Для меня эта тема достаточно важна
Различаете ли вы сон и память и как ?
Бывает ли так что вы вспоминаете
что то и не знаете было ли это в реале или во сне ?
бывает
тока сегодня думала завести тему по этому поводу
будто у памяти появилась глубина придающая еи статус реалистичности с уклоном в прошетшее событие или бывший сон
бывает и немного по другому
чтота вспаминаешь и одной своей частью точно знаешь что это вчерашняя мысль
а другой частью четко ощущаешь что это не мысль а реальное событие и ано было либо во сне
либо гдето в другои реальности
либо в первом вн
мне чота щас кажеца что не у самой памяти эта глубина.
а у мысли. сама мысль приобретает какиита новые качества. ана какб углубляеца или гатова совсем провалица кудато наверное в бесконечность :D
но какаято часть сдерживает ее какбы за счет появления качества памяти
скарее всего это небольшое смещение с проявлением актвиности внимания сна
просто забавен сам переход - ощущение что у мысли появляеца глубина интерпритируемая тутже как реальное вспаминаемое событие
Цитата: fidel от 6 января 2013, 10:43Различаете ли вы сон и память и как ?
память имеет место при актвиности первого вн
а сон это внимание сна. это за гранью первого вн
Anya спасибо большое любопытно
я прощу прощения что несколько неверно сформулировал свой вопрос
я не совсем понимаю что это но первый признак подобного восприятия был под грибами
я не мог отличить нечто типа куска сна пришедшего в голову от реала
и в последнее время пытаясь погрузиться глубже и ощущая в реале что то типа куска сна
время от времени не иногда не могу понять было ли это реально или это именно кусок сна
Мне любопытно что это за состояние и как различать
Такое ощущение что есть некая картинка мира которая более или менее согласована
с реалом но можно опуститься глубже и когда спонтанно возникают куски сна уже
не иметь возможности отличить его от реала
Цитата: fidel от 6 января 2013, 22:00Такое ощущение что есть некая картинка мира которая более или менее согласована
с реалом но можно опуститься глубже и когда спонтанно возникают куски сна уже
не иметь возможности отличить его от реала
помоему "грибоподобные" состояния это наличие дополнительной порции инергии на любом ис уровнеи разрыва настроики.
например тот же уровень но без "дополнительного" куска или порции инергии - воспринимается как видение механизма изнутри.
допустим тотже уровень но с наличием более бОльшего колва инергии - кажеца что он вИдим более глубинно или более шире или острее взгляд
можно поразному описывать.
но основнои момент один и тотже - механизм вд видица всигда одинаково определяя уровень глубины одним ис основных сваих качекств. астальные качества варьируют и могут усиливаца или расширяца новыми аспектами - всё зависит от колва свободнои инергии позволяющеи осознавать более проникновенно,
и от фиксации или может качества фиксации на данном погруженном урвоне(имеется ввиду сталкерская фиксация)
помоему подобные состояния никак не зависят от степени отделения видящего, если только волевым усилием не пытаца через отделение погружать внимание.
ани только зависят от откудато взявшеися инрегии каторая пазваляет фиксировать уровень погружености и за счет этого осознавать более тонко и както проникновенно.
ЦитироватьЧеловек, попробовавший грибы, навсегда останется человеком, попробовавшим грибы
:D
сон и воспоминание отличаются только тем, что завязаны на личности или нет
поддерживают рациональную цепочку событий,которые привели к состоянию в ЗиС или нет
при этом являются одинаковым куском энергии
сам момент ЗиС как результат интересен личности, поэтому она ищет логическую цепочку
но на самом деле в ЗиС не результат цепочки,а результат интерпретации куска сознания
а что такое ЗиС?
Anya грибы грибами
Мне любопытно что можно делать целенаправлено
здесь и сейчас
Цитата: Anya от 6 января 2013, 21:35а сон это внимание сна. это за гранью первого вн
чем первое внимание отличается от внимания сна, если в реале и во сне есть внутренние и внешние объекты?
только тем что там они находятся в виртуальном пространстве?
бывают сны связанные с личностью, или во сне можно вспоминать события,которые были связаны с личностью..
Цитата: fidel от 6 января 2013, 23:12Anya грибы грибами
Мне любопытно что можно делать целенаправлено
помоему использовать то колво инергии что проявлена при этом состоянии - для активации воли через маневр углубления
ее даже бывает достаточно чтобы выити за границу извесного
когда воспоминания и сон начинают ощущаться в одном пространстве
вд уже не может всерьез прогонять личностные темы
но все равно остается какая-то последовательность действий, которая возможно опирается на память тела.. *rr*
Цитата: Anya от 6 января 2013, 23:21
бывает достаточно чтобы выити за границу извесного
где в этом состоянии неизвестное ? я под грибами не ощущал неизвестного.
У меня ощущение что неразличение связано стем что рацио, которое различает, работает в районе осознаваемого или на уровне проявленного. Скажем мысль проявилась на уровне пограничного состояния - ясно что это мысль или что то из памяти если взято тоже четко ощущается что это память или если в погранике сюжет сна тоже сразу же видно что это кусок сна . Сознание прекрасно различает эти проявления - вопрос - как ?
Цитата: fidel от 6 января 2013, 23:52Скажем мысль проявилась на уровне пограничного состояния - ясно что это мысль или что то из памяти если взято тоже четко ощущается что это память или если в погранике сюжет сна тоже сразу же видно что это кусок сна . Сознание прекрасно различает эти проявления - вопрос - как ?
настроики же разные бывают. и качетство осознания и то что ано осознает - зависит от даннои настроки
Цитата: fidel от 6 января 2013, 23:52где в этом состоянии неизвестное ? я под грибами не ощущал неизвестного.
в том что ты опсиал - нет неизвесного
Цитата: Anya от 7 января 2013, 00:32настроики же разные бывают. и качетство осознания и то что ано осознает - зависит от даннои настроки
давай на примере если можно - я вошел в пограничку и увидел там сюжет некий
я четко ощущаю что это кусок сна - что мне мешает ощущать его куском памяти ?
Цитата: fidel от 6 января 2013, 10:43Для меня эта тема достаточно важна
Различаете ли вы сон и память и как ?
Для меня объекты в памяти менее "реальны", чем во сне. Если это сон, то предметы более плотные, сознание может удерживать в сознании :) большее их количество. По интенсивности восприятия они такие же, как в первом внимании - иногда чуть слабее.
Память же для меня похожа на воображение. Вот здесь нет особой разницы, это да. Вообразить монитор, и вспомнить его - особой разницы нет.
А там (со сном) разница, наприм, как между тем, что я представлю себе монитор, и что на самом деле мне снится монитор. Разница в интенсивности. Как то так. И ещё в чём-то неуловимом, внимание сновидения имеет как бы свой особый "привкус".
Цитата: fidel от 6 января 2013, 10:43Бывает ли так что вы вспоминаете
что то и не знаете было ли это в реале или во сне ?
Уже можно сказать, что давно - бывает :)
Цитата: Ray от 7 января 2013, 02:47Вообразить монитор, и вспомнить его - особой разницы нет.
но ты все же различаешь эти варианты ?
Цитата: Ray от 7 января 2013, 02:47Для меня объекты в памяти менее "реальны", чем во сне.
то есть реальность для тебя менее реальна чем сон *nfs*
А скажем ты раслабился и некий сюжет и сна пришел в голову ты понимаеш что это не то что было в реале ? Или только по меньшей реальности памяти ? :)
Цитата: fidel от 7 января 2013, 00:36давай на примере если можно - я вошел в пограничку и увидел там сюжет некий
я четко ощущаю что это кусок сна - что мне мешает ощущать его куском памяти ?
память ана всигда чьято. должна быть личность реала или личность сна сформирована чтобы возможно было ащущать кусок как память.
а в паграничке внимание сна больше тяготеет в сторону вИдящего. нужно воити в вИдимый сюжет. при входе образуется настроика сна и личность сна. у каторои имеется собственный объем памяти. если осознаность не утрачена при этом то этои личности и доступна часть памяти личности первого вн
Цитата: fidel от 6 января 2013, 23:52Сознание прекрасно различает эти проявления - вопрос - как ?
даже больше интересно как различается друг относительно друга настоящее прошлое и будущее.
память отличается от мысли ощущением что память маркированна как то, что уже было и это специфический контекст в сознании. в случае мысли и сна этого контекста нету. я если чесно пока сам не понял каким образом формируются эти контексты но кажется дело в них.
вовремя дежавю этот механизм глючит кстати, ну и как вариант похоже что это специфика определнной настройки в ОПТС, тоесть то, о чем насколькор я понял говорила аня.
Цитата: Anya от 7 января 2013, 00:32настроики же разные бывают. и качетство осознания и то что ано осознает - зависит от даннои настроки
выходит что все это имеет значение только с той точки зрения что если есть четкое разделение /прошлое, настоящее, будущее/ то ТС плотно фиксированна в ОПТС, а когда эти границы плывут то настройа ослаблена.
тоже думаю, что это связано с внутренним ощущением времени. ситуация в реале имеет скрытое продолжение в людях и обстановке - и если не ослабевать настройки и четко для себя фиксировать границы сна и реала, верить в это, то никогда не запутаешься сон это или нет. окружающие помогают в этом )
вот еще есть такое, когда чужую историю со временем выдаешь как свою, в памяти она как твоя, и облом когда окружающие через факты доказывают обратное. это наверное тоже связано с неразличением
Цитата: Сила безмолвия- Что за странное чувство - понимать, что все, что мы думаем, все, что мы говорим, зависит от положения точки сборки, - заметил он.
Мне кажется что с грибами именно этот случай.
Цитата: fidel от 7 января 2013, 00:36я вошел в пограничку и увидел там сюжет некий
я четко ощущаю что это кусок сна - что мне мешает ощущать его куском памяти ?
fidel это по моему ооч сложный вопрос
лишь на уровне чувств или ощущений могу предположить что копать нада в интерпертационом механизме
гдето там возможно устанавливается чекбокс
плюмбум есть предположение что есть таки разум работающий с любыми проявлениями, но его может глючить и кроме того он имеет дело только с тем что поднимается до определенного уровня
Цитата: fidel от 7 января 2013, 16:21
плюмбум есть предположение что есть таки разум работающий с любыми проявлениями, но его может глючить и кроме того он имеет дело только с тем что поднимается до определенного уровня
глючить может точно
если не против хотелось бы вернуться к пограничке
мне кажется что пограничка это не положение тс а некое состояние безличностное
вначале такое состояние наступает при некотором смещщении тс но это как миг
если его пытаться удерживать как можно дольше то оно может расширяться из положения тс в область
и это путь к видению имхо
fidel поправь меня если я не прав но на мой взгляд пограничка заканчивается когда возникают образы
Цитата: плюмбум от 7 января 2013, 16:54fidel поправь меня если я не прав но на мой взгляд пограничка заканчивается когда возникают образы
в книгах по дзогчен обычно пишут что есть личность сна и личность реала
а пограничка переходное состояние когда одного уже нет а другого еще нет -
некая щель в безличность. Я думаю, что основной признак это когда есть
пространство и в нем возникают образы но с них снимается интерпретация
и они видятся как энергия или лучше может сказать как то из чего состоит сознание. Я обычно избегаю упоминать слово видение но в эпизоде с описанием видения смерти сына дх описывает нечто очень похожее на погружение в свое сознание
Цитата: fidel от 7 января 2013, 07:36то есть реальность для тебя менее реальна чем сон
когда сон снится, то он реальнее чем то, что сейчас не воспринимается.
А, я понял, о чём речь. сон это одно, а память о сне это другое. вот такой сюжет, который в голову приходит:
Цитата: fidel от 7 января 2013, 07:36А скажем ты раслабился и некий сюжет и сна пришел в голову ты понимаеш что это не то что было в реале ? Или только по меньшей реальности памяти ?
это один вид сна, а я подразумевал сон как сновидение, теперь ясно.
в тонале есть механизм, который отличает память от фантазии. при некоторых погружениях он даёт сбои, и тогда возникает ложная память, где-то писал о том, что в последнее время чаще такая штука происходит, вернее, раньше её вообще не бывало. Как наприм снится сон, и там какой-то памятник - по ощущению хорошо мне знакомый. И тут вспоминаю: ага! это ж такой-то памятник, он там-то и там-то стоит, и + вспоминаю ещё пару событий, связанных с этим памятником. Когда окончательно просыпаюсь, вспоминаю, что нет ни места такого, ни памятника, ни событий, и город, да и я вообще другой.
Ложная память стала появляться при глубоких погружениях в просоночное состояние, я думаю, этот механизм различения связан с базовыми механизмами построения тоналем мира, описания мира. Там "недалеко" есть ещё механизм, ответственный за восприятие тождественности предметов самим себе :) типа "матрица" предмета. Наприм, если он сбился, можно перепутать предметы и их характеристики. Будет восприниматься, скажем, поезд, но при этом будет полная уверенность, что он служит для открывания бутылок. И это будет как бы само-собою разумеющимся.
Я думаю, это механизмы построения мира в связную картинку *rr* и при осознанном погружении на этот уровень, сознание их как бы собирает\разбирает.
было ли у вас состояние когда все что происходит в данныи момент - воспринимается как уже память? тоест вспаминается а не происходит сеичас
магу предположить что это спантанная активация внимания сна
хатя может еще вариант - разрыв настроики при катором нет настраивания личности каторая соотносит происходящее как происходящее с неи в данныи момент, но есть личнсть каторои все происходящее ощущается как уже записаное в память и вспоминанемое а не происходящее сеичас
фидель, интересен твои взгляд на это :)
Цитата: Anya от 29 января 2013, 09:34было ли у вас состояние когда все что происходит в данныи момент - воспринимается как уже память?
ты про дежавю или что-то другое?
это не дежавю
ничего лишнего кроме самого тогочто происходит сеичас - в сознании нет. но то что происходит - все внутрение ощущения относительно даннои ситуации какиита переживания любые и патоки от органов чувтсв - от эта все ощущается как вспоминание
а не как происходящее сеичас
ощущение как при перепросмотре. будто перепросматривается ане переживается прямо сеичас. и взгляд какб сам направлен внутрь ты ничего для этого не делаешь
может это связано с разделением астрального и ментального тела?
когда восприятие внешнего пространства как будто отслаивается от рациональной сетки
и это разделение дает ощущение того, что это уже происходило
при этом не может быть вовлеченности в происходящее, потому что оно видится как уже прошедшее..и сопровождается ощущением скольжения
Цитата: Anya от 29 января 2013, 09:34магу предположить что это спантанная активация внимания сна
вот на это похоже
у меня такое бывает после медитации или когда я всю ночь до утра погружаюсь из сна в пограничку и в бодрствование.
я это так и обозвал для себя легким разрывом настройки после смещений в сон, ТС как бы не становится на место как и периодически всплывают такие вот кусочки странные.