы тут все временно)
у меня видны текущие привязанности и ну скажем привычное состояние сознания
Я медитирую на тему неотличения себя живого от себя мёртвого и это немного сдвигает. Думаю, за 15 мин до смерти я делал бы то же самое, и реальность ситуации сдвинула бы меня ещё глубже. И также поскольку я видел механизмы того, как формируются эмоции, то не знаю, смог ли бы я опять вестись на них так, как раньше.
Какая разница, есть привязанности, или нет, если и в том и в ином случае можно просто наблюдать, видеть.
было как-то, неплохая ситуация как для ухода. её каким-то чутьём слышишь, это как проскользнуть в щель закрывающейся двери. причем ощущение буквальное - "соскальзывание" с жизни. было такое ощущение, что уход зависит только от внутреннего кивка - сигнала для смерти.
наверно это большая удача - уйти в подходящий момент.
если останется 15 минут, я знаю, что откроются все ресурсы и станут стягиваться в какой-то центр "я", может быть для последней в этой жизни битвы ))
на меня сначала накатывает никчему не относящийся страх, в сознании все начинает перебалтыватся и перемешиватся с большой скоростью и если сохранить часть какую-то спокойной и пройти через эти метания, волна откатывает и возникает ясность на какойм-то общем уровне, не относящаяся к чему-то конкретному но как состояние очень функциональное и все меняется на какое-то время очень сильно
В моем опыте разница очень большая между медитативным осознанием смерти, которая рядом всегда, и несомненным взглядом на ее необратимое приближение (3-4мин под водой, чудом достали). Медитация пугает не так сильно. Присмерти все эмоции испытывались животом, просвет как будто блюет страхом, ну а тело исчезло из ощущений через минуту примерно, так что если придется умирать в воде - не бойтесь отсутствия воздуха.
Хотя, за 15 мин я об этом не знал.
Цитата: tagir от 20 января 2013, 10:22рисмерти все эмоции испытывались животом, просвет как будто блюет страхом
а что еще осталось в памяти от этого переживания ? Не пытался волей победить страх ?
Хотя если была возможность выжить то наверно страх помогает
Цитата: fidel от 20 января 2013, 10:40
Цитата: tagir от 20 января 2013, 10:22рисмерти все эмоции испытывались животом, просвет как будто блюет страхом
а что еще осталось в памяти от этого переживания ? Не пытался волей победить страх ?
Хотя если была возможность выжить то наверно страх помогает
Переплывал реку 40-50м примерно. точно посередине тонуть начал, видел, как уплывают от меня друзья, не замечая моего отсутствия. кричать не мог, ушел в воду. Надежды не было.
В памяти осталось вот что. Барахтаюсь, задыхаюсь, ору-булькаю (просвет начал "блевать страхом"), потом руки-ноги начали в воде двигаться неумело, не по-настоящему, вяло, как во сне (Пример вялости из сна приведу: собака вцепилась в руку, другой бью её в глаза, но рука лишь вяло касается ее морды). Эта вялость движений поглотила все тело и я повис в воде, пуская пузыри. отключка. вишу в темноте, тела нет, низкий шум в ушах, вижу вокруг серое пространство наполненное волнами (одни светлее, другие темнее, как смешивание молока и кофе), которые перемешиваются и вращаются в больших и малых водоворотах, основное ощущение по яркости - спазмы просвета - перестал фиксировать. Внезапно взрыв ощущений: кто-то схватил за руку. Надежда. Вера. Вдох.
tagir однажды попал в сумерки :)
Цитата: fidel от 20 января 2013, 15:32
tagir однажды попал в сумерки :)
Что за сумерки?
Цитата: tagir от 20 января 2013, 15:39Что за сумерки?
я уже как то описывал Если савсем кратко был седечный приступ и я стал проваливаться в темноту стало сначала стращно что не вернусь и к тому же как ты понимаеш при недостатке кислорода ощущается сильная слабость,
но я волей снял страх и до того как полностью отключиться и уйти в полную темноту я увидел мир с несколько иной стороны - мир первого внимания напоминал ярко освещенный огнями корабль на котором играет музыка на верхней палубе танцуют пары а вокруг него сумеречное пространство и темное море с чем то типа призраков плавающих в нем
я как ба выпал с корабля и вокруг меня были эти призраки а едущих на корабле я уже больше практически не интересовал Затем я совсем отключился и когда очнулся понял, что лежу посередине дороги, с вытянутой вперед рукой, мимо ехали машины
fidel, мда, острый опыт.
К слову расскажу еще одну историю.
Мне прораб на стройке полтора года рассказал, как у него была клиническая смерть в больнице.
Лежит на койке в палате, плохо ему, тяжко. И тут, говорит, в груди сжало, боль острая пронзила область сердца, его скрутило вперед, кулаки сжались, челюсти сжал так, что чуть зубы не сломал. И, говорит, резко хоп - падаю назад на подушку и темнота.
Буду писать от его лица, как слышал. Лечу, с огрооомной скоростью во тьме безграничной. И тут вижу: впереди точка светится. Я не знаю, что мне делать, что я, кто я, памяти нет вообще. Лечу к точке, так как это просто что-то единственное. И тут она приблизилась и стала комнатой, я сверху смотрю на нее из угла потолка. Там койки, люди, кто-то лежит, кто-то сидит, забегают люди, начинают чото с кем-то делать, что-то достают, что-то вощем мутят. И тут бах! возвращает меня в тело, я открываю глаза: врачи, дефибрилятор, маска кислородная, отключка, сны.
Потом када он в сознание пришел, он понял, что видел себя сверху каким-то макаром и описал соседям по палате по памяти кто-что делал и больные подтвердили, да, мол, так все и было, как ты видел.
Вообще тональ такие психические раны латает очень тотально. Я очень долго, спустя годы, восстанавливал события своего "плавания" в радиусе недели. ВСЕ забылось.
Добавлю: уточнял про его внетелесное вИдение, про качество картинки, он в целом описал видение как яркое, четкое, без изменения стандартного угла воспринимаемого, но на частных объектах не фиксированное, звуки доносились, но воспринимались как шум, не распознавались, перемещения по палате точки видения не было.
Цитата: tagir от 20 января 2013, 10:22Медитация пугает не так сильно
тут ещё зависит от того, каким именно умирание будет через 15 минут. Другое дело, если с болью и агонией. Долгая сильная боль достаточно мощная штука, чтобы сместить меня вправо.
я двараза в ос медитировалана смерти магу сказать только что это жутко
один случ тут опсиан http://darorla.org/index.php?topic=365.msg8133#msg8133 (http://darorla.org/index.php?topic=365.msg8133#msg8133)
втарои рас тоже самое практичиски было но не так длительно патамучто было страшно туда
был на аяваске...умирал... видел как то что было мной расстаскивает по кускам., держался за это пространосво и и хотел проодолжать жить... а то что было мной затягивыало в какую то воронку..на границе "уйти или остаться" чтото дает импульс "остаться"..вдох..выдох..холодный пот покрыл все тело, мокро. холодно....открыл глаза.. не пониая кто .что я..зачем ...чужой мир...ка кпробуждение..глатая жадно воздух ..чуждо все... опять я тут... как сон..
Цитата: Anya от 20 января 2013, 22:51я двараза в ос медитировалана смерти
Когда-то топик затеял, где писал про сны умирания. Может кому интересно будет, там подробно достаточно: http://darorla.org/index.php?topic=534.0 (http://darorla.org/index.php?topic=534.0)
Цитата: Ray от 21 января 2013, 00:26Когда-то топик затеял, где писал про сны умирания. Может кому интересно будет, там подробно достаточно: http://darorla.org/index.php?topic=534.0 (http://darorla.org/index.php?topic=534.0)
Любопытно было бы обсудить
1. Ощущение несправедливости при умирании
Возникает достатоно четкое ощущение - все меня бросили :) живут итп а я выброшен за борт эизни
Где то очень близко к этому переживанию
2. Ощущение - лучше жить чем не жить
и третье то о чем упоминал Рей
1. Ощущение недореализации - я еще не насыщен переживаниями а уже уходить
(орела па галофке не погладит за невыполнение плана :) )
Цитата: fidel от 21 января 2013, 06:57Ощущение - лучше жить чем не жить
после опыта умирания иногда приходит сильное наслаждение каждым вдохом и ощущением
жить для себя не имеет смысла, но само ощущение себя живым уже кажется более чем достаточно
интересно, было ли у кого-то нечто подобное?
и почему такая радость при возвращении?
Цитата: Nancy от 21 января 2013, 14:58интересно, было ли у кого-то нечто подобное?
и почему такая радость при возвращении?
телу нравятся ощущения
Ты еще не насыщена ими :)
Цитата: fidel от 21 января 2013, 06:57Ощущение недореализации
да, иногда оттуда выдергивает мысль, что можно еще по-другому что-то попробовать сделать
и тогда уже можно совсем, чтобы убедиться, что тут не осталось ничего
Цитата: fidel от 21 января 2013, 15:00телу нравятся ощущения
Ты еще не насыщена ими
возможно)))
после этого обостряются все органы восприятия на какое-то время
Цитата: Nancy от 21 января 2013, 15:04возможно)))
после этого обостряются все органы восприятия на какое-то время
как и после неизвестного но там это связано с энергией
но ваабще тоже иногда можно и обрадоваца :)
Некоторое время все кажется родным, ЗНАКОМЫМ *fsp*
Цитата: Nancy от 21 января 2013, 14:58осле опыта умирания иногда приходит сильное наслаждение каждым вдохом и ощущением
жить для себя не имеет смысла, но само ощущение себя живым уже кажется более чем достаточно
интересно, было ли у кого-то нечто подобное?
и почему такая радость при возвращении?
Я, после того, как из воды вытащили, был так полон благоговения к жизни и ее проявлениям)) даже камаров не хлопал, а прогонял))
tagir, а колбасы скока патом съел на ужин? :D
Цитата: tagir от 21 января 2013, 15:20даже камаров не хлопал, а прогонял))
я если они совсем не задрачивают пытаюсь всегда гонять
скажи а ты можеш написать четверостишие ? ну или небольшой совсем стих ?
...
Наверно это тривиально но я считаю что в эксремальной ситуации даже когда уже поглощает тьма
надо победить страх волей
Anya тогда шел пятый год вегатерианства
fidel щас стих написать или перед смертью написать?
Цитата: tagir от 21 января 2013, 17:37
fidel щас стих написать или перед смертью написать?
когда будет энергия :)
я думаю это можно рассматривать как часть практики :)
Цитата: tagir от 21 января 2013, 17:36
Anya тогда шел пятый год вегатерианства
я тоже считаю что вегетарианство для воена лучше
и для тех кто занимается медитативными практиками
fidel, да, стихотворения я писать люблю. Вдохновение иногда просыпается.
Имхо мясо и рыбу кушать - то же самое, что воровать у Духа.
Цитата: fidel от 21 января 2013, 16:58Наверно это тривиально но я считаю что в эксремальной ситуации даже когда уже поглощает тьма
надо победить страх волей
несовсем и тривиально :) смотря какую волю ты имеешь в виду - магическую волю, или то, что обычный чел подразумевает под волей? Очень плохо, что и магическая воля и обычная называются одним словом - их ни в коем случае нельзя путать.
это определяющая штука потому что там при умирании есть такая часть опыта - чем сильнее
личность проявляет свою
обычную волю, подавление переживаний, или пытается найти нечто конструктивное в этом хаосе - тем хуже будет. я имею в виду, что там идёт процесс уничтожения личности теми силами, с которыми она бороться не сможет, поэтому чем сильнее она сопротивляется - тем сильнее её давит эта сила, пока последние опоры, надежды, убежища, возможности, всё, чем
личность жила и за что цеплялась не будут разрушены. Поэтому нельзя ни за что цепляться - оно будет болезненно вырвано с "мясом".
Такой процесс будет возникать по той причине, что кокон распадается, а чел, цепляясь за личностное, как бы пытается удержать некоторые энергетические структуры цельными. Поэтому противодействие разрушающей силы смерти будет возрастать, чтобы эти структуры развалить - и это очень болезненно.
Если же чел не цепляется и не пытается удержать личностное - то для разрушения достаточно меньшей силы. А лучше всего, конечно, самому растворить все свои личностные структуры ещё при жизни - чем воины и занимаются.
Если же чел ни за что не цепляется и не имеет надежды - то личность разрушается относительно легко - или совсем легко, если при жизни воин только эмулировал её существование, т.е. если он безупречный, бесформенный. Т.е. я имею в виду, что там надо использовать противофазу (http://darorla.org/index.php?topic=1117.msg22984#msg22984) (которую я во время этих процессов и нашёл). Или использовать магическую волю, намерение, если воин знаком с ним.
Цитата: tagir от 20 января 2013, 10:22(3-4мин под водой, чудом достали). Медитация пугает не так сильно. Присмерти все эмоции испытывались животом, просвет как будто блюет страхом, ну а тело исчезло из ощущений через минуту примерно, так что если придется умирать в воде - не бойтесь отсутствия воздуха.
Странно: я делал задержку дыхания на бОльший срок (причём через половину этого времени "воздух кончился" и вторую половину было весьма дискомфортно), но пропадания ощущения тела не было вообще.
Цитата: vnv от 22 января 2013, 10:40
Странно: я делал задержку дыхания на бОльший срок... но пропадания ощущения тела не было вообще.
разница в интенсиве: лежать на диване или грести в воде, испытывать страх и понимать что капец.
к тому же эн. тело ощущает накатывающую силы смерти.
vnv, Дон Хуановский Дух вмещает в себя сложные для понимания законы и порядки, которые иллюстрируются далеко нетривиальными вещами. Например, Пасьянс Медичи или судьбоносные проведения Пушкинские.
Когда человек фиксирует следы воздействия на его жизнь ЕДИНОЙ очень сложной структуры, многократно превышающей по сложности его тональ, он не может их объединить в единую картину. Он считает, что видит РАЗНЫЕ явления.
Одни люди выделяют причинно-следственные связи, называемые судьбой. Другие усматривают в событиях злой рок. Кто-то видит сансару.
Это делается либо из-за уверенности, что эти явления действительно отдельны друг от друга, либо для того, чтобы назвать части непознанного целого. И Дон Хуановскую Смерть я ощущаю как частную причинно-следственную систему и элемент Духа. ДХ и Смерть, и Дух в разных главах называл постоянным и единственным свиделем человеческой жизни.
Одно из проявлений Духа - это непрерывный процесс, наблюдаемый нами из 1внимания, предсказать который сможет только постигший его причины и законы следствий.
И все в его "руках". Все вокруг нас - его инструмент и его "тело".
Поэтому воздух в легких, когда ты под водой, есть "орудие Духа для спасения", вода есть "орудие Духа для убийства". Мой воздух был ресурсом. А во время борьбы ресурсы кончаются быстрее.
воля в учдх используется для сохранения инергии
в этом смысле можно выразить два ее аспекта -
сохранение инергии как устоичивый сдвиг влево соответствующий пчф
и при спантанных смещениях тс при каторых воля более доступна и доступно осознание наиболее прямого сохранения инергии
и кпримеру использование воли при умирании может быть похоже на намеренный сдвиг ну или использование воли для маневра сохранения инергии который позволит проскочить низа что не зацепившись
сдвиг всегда ощущается как освобождение инергии
и полное ее освобождение видимо соответствует сдвигу в третье вн
Цитата: Anya от 22 января 2013, 23:03и кпримеру использование воли при умирании может быть похоже на намеренный сдвиг ну или использование воли для маневра сохранения инергии который позволит проскочить низа что не зацепившись
сдвиг всегда ощущается как освобождение инергии
Согласен, и эта воля совсем не похожа на то, что обычно люди считают волей. Так же, как и намерение не похоже на желание, и неделание не похоже на делание - в обычном мире чел привык менять ситуации с помощью обычной воли - это то же, что с помощью
делания.
Но вне личности принцип совсем другой - это
неделание. Нельзя, скажем, выполнить делание того, что ты ни за что не зацеплен - это будет как зацепленность за незацепленность. Точно как ошибки такого порядка, что и делание неделания, или мысль, что у тебя нет мыслей, или борьба за прекращение борьбы, или желание отсутствия желаний.
Наверное, в рамках обычного синтаксиса нет способа точно сказать о магической воле, как и о неделании - можно говорить, чем они не являются.
Можно метафорически объяснить на примере расслабления, если бы оно было неделанием, незнакомым нам процессом - допустим, челу надо расслабить тело. И обычный способ действия - который через делание - это будет так, что чел напряжётся для того, чтобы расслабиться *nfs* . Он будет готовиться "делать" расслабление - и это приведёт к противоположному результату - напряжение, которое чел "делает" чтобы произвести действие - расслабление :) Вот этот принцип, из-за которого происходят ошибки, которые я выше перечислил.
Вместо этого можно просто расслабиться. Тот же принцип и с незацепленностью - её нельзя "делать", нужно просто не цепляться. Вот это я называю "противофазой", т.к. наверное во всём, что касается левой стороны, попытка
делания приводит к противоположному результату.
неделание это активность воли или можна сказать - расфиксация
об активнои воле дх гаварил - сила сама решает
поэтому неделание это то чего невозможно совершить самому
Цитата: Anya от 23 января 2013, 01:15неделание это то чего невозможно совершить самому
да, неделание нельзя сделать :)
Цитата: Ray от 23 января 2013, 01:40да, неделание нельзя сделать
неделание эквивалентно смещению тс а тс смещается когда сила проявляется или нагваль поднимается
поэтому описывая неделание гаварят - тс смещает дух или
нагваль сам поднимается
а при фиксированнои тс конешно не может быть неделания :)
о силе еще упаминается как о безличностной
сам себя за волосы не вытащишь (с) :D
Цитата: Anya от 23 января 2013, 08:51а при фиксированнои тс конешно не может быть неделания
может быть "при полностью фиксированной рациональcтью тс" ... ?
Цитата: fidel от 23 января 2013, 09:09может быть "при полнотью фиксирвоанной рациональcтью тс" ... ?
ну да
можно кстати еще сказать что опереца на волю - это значит перестать делать