Если позволить тоналю контролировать все то за то он покрывает все
внутреннее пространство и не пропускает внутрь тела внешнее
Позволить внутри тела проявляться чему то безконтрольно это и есть
на мой взгляд снимание короны с тоналя.
Отличаете ли вы контролируемые проявления от не контролируемых ?
снятие начинается когда человек перестает считать себя чем-то отдельным
внимание перестает концентрироваться на внутреннем самопереживании и равномерно распределяется среди видения всех контекстов сознания в момент здесь и сейчас
уменьшения цепляния за известное дает место проявлению спонтанного движения сознания
появляется то чего не должно быть..или то чего не может быть
какое-то новое чувство, которое перетягивает все внимание
можно отпустить рациональное мышление
перейти в состояние полусна и наблюдать за сменой внутренних конектсов
из них могут возникать образы, куски памяти, абстрактные куски интерпретации ощущений
если наблюдая за энергетическими потоками делать разрыв настройки, это дает активацию спонтанного проявления сознания
есть еще более радикальный вариант -
просто открыться неизвестному
тональ покрывает практически все
фактически в сознании без смещения есть только известное - небольшой набор эманаций
Внешних эманаций практически нет Что бы контактировать с неизвестнмы без сдвига нужно попробовать ослабить тональ убрать его из каких то областей или
хотя бы "разредить"
Цитата: fidel от 17 декабря 2012, 21:02Отличаете ли вы контролируемые проявления от не контролируемых ?
неконтролируемое явление невозможно спровоцировать, ожидать или как-то на него влиять, такое ощущение что это явление является другим существом, которое действует руководствуясь чем-то своим но внутри тебя тем не менее, и то чем оно руководствуется непостижимо, относительно возможно только описать как проявляет себя это явление, и кажется можно отчасти контролировать его интенсивность за счет чего-то типа игнорирования и перевода внимания на что-то знакомое. заканчивается это явление так же тогда когда посчитает нужным.
контролируемое явление не обладает всеми этими признаками
Цитата: fidel от 17 декабря 2012, 21:02
Если позволить тоналю контролировать все то за то он покрывает все
внутреннее пространство и не пропускает внутрь тела внешнее
Позволить внутри тела проявляться чему то безконтрольно это и есть
на мой взгляд снимание короны с тоналя.
Отличаете ли вы контролируемые проявления от не контролируемых ?
неконтролируемое проявление иногда возникает вместе с ощущением полной абсурдности и необъяснимости переживаемого реала. при этом возникает как бы обратный эффект: если контролируемые проявления сопровождаются непониманием всего отличного от ПКМ
то при неконтролируемых поражает абсурдность и случайность сгенерированной ПКМ
Цитата: Indent от 19 декабря 2012, 23:00неконтролируемое явление невозможно спровоцировать
эт да, но возможно очистить для него место)
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 07:14эт да, но возможно очистить для него место)
если человек не имеет места изначально, то он полностью личность, и кроме как ней, место чистить некому
личность же в свою очередь может чистить место только для того, что укладывается в ее представления, которого у нее о таком роде явлений быть не может по определению. поэтому место изначально должно быть, или же оно может быть расчищено снаружи кем-то или чем-то.
Цитата: Indent от 20 декабря 2012, 09:07поэтому место изначально должно быть, или же оно может быть расчищено снаружи кем-то или чем-то.
да,это необходимо для первоначального сдвига
когда начало уже положено, все зависит от личной безупречности
постепенное освобождение внимания от фиксации на своей личности дает возможность проявится неизвестному
Nancy, ты хочешь сказать, что можно целенаправленно чистить место для нагваля?
ну типа, щас я почищу, а он проявитца.
отчасти, да
можно целенаправленно чистить тональ, чтобы он мог легко уступить место нагвалю
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 10:11можно целенаправленно чистить тональ, чтобы он мог легко уступить место нагвалю
я считаю, что делать что-то для чего-то, это рациональная позиция слишком уж
Цитата: Indent от 20 декабря 2012, 10:24я считаю, что делать что-то для чего-то, это рациональная позиция слишком уж
ты прав, это не действие ради результата, но все таки, какая-то цель в этом есть
процесс высвобождения энергии довольно приятный, что и становится какого-то рода целью
но эта не та цель, которую себе ставят люди
ЦитироватьХотя действия воинов и преследуют скрытую цель, но она не имеет ничего общего с личной выгодой. Обычный человек действует только тогда, когда есть возможность извлечь для себя какую-то пользу. Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради духа [11].
ЦитироватьУ воинов только одна цель - их свобода [4].
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 10:33ты прав, это не действие ради результата, но все таки, какая-то цель в этом есть
безупречность реализуется ради безупречности, а не для того что бы освободилось место
оно может быть и освободится, а может и нет. это нельзя контролировать или делать целенаправленно
все что можно делать это быть безупречным и все....остальное решает дух, от тебя ничего не зависит тут вобще
а ты так пишешь, что создается ощущение что ты считаешь что от тебя именно зависит этот вопрос
хочу напомнить о таком моменте
ЦитироватьБенефактор объяснил дону Хуану, что когда его в молодости познакомили с правилом как со средством освобождения, он очутился на седьмом небе от счастья. Свобода для него была реальностью за ближайшим углом. Когда он дорос до понимания природы правила как факта, его надежды и оптимизм удвоились. Позднее же его жизнь затопила трезвость. Чем старше он становился, тем меньше шансов он видел для личного успеха и успеха партии его воинов. В конце концов он убедился, что вне зависимости от того, что они делают, шансы против слишком велики, чтобы их скованное человеческое осознание когда-нибудь полетело свободно. Он смирился со своей судьбой и с поражением. Он сказал Орлу из самой своей глубины, что он рад и гордится тем, что его осознание будет съедено, и пригласил Орла к этому.
Дон Хуан рассказывал, что такое же настроение разделялось всеми воинами партии его бенефактора. Свобода, о которой говорилось в правиле, была чем-то таким, что он считал недостижимым. Они уловили отблески той уничтожающей силы, которой был Орел, и почувствовали, что у них нет ни одного шанса выстоять против нее. Все они, тем не менее, согласились, что проживут свою жизнь безупречно, без всяких на то причин, кроме самой безупречности.
имхо нету никакого смысла рассуждать о том, что если хорошо почистить тональ, он уступит место нагвалю, потому как не тебе решать что будет и чего не будет в этой сфере
и вот момент
ЦитироватьПоскольку он не мог поверить, будто сомнения его бенефактора реальны, то не мог поверить и в то, что решение бенефактора жить безупречно без надежды на свободу было искренним. Когда до него, наконец, дошло, что бенефактор со всей серьезностью признал свое поражение, то ему стало ясно и то, что решение жить безупречно несмотря ни на что нельзя рассматривать как стратегию, направленную на достижение успеха.
ЦитироватьЯ заметил, что в своем собственном случае я путаюсь со словом "техника". Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он давал мне только неопределенные предложения, которые я не был способен принять всерьез и действовать в соответствии с его условиями.
- В этом и была твоя ошибка, - сказал он. - Вот тогда мне и пришлось решать, использовать ли растения силы. Ты мог бы воспользоваться только этими четырьмя техниками, чтобы очистить и реорганизовать свой тональ. Они привели бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые рекомендации. И ты, и я в этом отношении нуждаемся еще и в каком-нибудь потрясении. Нам нужны были эти растения силы.
ты говоришь о спонтанном проявлении силы, если я тебя правильно поняла
тут действительно, человек без причастен
но человек может не мешать этой силе проявляться, убирая саморефлексию
и насколько далеко он сможет уйти в этом направлении зависит от силы его намерения
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 12:17но он может не мешать этой силе проявляться, убирая саморефлексию
он конечно может
но совсем не для того, что бы сила себя проявила
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 12:13Ты мог бы воспользоваться только этими четырьмя техниками, чтобы очистить и реорганизовать свой тональ. Они привели бы тебя к нагвалю.
как бы ты мог прокомментировать эту цитату?
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 12:43как бы ты мог прокомментировать эту цитату?
я бы сказал что ДХ мог так сказать КК, потому как тот был достаточно сдвинут из положения рациональности, на тот момент, что бы осознавать условность этой фразы.
Прошу заметить, что до определнного момента описание магов ему не давали
ЦитироватьМагу необходимо разорвать это единство, не подвергая опасности свою жизнь. Важно научиться ждать, чтобы избежать ненужного риска, и потому маг годами выметает свой остров, пока не предоставится случай сбежать с него. Расщепление надвое, как раз и является вратами для такого побега.
а эту?
Идент, полностью с тобой согласна в том, что проявления силы не зависят от человека
но у него есть шанс дать им проявиться
я не понимаю к чему ты затеял эту дискуссию
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 12:55а эту?
точно так же
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 12:55но у него есть шанс дать им проявиться
у него есть шанс, но не путем деланья чего-то для чего-то, как это описываешь ты
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 12:55я не понимаю к чему ты затеял эту дискуссию
ВНЕЗАПНО я затеял дискуссию
ну ладно, пусть буду я
тогда я ее закончу
мне кажется проблема несколько тоньше
Человек может чистить место для нагваля но самого нагваля в тонале нет
В этом смысле он чистит место для проявления неизвестного но нагваль как конечная цель фигурирует лишь формально
Цитата: Indent от 20 декабря 2012, 13:04ВНЕЗАПНО я затеял дискуссию
ну ладно, пусть буду я
тогда я ее закончу
Indent а мне понравилась ваша дискуссия )) так что спасибо вам обоим и тебе как зачинателю
мне кажется вы оба правы
Цитата: fidel от 20 декабря 2012, 17:30мне кажется проблема несколько тоньше
Человек может чистить место для нагваля но самого нагваля в тонале нет
fidel вспоминается на дзре ты как то открывал тему "для того чтобы сохранять энергию ее нужно иметь" или как то так она называлась точно сейчас не вспомню
мне кажется та тема перекликается с этой
тоесть если человек изначально полностью тональный задрот то шансов никаких нет без внешнего воздействия
это то о чем говорил Indent
но с другой стороны если воздействие духа случилось то человек может новое состояние поддержать и даже развить
об этом говорила Nancy
процесс высвобождения энергии довольно приятный для тела
и когда тело это почувствовало оно может действовать вне зависимости от разума и понимания
поэтому на мой взгляд чистить место для проявления неизвестного можно также пытаясь давать больше действовать телу
ну или затыкая в себе тонального задрота
плюмбум приятный очень пост спасибо
только одно замечание - энергию можно одолжить :)
Цитата: плюмбум от 20 декабря 2012, 18:50но с другой стороны если воздействие духа случилось то человек может новое состояние поддержать и даже развить
но не ради нагваля, а ради самого действия
это может привести к нагвалю, но не потому что кто-то на это рассчитывал, а потому что нету того, кто на это может расчитывать.
Поэтому меня немного смущает настроение, а не порядок слов в предложении ненси
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 10:11можно целенаправленно чистить тональ, чтобы он мог легко уступить место нагвалю
Отчистка тоналя это аспект безупречности, а безупречность не практикуется ради чего, то кроме нее самой. Хотя чисто технически можно сказать и так, как сказала она
Цитата: Nancy от 20 декабря 2012, 12:55ЦитироватьМагу необходимо разорвать это единство, не подвергая опасности свою жизнь. Важно научиться ждать, чтобы избежать ненужного риска, и потому маг годами выметает свой остров, пока не предоставится случай сбежать с него. Расщепление надвое, как раз и является вратами для такого побега.
а эту?
акцент на сдвиге "расщепление на двое"
об очень опасном сдвиге при котором можно умереть :
Спойлер
- Почему расщепление человека считается таким трудным?
- Потому что это опасно. Ты можешь умереть, как букашка. Или, - что еще хуже, - мы не сумели бы собрать тебя снова, и ты так бы и остался на том же уровне чувств.
помоему в куске этои главы совсем всё наоборот
сначала тс мага приобретает подвижность изза наличия свободной инергии
всвязи с чем встает необходимость выметать остров
чтобы выжить
извлекая из этого жизненно необходимое умение фиксироватся без наличия щитов
там же про совершенный тональ:
Спойлер
Я пояснил, что дело не в желании объяснить все с разумной точки зрения - просто мне нужно поддерживать хоть какой-то порядок, чтобы выдержать натиск всех этих потрясающих переживаний и состояний. Дон Хуан заметил, что я пытаюсь отстаивать точку зрения, с которой сам не согласен.
- Ты чертовски хорошо знаешь, что индульгируешь, сказал он. - Поддерживать порядок - значит быть совершенным тоналем, то есть осознавать все, что происходит на острове тоналя. Ты им не являешься, и поэтому твое возражение насчет поддерживания порядка безосновательно. Ты пользуешься им только для самооправдания.
если следовать логике и не противоречить цитатам
то тональ должен быть расчищен до состояния при котором он вкурсе что вот вот осуществится с него побег
при чем от него самого(от тоналя) не астанется даже и намека *trolleface*
Цитата: Indent от 20 декабря 2012, 19:28Поэтому меня немного смущает настроение, а не порядок слов в предложении ненси
Indent, очень приятно твое беспокойство за мое настроение, но имха лучше не додумывать то, чего нет
ЦитироватьКаждый имеет достаточно личной силы для чего угодно. В случае воина фокус состоит в том, чтобы отвернуть свою личную силу от своих слабостей и направить ее к своей цели воина [11].
пока человек фиксирован на себе, вся его ЛС уходит на поддержание личности
накопление ЛС делает человека независимым от личности, что позволяет очистить СЗ через которое проявляется бесконечность
Nancy *fsp*
Цитата: Nancy от 24 декабря 2012, 15:16но имха лучше не додумывать то, чего нет
например мое "беспокойство" о твоем настроении. помоему это через чур уже)))
мне показалось что ты слишком рационально смотришь на обсуждаемые вещи, но это твое дело, я больше не буду обращать на это внимание
Цитата: Indent от 24 декабря 2012, 16:19мне показалось что ты слишком рационально смотришь на обсуждаемые вещи, но это твое дело, я больше не буду обращать на это внимание
Indent, ты прям проиллюстрировал тему "Отказ тоналя от полного контроля" *gl*
отпускание контроля тоналя иногда похоже на разговор с ребенком
когда так ласково уговариваешь его отпустить тебя, убеждаешь в безопасности места и обещаешь вернуться *gl*
Nancy два варианта
1. Уходим от внутреннего диалога в область вне его (у меня сейчас это что то вроде области света в
голове)
2. Погружаемся в вд и ивдим волны энергии и пытаеммся уйти глубже
Вопрос - что лучше ?
Это что касается вд но вопрос темы нескака глубже
Можно ли попытаться увидеть неизвестное каким то образом ограничив тональ ?
мне кажется стоит отталкиваться от того, что доступно, а не что лучше
я юзаю второй способ
но и при этом приходится как бы уговаривать тональ отпустить на время контроль
оставив вожжи жизни
доверю путь саням
пусть все случается со мной
так просто,будто невзначай
нет тех терзаний, мук, желаний
что путь указывали мне
я с сердцем чистым доверяю
вести меня судьбе
и буду молча наблюдать я
куда указывает путь
ведь тот ничто не потеряет
чье сердце - это лишь тот путь