Дон хуан говорил, что корона с тоналя должна быть снята.
Как вы думаете, что в этом случае будет?
Мне почему-то кажется, что у воина должны быть какие-то решения по организации своей жизни, и как бы в качестве неделания они должны быть воинскими.
Что вы по этому поводу думаете?
возможно имеется ввиду отказа тоналя от полного контроля
понятно, и каким воин станет в этом случае?
я согласна с фиделем про контроль
помоему осознание что всё есть глупость - этои есть снятие короны
Цитата: neofit от 25 ноября 2012, 13:54понятно, и каким воин станет в этом случае?
пахожим на тебя *fsp*
и еще возможно на что то немного пугающее *nfs*
Цитата: fidel от 25 ноября 2012, 13:51
возможно имеется ввиду отказа тоналя от полного контроля
а не имеется в виду полный отказ от контроля?
Цитата: neofit от 25 ноября 2012, 15:06а не имеется в виду полный отказ от контроля?
тональ хранитель жизни
хочешь быстро умереть, ну как бы я бы с удовольcтвием пасмарел как ты это проделаеш, могу даже помочь
Нам дано время что бы активировать волю для конечной встречи с нагвалем
имха
надо его юзать
Я думал, что снять корону - это когда тональ из охранника становится хранителем
Цитата: neofit от 25 ноября 2012, 17:46Я думал, что снять корону - это когда тональ из охранника становится хранителем
а разве это не отказ от полного контроля ?
короче, я считаю, что тональ становится хранителем, когда он ни за что не цепляется.
А ты я понимаю называешь снятием короны частичную потерю контроля?
Цитата: neofit от 25 ноября 2012, 20:09А ты я понимаю называешь снятием короны частичную потерю контроля?
кароче это не я это дх *nfs* кароче ёпт
собственна нужна расматривать разные ситуевины
какое поведение тоналя в первом внимании, при сдвиге без восприятия неизвестного, во время потери контроля при сдвиге, во время сдвига
Это длинный разговор
ну если тебе некогда, тогда ок.
А вообще мы бы могли называть это снятием короны по кусочкам :D
ЦитироватьМне пришлось одолжить ведро у фотографов в парке, чтобы загнать твой нагваль, как плохую собаку, назад на его место. Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.
Это помоему единственное место где упоминается про корону
Цитата: neofit от 25 ноября 2012, 21:14ну если тебе некогда, тогда ок.
я обычно так много не думаю сразу
ваабще не размышляю столько
Потеря контоля и не цепляние одно и то же имха
Контроль означает вписывание в рациональную картину и удержание
этой картины Удержание есть цепляние за эту картину
Цитата: fidel от 25 ноября 2012, 21:45я обычно так много не думаю сразуваабще не размышляю столько
а я почему-то считал, что зания такого рода напрямую зависят от количества свободной энергии.
Цитата: fidel от 25 ноября 2012, 21:45Потеря контоля и не цепляние одно и то же имха
разве мы это обсуждали?
neofit ты меня не путай :)))))))
ты что то обсуждал может я ничего не обсуждал
ваабще обсуждение это для рациональных задротов
вот я написал что то на эту тему в предыдущем посте
http://darorla.org/index.php?topic=1016.msg21218#msg21218 (http://darorla.org/index.php?topic=1016.msg21218#msg21218)
Цитата: fidel от 25 ноября 2012, 21:59
neofit ты меня не путай :)))))))
ты что то обсуждал может я ничего не обсуждал
ваабще обсуждение это для рациональных задротов
понятно
могу добавить что фиксированное состояние предполагает удержание картины мира
это состояние полностью тонально Если сознание жестко фиксировано то тональ считает что он создает и воспрнимает весь мир Это наверно и означает корону - он как бы бог
Когда он отказывается от того что бы создавать всё и понимает, что есть что то за гранью, то это снятие короны
neofit если попытаться найти связь этой и твоей следующей темы (о негативе)
то возникает мысль что ты возможно видиш механизм возникновения негатива в цеплянии тоналя (возможно я ошибаюсь) Это не так Негатив идет от приоткрывания просвета Щиты уже не защищают Тональ хранит жизнь но от незакрытого просвета он не защищает это делает воля
Цитата: neofit от 25 ноября 2012, 22:08понятно
я почти серъезно Совместно обсуждать можно только нечто объективное, -
существующее независимо от сознания А внутренние сознанию сущности чисто субъективны Поэтому мы можем временно создать общую для нас обоих реальность
и говорить о ней - обсуждением это не называется, поскольку реальность создается
искуственно и она в этом смысле иллюзорна и существует только на момент общения
и в сущности отражает только само общение
чем отличается негатив изза чсв от негатива который по причине приоткрытия просвета?
Цитата: neofit от 25 ноября 2012, 13:21
Дон хуан говорил, что корона с тоналя должна быть снята.
Как вы думаете, что в этом случае будет?
Мне почему-то кажется, что у воина должны быть какие-то решения по организации своей жизни, и как бы в качестве неделания они должны быть воинскими.
Что вы по этому поводу думаете?
По мойму ДХ дальше и разьяснял это , что тональ надо беречь и не дать его сломать, но он должен узнать о сущесвовании нагваля и при этом не повредится и не разрушится.
кстати интересно, что такое контроль?
тут выходит так, что у тоналя есть свои правила и от этих законов зависит что и как будет восприниматься. наверное снять корону это значит что восприятие посредством тоналя с его правилами не будет происходить рекурсивно (восприятие происходит в тонале, потому что по правилу тоналя восприятие должно происходить в тонале), а с опорой на волю. При этом тональ продолжает выполнять свои нормальные функции - защищать от смерти.
и еще, я считаю, что для того что бы это произошло тональ нужно увИдеть.
Цитата: Anya от 26 ноября 2012, 06:46
чем отличается негатив изза чсв от негатива который по причине приоткрытия просвета?
мне тоже интересно
чсв часть личностного механизма и негатив возникает от несовпадения желаемого и реального
а незакрытый просвет я бы описал как системный внутренний кризис он связан с ощущением
полного высасывания энергии, изнеможения, отсутствием возможности какого либо напрленыя внутреннего движения характерным ощущенем дыры через которую вылетает энергия в области солнечного сплетения Характерные сложные отношения с социумом - одиночество без возможности ее преодоления, ощущения своей и чужой механичности ну итп
а как насчет какой-то глубокой апатии и отсутствие внутренних сил?
и любая попытка манипуляции внимание вызывает негатив.
Цитата: neofit от 26 ноября 2012, 18:46а как насчет какой-то глубокой апатии и отсутствие внутренних сил?
и любая попытка манипуляции внимание вызывает негатив.
Цитата: fidel от 26 ноября 2012, 18:28он связан с ощущением
полного высасывания энергии, изнеможения, отсутствием возможности какого либо напрленыя внутреннего движения характерным ощущенем дыры через которую вылетает энергия в области солнечного сплетения
*gl*
када смотриш с другой стороны то это кажется жутка смешным *fsp*
а изнутри это конечно жутка неприятная и реальная штука
я еще все время рекламирую вот этот текст но всем пох
http://ounce.su/vy-slyxali-kak-sxodyat-s-uma.html (http://ounce.su/vy-slyxali-kak-sxodyat-s-uma.html)
fidel, ты закрываешь просвет волей?
Цитата: neofit от 2 декабря 2012, 08:21
fidel, ты закрываешь просвет волей?
да
Для этого нужно пройти этап ПЧФ, который может быть длительным
Цитата: neofit от 3 декабря 2012, 19:41как это ощущается?
давай чуть чуть обсудим как ощущется затыкание просвета щитом
а затем перейдем к затыканию волей
У тебя было когда нибудь ощущение цели ?
рациональной опоры которая позволяла тебе ощущть мир площадку для ее реализации ?
да
представь теперь само состояние в этом случае
но только общий тонус
Теперь возмём состояни полного абсурда когда любое действие
или противоположное действие или бездейсвие не могут ничего измненить
Для меня это ощущение напоминает состояние с дыркой в области солнечного
сплетения через которую высасывается любой импульс сознания любой его всплеск
Причем ощущения буквальные а не воображаемые
Делаем следующую странную штуку
Забываем об апсурде и пустоте и усилием ну скажем воли поднимаем энергию вверх от дырки через которую она вылетает Состояние должно стать точно таким же как было при наличие целенаправленности но без всякой цели и опоры Дырка внизу как бы затыкается этим усилие и вся энергия распределяется по телу Эн тело от этого переходит от сдувшегося состояния
в тонус При этом можно выбраь любое дейсвие и сделать его То что тебе ближе
Я например занимаюсь би или учу языки хотя понимаю что это все лажа
Внешнее перестает определять состояне и оно выбирается и задается тобой
это кажется немного просто и тривиально но для того что бы реально проделать такой фокус и поддерживать это состояние постоянно нужно долго возиться со своей энергетикой и личностным механизмом Иначе любое колебание сваливает его опять в
энергеческую дыру