Как вы наверно знаете большинство духовных учений распространяются линиями
насколько я знаю большинство духовных учений постулируют неважность обычных личностных
целей в рамках стандартной человеческой схемы реализации
Что же тогда ценно или важно ? Насколько я сейчас понимаю это ценность сохранения и дальнейшего развития того что было получено от духа вначале линии
Духовная линия может распространится стать гос религией, формализоваться до полной неузнаваемости Но схема тем не менее остается - одно поколение передает эстафету следующему и в этом находит определенный смысл Зачем это делается ?
Я думаю это не свойство человеческой психики а реализация природы той сущности которая инициирует линию
вот походу интересно, обычно любые контакты обусловлены работой ЧФ.
чем обусловлены контакты среди военов в партии?
ясное дело что сюда напрашивается слово "дух", но тем не менее хотелось бы как-то более развернуто услышать кто што думает.
Цитата: fidel от 30 сентября 2011, 08:04
Духовная линия может распространится стать гос религией, формализоваться до полной неузнаваемости Но схема тем не менее остается - одно поколение передает эстафету следующему и в этом находит определенный смысл Зачем это делается ?
Мне кажется, что распространение духовной линии и превращение ее в религию - это внешний процесс, всегда связанный с наличием чф и формализацией. То есть можно говорить о линии, если присутствует прямая передача, инициация. В уч дон Хуана - это удар нагваля. Если удара нагваля нет - нет и линии. А ее формальное распространение - не что иное, как фантазии тех, кто только представляет, что он принадлежит какому-то учению или какой-то линии.
Линия может распространяться сквозь пространство и время. В этом плане показательна история даосского бессмертного Люй Дунбиня. Его учителем считается Чжунли Цюань. Хотя исторически между их жизнями - 800 лет.
Цитата: fidel от 30 сентября 2011, 08:04Я думаю это не свойство человеческой психики а реализация природы той сущности которая инициирует линию
Думаю так же, что это не свойство человеческой психики. Скорее это свойство здания намерения. Дон Хуан рассказывал, что обучая Карлоса он стал по-настоящему безупречным. И в многих других древних традициях аспекту прямой передачи придается не только статус помощи вслед идущим, но и новое качество свободы самим передающим эстафету. Например, Сараха в "сокровищнице песен" говорит:
"Тот, кто цепляется за Пустоту
И пренебрегает Состраданием,
Не достигает высшей ступени.
Но тот, кто практикует только Сострадание,
Не достигает освобождения от сетей существования.
Тот же, однако, кто силен в практике обоих,
Не остается ни в Сансаре, ни в Нирване".
Цитата: Indent от 30 сентября 2011, 09:47
вот походу интересно, обычно любые контакты обусловлены работой ЧФ.
чем обусловлены контакты среди военов в партии?
ясное дело что сюда напрашивается слово "дух", но тем не менее хотелось бы как-то более развернуто услышать кто што думает.
Возможно, контакты среди военов партии не имеют обусловленности. Воин не нуждается в обществе даже таких одиноких птиц, как он сам. Можно говорить лишь о том, что присутсвует некоторая энергетическая поддержка, когда контактируют воины приблизительно одного уровня. Особенно когда начинает носить по состояниям, один воин может говорить другому сегодня то, что еще вчера говорил ему другой *gl*. Это несколько забавно выглядит. Но реально собирает.
Мы все не идеальны. И часто что-то в нас распадается, и мы становимся такими глупыми, словно никогда не сдвигались. И тогда мы можем впадать в деструктивные состояния и всяческие весьма странные индульгирования. Вот тут помощь, конечно, очень даже ощущается. Когда тебя как бы встряхивают и перенаправляют.
Ну такой дренаж энергии и такая взаимопощь бывает у тех, кто начал терять форму. Все, кто имеет чф - мелкие тираны >:\
почти солидарен)))
а есть разница как ты считаешь, между энергетической поддержкой воена из одной партии с поддержкой воена такого же уровня вне партии?
патаму что имха какой-то пазлик к контексте партии упускается... имхо, то что ты описала это скорее отношения просто двух военов....партия тут не совсем причем.
или в таком ракурсе разницы нет?
Цитата: Indent от 30 сентября 2011, 15:25
имхо, то что ты описала это скорее отношения просто двух военов....партия тут не совсем причем.
или в таком ракурсе разницы нет?
Не знаю. Честно, я тут еще пока путаюсь. У меня очень странное представление о Правиле. Оно стало настолько пространственным, что вышло за рамки энергетических конфигураций, как их трактуют кастанедчики. Если я его опишу, меня скорее всего забанят *lol*.
Это представление меня несколько путает относительно партии, если говорить о партии как о передаче и преемственности.
Моя проблема в том, что передачу я получила изниоткуда и ниоткого. Тем не менее есть ряд более свободных путников, как фидель, в частности, которые помогли мне разобраться с тем, что возникло и даже перенаправили меня в некоторое более благоприятное с ракурса освобождения русло. И я им очень благодарна.
Потому еще возникает вопрос - а принадлежу ли я какой-то конкретной партии или какой-то линии?
Цитата: Indent от 30 сентября 2011, 15:25
почти солидарен)))
а есть разница как ты считаешь, между энергетической поддержкой воена из одной партии с поддержкой воена такого же уровня вне партии?
патаму что имха какой-то пазлик к контексте партии упускается... имхо, то что ты описала это скорее отношения просто двух военов....партия тут не совсем причем.
или в таком ракурсе разницы нет?
Почему почти? :) Рассказывай, что тебя смущает.
А что для тебя - партия? И чем по твоему мнению отличается, простите, член партии от воина вне партии?
возможно партия еще более обезличивает когда каждый всего лишь винтик в структуре, двигающейся к конечной цели
Если я его опишу, меня скорее всего забанят
очень забавное начало для работы форума)))
однако это как рас самое вкусное....делись)))
Потому еще возникает вопрос - а принадлежу ли я какой-то конкретной партии или какой-то линии?
есть странное ощущение соратничества, которое совершенно ирационально с точки зрения здравого смысла, мне кажется что через него можно увидеть наличие или отсутствие приндлажености к партии.
И чем по твоему мнению отличается, простите, член партии от воина вне партии?
а вот омгг....нету слов...это примерно то что ощущала Лагорда к сестричкам допустим как пример.
типа я и ты - одно
но это далеко за словами :)
возможно партия еще более обезличивает когда каждый всего лишь винтик в структуре, двигающейся к конечной цели
это канешно да....интересно как происходит соотвесвие размеров винтиков и гаечек по отношению друг к другу
есть тонкий момент и он как я вижу всетаки за возможностью его обьяснять.
по идее партия это минисоциальная группа, но в тоже время это не так.
взаимодейсвие есть, но оно поддерживается не формой...а....омпчхф....нету слов
вот вобщем я ищу у кого эти слова есть))
К слову, - интересно что из опсианых у Кастанеды случаев комуто для принятия решения достаточно было просто приглашение, комуто пару слов и однои сесии пеиота,
когото ставили в определеные жосткие условия прежде чем он "кололся" *g*
а камуто просто нечего было терять
Теплее, подерживаю Идена, кались :D
Цитата: Indent от 30 сентября 2011, 16:17
по идее партия это минисоциальная группа, но в тоже время это не так.
взаимодейсвие есть, но оно поддерживается не формой...а....омпчхф....нету слов
вот вобщем я ищу у кого эти слова есть))
получается парадокс: несколько человек находящихся вне каких-либо соц.групп, объединяясь для общей цели, становятся минисоциальной группой. скорее нет, чем да. мне больше видится такой слаженный механизм, где каждая деталь неукоснительно выполняя свой вклад, работает одновременно на всех и на себя. если же между деталями начинают возникать какие-то другие лишние связи, механизм неизбежно разладится
не больше видится такой слаженный механизм, где каждая деталь неукоснительно выполняя свой вклад, работает одновременно на всех и на себя. если же между деталями начинают возникать какие-то другие лишние связи, механизм неизбежно разладится
ну как бы да и фиг поспоришь, тока я о другом :)
каким образом(за счет чего) становится известно что ты часть этого механизма или точнее говоря именно этого?
об этом уж точно не договоришься.
и если иметь такую цель то это точно мимо кассы.
это некоторое внутреннее знание, но вопрос откуда оно приходит?
вряд ли существует большой выбор желающих/могущих стать частью партии. кто подобрался - тот подобрался. и тут наверно все основано на уровне внутренней безупречности, насколько она высока настолько у воена есть возможность стать рабочей частью механизма а не грузом
Куку,спасибо за ответы :)
но любопытно что делает человека совместимым с конкретным механизмом, а не механизмом впринципе, однако к концу дня начал догадыватца что вопрос риторический и скорее зависит от энергетики бенефактора или нагваля, что почти неописуемо.
так что такое....
теплее еще заинтриговала :)с нетерпением жду ответа)))
Цитата: Indent от 30 сентября 2011, 09:47
вот походу интересно, обычно любые контакты обусловлены работой ЧФ.
чем обусловлены контакты среди военов в партии?
смысл очень простой если у чела прочищено звено то он из фантома
становится реальным но эта реальость не является чем то что нужно остальным
Прочистка звена не связна с личностными целями
Цитата: Теплее от 30 сентября 2011, 15:06
В уч дон Хуана - это удар нагваля. Если удара нагваля нет - нет и линии.
основу линии в учении дх создает передача союзника от одного нагваля другому
Как это делается ударом или чем то еще не столь важно
Цитата: Indent от 30 сентября 2011, 16:17
однако это как рас самое вкусное....делись)))
Подожду, пожалуй, знаков *hz*
Цитата: Indent от 30 сентября 2011, 16:17
а вот омгг....нету слов...это примерно то что ощущала Лагорда к сестричкам допустим как пример.
типа я и ты - одно
но это далеко за словами :)
Мне кажется, надо быть осторожным, чтоб ощущение сродства не оказалось просто индивидуальным предпочтением. В любом случае контакты возможны только после пчф. Когда, как верно заметил фидель, контактируют "настоящие". К Правилу контакты имеют опосредствованное отношение. Потому что партия, как набор энергетических конфигураций - не более чем персонифицированная проекция Правила.
Цитата: fidel от 30 сентября 2011, 20:51
основу линии в учении дх создает передача союзника от одного нагваля другому
Как это делается ударом или чем то еще не столь важно
Как ты видишь передачу союзника? Расшифруй, плиз.
Цитата: Теплее от 1 октября 2011, 14:02
Как ты видишь передачу союзника? Расшифруй, плиз.
я не уверен что тебе понравится мое объяснение
В системе рационального восприятия есть дыры через которые можно выйти за его границы
У некоторых людей эти дыры отчасти открыты Нагваль имея опыт выхода находит нуждного человека и передает ему свое состояние что позволяет второму тоже находить выход
В каком то смысле передача основана на том же эффекте как передается шизофрения
непосредственным контактом Поэтому дх было нужно неразделенное внимание кк
Проблема здесь не столько в способе передаче сколько в том что двойные люди встречаются крайне редко Сейчас встретить воена уже невероятная удача В этом смысле этот форум уникален в рунете
Фидель, мне как раз понравилось твое определение. Просто я придерживаюсь несколько иного способа говорить, в котором, насколько понимаю, мы под союзником понимаем несколько разные явления.
Союзники возникают в определенных точках настройки и является силой. Союзники – олицетворение сил неизвестного. Союзник забрасывает адепта в новый слой неизвестного. Если союзника пытаться использовать – маг при этом будет проявлять сверхспособности.
Союзники – побочный результат второго внимания. В некотором смысле они освобождают, однако их присутствие - лишь побочный признак некоторой относительной реализации, а уж тем более их использование ничего не прибавляет к свободе. Наоборот, отдаляет. Свобода вне миров союзников. С помощью некоторого контакта с союзниками маг переплывает океан второго внимания. Но как только силы второго внимания маг превращает в союзников и начинает ими пользоваться в своих корыстных интересах – он тут же сворачивает с пути и оказывается древним магом, ублажающим свою важность.
Союзники в полной мере передаются во время магического перехода. И то, что союзников как бы оставляют, еще раз напоминает о том, что освобожденным союзники не нужны. И тут уже от ученика будет зависеть его схватка с силой – сможет ли он реализовать отрешенность, независимость и ненасилие или пойдет по стопам древних.
Почему маг чаще всего начинает использовать союзника? (Говорю – чаще всего, потому что известно, что Элихио отказался от владения союзниками). Потому что проявляется потребительское отношение к чему бы то ни было. Дон Хуан с самого начала обучения Карлоса пытался растолковать опасность потребительских отношений, когда говорил о доступности и недоступности. Правда, делал это в чисто индейской манере. У индейцев есть на тему присущих человеку (и магу в том числе) потребительских отношений отличная пословица: прежде чем любить, научись ходить по снегу, не оставляя следов.
Если говорить о дырах и поисках выхода, то я бы сказала, что можно передать положение точки сборки, как бы точку настройки. Например, в точке настройки из истории Хенаро с союзниками адепт попадает в иное измерение, откуда все обычные люди с их целями и смыслами видятся фантомами.
Вообще в учении дона Хуана есть на мой взгляд несколько определений смысла прямой передачи.
Это удар нагваля – когда достигается срывание точки сборки с места ее фиксации и тс устремляется вглубь кокона неведомо куда (от кокона зависит).
Безмолвные защитники – это не союзники, в значении сиддхи. Это именно положения точки сборки, которые помогут ученику в будущем противостоять деструктивным тенденциям движения тс.
И последняя передача – третья точка, которая не является положением тс, а ее свободным движением. Если передал третью точку – можешь свободно валить *g*. Твоя миссия завершена. Твой ученик – полностью вооружен и самостоятелен на пути освобождения.
Цитата: Теплее от 1 октября 2011, 14:20
Если говорить о дырах и поисках выхода, то я бы сказала, что можно передать положение точки сборки, как бы точку настройки. Например, в точке настройки из истории Хенаро с союзниками адепт попадает в иное измерение, откуда все обычные люди с их целями и смыслами видятся фантомами.
История Хенаро очень точный афористиеский пересказ любого пути воина
Передаеца смещенное положение тс или специфическая энергия
Еще воззрение
Цитата: fidel от 1 октября 2011, 14:28
История Хенаро очень точный афористиеский пересказ любого пути воина
Передаеца смещенное положение тс или специфическая энергия
Полностью согласна *beer*.
Цитата: fidel от 1 октября 2011, 14:28Еще воозрение
?
Цитата: Теплее от 1 октября 2011, 14:30
Полностью согласна *beer*.
Цитата: fidel от 1 октября 2011, 14:28Еще воззрение
?
В новой тс другая картина мира другие ценности
Поэтому воззрение так же настраиваеца соответственно
Это часть называется учением для правой стороны
Во всех диалогах кк с дх кроме энергии есть еще часть связанная с настройкой
правой стороны
Цитата: Теплее от 1 октября 2011, 14:02
Мне кажется, надо быть осторожным, чтоб ощущение сродства не оказалось просто индивидуальным предпочтением. В любом случае контакты возможны только после пчф. Когда, как верно заметил фидель, контактируют "настоящие". К Правилу контакты имеют опосредствованное отношение. Потому что партия, как набор энергетических конфигураций - не более чем персонифицированная проекция Правила.
нету помоему ничего такого где не стоит быть осторожным)
но вобщем мне подумалось что КК контактировал с остальными тока в состоянии ПО именно по причине что бы он не создавал этих привязанностей.
Цитата: fidelПередаеца смещенное положение тс или специфическая энергия
Еще воззрение
Я считаю, передаётся положение тс. И как-бы не только положение, а особое состояние, под действием которого меняется кокон ученика (или как его назвать лучше). Бенефактор вскрывает пузырь восприятия ученика снаружи, потому как изнутри его вскрыть невозможно.
Но тот, кому оно передаётся, должен от природы обладать специфиццкой конституцией, иначе просто ничего не передастся. Таких людей мало, я считаю.
Некоторые, как вы и сами знаете, получают это состояние без посредства бенефактора-человека. Как фидель написал, что произошёл сдвиг непонятно почему, и пошло-поехало. Теплее тоже писала об этом. А есть такие, кто напрямую из нагваля не могут получить такое изменение, но могут посредством передачи от другого человека.
Тут маленькое пояснение для гостей форума, которые иначе могут всё неправильно понять:
Оба случая - огромное везение. Хотя никаких преимуществ с точки зрения обычной жизни это изменение не даёт; так что в нём нет ничего привлекательного для личности, для которой важны такие преимущества.
Так чтоо грубо говоря, это состояние не может выступать объектом желания личности. Наверно поэтому КК и сказал о добровольцах, т.к. они заблуждаются по поводу того что именно они ищут пытаясь встать на путь. В результате и получаются эзотерики всех пошибов и мастей.
Также возможность контакта с неизвестным не выступает для воина объектом гордости и идей избранности и превосходства над обычными людьми, потому что воин больше не живёт идеей превосходства и меряния всяким там :D
К сожалению, многим личностям понять это сложно. Как-раз к тому написал, что пытаюсь объяснить гостям форума и тем кто попадёт сюда случайно, чтоб не думали, что тут люди своей избранностью хвастаются :D
Цитата: Ray от 1 октября 2011, 18:58
Тут маленькое пояснение для гостей форума, которые иначе могут всё неправильно понять:
иначе говоря в шизофрении свои полюсы, вон рэй после настройки форума общается с воображаемыми людьми, но преимуществ она в повседневной жизни не дает:D :D :D
Мне бы никого не хотелось обижать, но, видимо, придется.
И, продолжая шизофрению рэя, скажу, что если сдвигов нет, то их и не будет. Они не появятся ни от каких усилий, действий или стремлений фиксированного человека. А если сдвиг возник - то либо спонтанно и беспричинно, либо как прямая передача. В этом плане у меня, как возможно и у рэя, очень радикальный взгляд.
Собственно, если об этом читает фиксированный чел, который прочитал книги Карлоса и считает, что он на пути - то он скорее всего обвинит сдвигающихся в том, что они считают себя избранными. Это обычная рациональная реакция. И этот вопрос стоит акцентировать: сдвиги - не избранность. Сдвиги - данность, с которой сдвигающийся имеет дело не зависимо от того хочет он этого, или не хочет.
Относительно воззрения, фидель, спасиб. Это очень точно. Полагаешь ли ты, что форум может служить только этой функции - настройке правой стороны для сдигающихся? Или чему-то еще?
Цитата: Теплее от 2 октября 2011, 01:56
Относительно воззрения, фидель, спасиб. Это очень точно. Полагаешь ли ты, что форум может служить только этой функции - настройке правой стороны для сдигающихся? Или чему-то еще?
Через форум можно настраивать и левую но это требует слишком много времени
Форум мне кажется для поиска людей и наблюдением за из состоянием
Еше его можно использовать для внутреннего сталкинга
То что одновременно собралось столько левосторонних людей это для меня чудо
Дух решил поиграть с нами
Цитата: Теплее от 2 октября 2011, 01:56
Собственно, если об этом читает фиксированный чел, который прочитал книги Карлоса и считает, что он на пути - то он скорее всего обвинит сдвигающихся в том, что они считают себя избранными. Это обычная рациональная реакция. И этот вопрос стоит акцентировать: сдвиги - не избранность.
просто это итак понятно, но кого волнует мнение тех кто делит мир на избранных и остальных?
тот у кого ТС лабильная итак это вроде должен понимать, у кого нет, тот не поймет что ему не рассказывай)))
Цитата: Indent от 2 октября 2011, 12:11
просто это итак понятно, но кого волнует мнение тех кто делит мир на избранных и остальных?
тот у кого ТС лабильная итак это вроде должен понимать, у кого нет, тот не поймет что ему не рассказывай)))
забавно, что способность входить в пограничное состояние и наблюдать с объектами сна оттуда
четко коррелирует с левосторонностью человека Если человек не может удержатся в пограничке и проваливается в сон значит его внимание направлено строго наружу Он как бы смотрит наружу а сам движется сон и не может заметить как переходит границу и сон его поглощает Человек с левостороннонней
психикой способен перенаправить внимание вглубь сознания и увидеть объекты сна не погружаясь полностью в сон а лишь приближаясь к его границе Дальнейшая практика может углубить эту границу и человек может видеть сознание в любое время в реале без всякого засыпания
Цитата: fidel от 2 октября 2011, 18:50
забавно, что способность входить в пограничное состояние и наблюдать с объектами сна оттуда
четко коррелирует с левосторонностью человека Если человек не может удержатся в пограничке и проваливается в сон значит его внимание направлено строго наружу Он как бы смотрит наружу а сам движется сон и не может заметить как переходит границу и сон его поглощает Человек с левостороннонней
психикой способен перенаправить внимание вглубь сознания и увидеть объекты сна не погружаясь полностью в сон а лишь приближаясь к его границе
как то моя знакомая пожаловалась что не может во сне побежать. я расспросила подробнее и выяснилось что она часто осознает себя во сне и даже научилась управлять им в некоторой степени, то есть например очутиться в каком-либо задуманном месте
при этом она не имеет понятия об осознанных снах, никогда не сталкивалась с учдх, весьма рациональна и абсолютна далека от какой-либо духовной практики (если только не сталкирует всех окружающих))
не понимаю как можно объяснить это
это обьсняется физиологическими особенностями имха
у меня знакомый пожилой довольно чел активно летает во сне
причем рассказывает что исследует полеты иногда лететь легко,
иногда тяжело Я не думаю что это состояние хоть что то дает
Люцидные сны можно вызвать с помошью маинд машин скажем
Цитата: Теплее от 30 сентября 2011, 15:44
Моя проблема в том, что передачу я получила изниоткуда и ниоткого. <...>
Потому еще возникает вопрос - а принадлежу ли я какой-то конкретной партии или какой-то линии?
Цитаты из "Силы безмолвия":
ЦитироватьЗатем он объяснил роль руководителя в жизни магов. Он сказал, что такой руководитель, называется "Нагваль", и что Нагваль - это мужчина или женщина с экстраординарной энергией; это учитель, обладающий трезвостью, стойкостью и стабильностью. Такого человека видящие видят как светящуюся сферу, имеющую четыре отделения, как если бы четыре светящихся шара сжали вместе. Благодаря такой необычайной энергии Нагвали являются посредниками. Их энергия позволяет им получать мир, гармонию, знание и смех прямо из источника, из намерения, и передавать их своим товарищам. Нагвали способны предоставляя, то, что маги называют "минимальным шансом": осознание человеком связи с намерением.
ЦитироватьОднако существуют и маги, и обычные люди, которые не нуждаются ни в чем. Они получают умиротворение, гармонию, смех, знание непосредственно от духа. Такие люди не нуждаются в посредниках. Другое дело - ты и я. Я - твой посредник, моим был Нагваль Хулиан. Посредники, кроме того, что предоставляют минимальный шанс - осознание намерения, еще и помогают разбить зеркало саморефлексии.
В связи с этим возникает другой вопрос: является ли необходимым нагваль/бенефактор/иной посредник, если человек осознаёт свою связь с намерением?
нагваль всего лишь проводник Если ты знаешь дорогу иди сам
Я думаю линия полезная всем членам структура
Если у тебя уже открыт просвет то было бы любопытно тебя прослушать
Напиши стих какой нибудь тут прямо я попробую определить степень открытия
Цитата: vnv от 28 октября 2011, 00:06человек осознаёт свою связь с намерением
Очень интересно, что же это все-таки такое - связь с намерением? Кто и как видит чистое связующее звено?
Цитата: Теплее от 28 октября 2011, 16:21
Очень интересно, что же это все-таки такое - связь с намерением? Кто и как видит чистое связующее звено?
мне кажется связующее звено снаружи эквивалентно приоткрытому просвету
а приоткрытый просвет снаружи ощущается по тому, что щиты уже не могут защитить
Цитата: fidel от 2 ноября 2011, 15:50мне кажется связующее звено санружи эквивалентно приоткрытому прсвету
а приткрытый прсвет снаружи ошушается по тому что щиты уже не могут защитить
и единсвенное что защищает просвет это воля, что по сути связывает с намереньем)))
Цитата: Теплее от 2 октября 2011, 01:56
И, продолжая шизофрению рэя, скажу, что если сдвигов нет, то их и не будет. Они не появятся ни от каких усилий, действий или стремлений фиксированного человека. А если сдвиг возник - то либо спонтанно и беспричинно, либо как прямая передача.
O_0
ЦитироватьЯ сказал, что новые видящие полагают, что точку сборки можно сдвигать изнутри. Они сделали еще один шаг и пришли к выводу, что безукоризненные люди не нуждаются в том, чтобы их кто-то вел: они могут, сберегая энергию, сами по себе делать все, что делают видящие. Единственное, в чем они нуждаются, так это минимальное везение в том, чтобы осознать возможности, которые открыты видящим.
ЦитироватьТы мог бы воспользоваться теми четырьмя техниками для того, чтобы очистить и привести в порядок свой остров тональ. Они привели бы тебя к нагвалю.
ЦитироватьНаши трудности на этом простом пути, — сказал он, — вызваны нежеланием большинства из нас принять тот факт, что на самом деле требуется так мало, чтобы идти по нему. Мы ожидаем инструкций, обучения, проводников, учителей, и когда нам говорят, что никто из них нам не нужен, мы не верим этому. Мы становимся нервными, затем теряем веру и под конец сердимся и разочаровываемся. Реальная же помощь, которая нам действительно нужна, заключается не в методах, а в правильном указании. Если кто-нибудь дает нам возможность осознать, что необходимо освободиться от чувства собственной важности, — это и есть реальная помощь.
Маги говорят, что мы не нуждаемся ни в чьих убеждениях в том, что мир бесконечно сложнее, чем наши самые необузданные фантазии. Так почему же мы так зависимы? Почему мы так страстно желаем найти себе проводника, когда все можно сделать самому? Вот ведь вопрос, а?
и т.д. и т.п.
Al1 ты по моему слегка отредактил цитату Ы цитате гаварица о том что безупрчные воины
не нуждаются в каких либо указаниях а это совсем не то что люди
Ва втарызх дх потратил на КК шесть лет и у него ничего не вышло
В третьих есть цитата дх о том людей можно заманить на путь только обманом
Дух может сделать чела военом и ему воену после этого будет достаточно
небольшой инфы но это не значит что каждый может следовать по пути
Цитата: Al1 от 19 ноября 2011, 21:36и т.д. и т.п.
Al1, цитировать мы все умеем:
Цитировать- Тогда кто же сдвигает точку сборки, дон Хуан? - спросил я.
- Это делает дух, - ответил он тоном человека, потерявшего свое
терпение.
Он, казалось, сдерживал себя, улыбаясь и покачивая головой из стороны
в сторону смиренным жестом.
- Мне трудно это принять, - сказал я. - мой ум управляется законом
причин и следствий.
Мои слова вызвали обычный приступ его необъяснимого смеха -
необъяснимого с моей точки зрения, конечно. Я, наверное, выглядел
раздосадованным. Он положил свою руку на мое плечо.
- Я смеюсь вот так периодически, потому что ты сумасшедший, - сказал
он. - ответы на все вопросы, которые ты задаешь мне, прямо бросаются тебе
в глаза, и ты не видишь их. Я думаю, слабоумие - это твой бич.
Его глаза были такими блестящими, такими безумными и озорными, что я
в конце концов рассмеялся сам.
- Я настаиваю до изнеможения, что в магии нет процедур, - продолжал
он. - нет методов, нет ступеней. Имеет значение только одна вещь -
движение точки сборки. И нет процедуры, чтобы вызвать его. Это действие
случается всегда само по себе.
Интереснее было бы услышать твоё мнение как результат непосредственного наблюдения за практикующими.
Скажем, ты запостил цитату КК, и я запостил цитату КК . Их значения во многом противоположны. Так что чтобы разобраться - нужно наблюдать всё это ИРЛ, и придти к собственным выводам. Наблюдая положение вещей в реале, я склонен согласиться с той цитиатой, которую привёл я.
А что говорит твой личный опыт?
Цитата: fidel от 19 ноября 2011, 21:47
Al1 ты по моему слегка отредактил цитату
Нет.
Вообще вы (основной состав форума) весьма избирательно цитируете КК.
Т.е. вы определенный совпадающий у вас опыт абсолютизируете, остальное попросту игнорируете.
Особенно выборочно про видение, про второе внимание.
Цитата: Ray от 19 ноября 2011, 21:52
Скажем, ты запостил цитату КК, и я запостил цитату КК . Их значения во многом противоположны.
...
Наблюдая положение вещей в реале, я склонен согласиться с той цитиатой, которую привёл я.
Хорошо, что вы признаете, что ваше понимание этих вопросов зависит от склонностей.
Противоположные значения цитат это действительно ничто по сравнению с разбросом в опыте.
Примеры описаний такого различающегося, но вписывающегося в описание кастанеды опыта - те же АПК и ОМ.
Для вас лично, безусловно, ваш опыт перевешивает. Но это же еще не повод объявлять всех несогласных фантазерами.
Цитата: Ray от 19 ноября 2011, 21:52
А что говорит твой личный опыт?
Пока недостаточно для обобщений.
Цитата: Al1 от 19 ноября 2011, 22:07Нет.
ну тогда ты просто тупой перевод нашел
у меня не безукоризненные люди а безупречный воин
ЦитироватьЕдинственное, в чем они нуждаются, так это минимальное везение в том, чтобы осознать возможности, которые открыты видящим
Al1, тебе полезнее прислушаца к словам Теплее, нежли без пчф пытаца осознать возможности открытые новыми видящими :D
кстати действительно два перевода есть
ЦитироватьЯ сказал, что новые видящие полагают, что точку сборки можно сдвигать изнутри. Они сделали еще один шаг и пришли к выводу, что безукоризненные люди не нуждаются в том, чтобы их кто-то вел: они могут, сберегая энергию, сами по себе делать все, что делают видящие. Единственное, в чем они нуждаются, так это минимальное везение в том, чтобы осознать возможности, которые открыты видящим.
Перевод - А. Сидерский
Изд. "София", Киев. 1991 - 1993ЦитироватьЯ уже говорил: новые видящие верили в то, что точка сборки может быть сдвинута изнутри. Но на этом они не остановились. Они пришли к мнению, что безупречного воина вовсе не обязательно должен кто-либо вести. Только за счет экономии энергии он способен самостоятельно достичь всего, чего достигают видящие. Все, что ему требуется – это минимум везения. Просто он должен откуда-нибудь узнать о возможностях человека, открытых видящими.
Карлос Кастанеда. Огонь изнутри. Перев. с англ. -
К: "София", 2003; М.: ИД "София", 2003. - 416 с. Перевод: А. Сидерский. Редакция: И. Старых.
Цитата: Al1 от 19 ноября 2011, 22:07Но это же еще не повод объявлять всех несогласных фантазерами.
да упаси Орёл :)
АПК, наприм, я не стал критиковать, а лишь обозначил моменты, где наши взгляды отличаются. Это вопросы предрасположенности, направления, и только.
По поводу обобщений - я соглашаюсь с приведённой мною цитатой, потому что никогда ещё не встречал практика, который утверждал бы, что сам научился сдвигать ТС помощью каких-либо действий. Встречались люди, ТС которых сдвинулась без посредства другого практикующего, это да. Но никто из них не утверждает, что сам с помощью своих практик\усилий\упражнений\дисциплины достиг этого сдвига.
Те же люди, которые утверждали, что сами освоили сдвиг с помощью определённых упражнений, на поверку оказывались действительно фантазёрами.
Поэтому я вижу полное совпадение той цитаты и результатов своих наблюдений.
Цитата: Куку от 19 ноября 2011, 22:21кстати действительно два перевода есть
дык там один хрен, значение "безупречный воин" - не нуждается чтобы его вели. Но загвоздка в чём - как он стал безупречным воином? Так что до того, как он стал безупречным - ну вы понели :)
в англиском варианте безупречные воены
а кк писал на инглише
Цитата: Anya от 19 ноября 2011, 22:16
ЦитироватьAl1[/b], тебе полезнее прислушаца к словам Теплее, нежли без пчф пытаца осознать возможности открытые новыми видящими :D
Спасибо конечно за участие, только не вижу никаких практических выводов лично для себя из процитированных слов Теплее.
Допустим сдвиг возможен только лишь в результате врожденной предрасположенности либо вмешательства извне. Тогда он либо будет, либо нет независимо от моих воззрений и действий.
Не вижу причин отказаться от попыток сдвинутся самостоятельно с помощью методов, ясно описанных Кастанедой.
Цитата: Al1 от 19 ноября 2011, 22:07
вы определенный совпадающий у вас опыт абсолютизируете, остальное попросту игнорируете.
Особенно выборочно про видение, про второе внимание.
конкретно что мы упустили про видение и второе вн у кк по твоему мнению? а то както голосновно утверждаешь будто кроме заинтриговать ничего не хотел
Цитата: Al1 от 19 ноября 2011, 22:31Не вижу причин отказаться от попыток сдвинутся самостоятельно с помощью методов, ясно описанных Кастанедой.
тебя никто и не отговаивает от попыток
речь-то совершенно о другом
Цитировать- Я продолжаю настаивать на том, что в магии не существует процедур, - продолжал он. - Нет никаких методов и ступеней. Единственное, что имеет значение - это сдвиг точки сборки. И ни одна процедура не может привести к этому. Это следствие, которое проявляется само по себе.
такую цитату видел? :D
Цитата: Anya от 19 ноября 2011, 22:38
такую цитату видел? :D
И эту видел.
А еще множество других. Про сдвиг ТС растениями силы, сновидением, сталкингом.
ЦитироватьЕдинственное, что имеет значение
А это вообще любимая присказка КК :D
Еще вроде бы имеет значение только безупречность. Еще единственное что нужно для сдвига ТС - остановка внутреннего диалога (2 метода прилагаются, и еще множество способствуют). Личная сила вроде тоже (неделанием копится). А, еще борьба с ЧСВ тоже главное.
в общем та флак типе в руки
но я не видел ни одного сдвинутого по книжке
Цитата: Al1 от 19 ноября 2011, 22:31Не вижу причин отказаться от попыток сдвинутся самостоятельно с помощью методов, ясно описанных Кастанедой
Ну да, Al1, когда\если у тебя сработает намерение сдвига ТС, опиши плз как это произошло, и что бы ты сказал о природе сдвига и природе задействовавшей его силы. Это было бы очень интересно. ;)
Продолжим, помолясь.
Цитата: Теплее от 2 октября 2011, 01:56
И, продолжая шизофрению рэя, скажу, что если сдвигов нет, то их и не будет. Они не появятся ни от каких усилий, действий или стремлений фиксированного человека. А если сдвиг возник - то либо спонтанно и беспричинно, либо как прямая передача. В этом плане у меня, как возможно и у рэя, очень радикальный взгляд.
Цитата: Теплее от 21 ноября 2011, 18:31
Я могу рассказать свою историю сдвига. В этом нет секрета. Это была краховая ситуация, когда рушились все смыслы моей жизни. Мне было больно думать. И я взяла обет внутреннего безмолвия. Через 40 дней тс поехала в вследствие толчка изнутри, который вышибает воздух из легких. Эти толчки были у меня с подросткового возраста приблизительно раз в год. Они меня ужасали и я всегда считала, что у меня проблемы с сердцем - какая-то странная болезнь.
Налицо некоторое противоречие. Тот факт, что ТС сдвинулась (пусть и вследствие, как ты утверждаешь, "толчка изнутри" которые были у тебя с детства) именно в то время, пока ты интенсивно занималась психотренингом*, определенно говорит о том, что есть связь между усилиями, действиями практика и результатом в виде сдвига, не так ли?
*Ты ведь не только ОВД тогда занималась, насколько я понимаю. Как минимум еще созерцанием, "слушанием", расслаблением вплоть до остановки "схемы тела". Их твоего дневника: http://teplee.livejournal.com/6908.html
Цитата: Теплее от 21 ноября 2011, 18:31
Если сможешь воспользоваться тем, что я делала - я буду только за. Но кому я ни говорила, что 40 дней внутреннего безмолвия сдвигает тс - никто не пробовал повторить трюк. Вспомнилась история, как у одно сиддха спросили - как вы научились летать? Он ответил, что надо в глухом лесу найти болото, и стоять там несколько месяцев как цапля на одной ноге, начитывая определенную мантру. Когда люди слышат метод - им сразу перехочивается быть последоваетелями.
Почему ты думаешь что никто не пробовал? Это метод довольно-таки известный и описанный неоднократно, к примеру интегральная йога Шри Ауробиндо на этом принципе построена. Практикующие подтверждают действенность.
Цитата: Al1 от 28 ноября 2011, 14:56Продолжим, помолясь.
Есть масса похожих методов Но я думаю, что важно кто и с какой целью их использует,
содержание, а не внешняя форма
Теплее получила опыт сдвига это видно по ее энергетике
Ссылайся на свой опыт зачем нам чьи то анонимные мнения
Шри Ауробиндо судя по его текстам обычный шизотерик
и я бы просил не уклоняться от темы насколько это возможно
Обсуждаем линию
Мы тут все совершенно одинаковы как воины имхо Кто то старше кто то младше
Просьба пока избегать взаимных оценок поскольку это просто вредно
Каждый человек уникален и совершенно незачем выстраивать иерархии
их достаточно вне этого форума
Мне кажется, что учение дх относится к типу "инициатичских" в том смыслее что
передаваемые ДХ знания были скорее способом изменения состония КК
Подобнгго типа знанние не сущеествуют в концептуальной или вербальной форме
Человеку передается специфическоая энергетика и для этого используются воздействие
с помошью коцептальной картины Как и в других традициях кртинка после перехода выбрасывается за ненадобнотью и человек может просто смотреть в свою энергетику
и получать описания если они нужны
Зачем воины вообще занимались продолжением линии - поиском и обучением следующего нагваля и его партии, и т.п.?
Это давало какие-нибудь преимущества с т.з. обретения свободы?
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 15:34Это давало какие-нибудь преимущества с т.з. обретения свободы?
у кк где то об этом написано.чет помнится что именно группа определенной конфиги.т.е. там должны быть опреденные женские воены и определенные мужские.чтоб сложилось типо одного существа.Помнишь как они с первой группой с ла гордой делали змея и тогда нестор понял что это была их последняя попытка, проба стать одним существом.
Suchen, я не совсем об этом.
Зачем действующей группе искать и обучать следующую?
Так сказал орел? :D
Если я правильно понимаю, социальные цели ими уже не двигали.
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 15:46Зачем действующей группе искать и обучать следующую?
ДХ писал что воин не может до конца осознать сути сдвигов пока не начнет работать с ТС другого(если нужна цитата я приведу)
ну а партия, конфигурация энергетике воинов это уже сугубо вопрос оптимальности
коль уж заводитца с обучением то видима стоит максимально безупречно подойти к этому вопросу
имхо
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 15:46Зачем действующей группе искать и обучать следующую
ща поищу.недавно где уж обсуждали тут на форуме
Цитата: Indent от 7 марта 2012, 15:52ДХ писал что воин не может до конца осознать сути сдвигов пока не начнет работать с ТС другого
Да, хорошо бы цитату. Я так понял, что чужие ТС из людей может сдвигать только нагваль.
Я думаю, что
Во первых это полезно кого то инициировать и есть стимул для безупречности
Во вторых подобная структура складывается естественным путем
Третий ответ из области неизвестного - так устроила сила
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 16:01Я так понял, что чужие ТС из людей может сдвигать только нагваль.
возможно КК слегка драматизировал
Нагваль скорее должность, но и у него конечно должен буть достаточный уровень свбодной энергии и мотивации
Русская линия магов http://www.koob.ru/ten_natali/russian_wizard_line :D Автор, между прочим, женщина-нагваль *g*
Цитата: fidel от 7 марта 2012, 16:06это полезно кого то инициировать
В наше время воины этим занимаются?
Есть такой опыт?
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 16:06
Русская линия магов http://www.koob.ru/ten_natali/russian_wizard_line :D Автор, между прочим, женщина-нагваль *g*
ПАлистал пасип Ощущение что на продажу сделанная книга
Расчитана на женщин
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 16:14Есть такой опыт?
я думаю ты представил что то фантастическое себе
мы чему то учим но вряд ли это можно назвать магия в обычном смысле
Скажем Аня умеет видеть свое сознание она может этому научить (не всех конечно) это может привести к смещению тс может не привести, но к некоторой доли ПЧФ точна ведет
Al1 не, так быстро ненайти. :(Когда то меня интересовало тож это и поэтому пришлось искать инфу, но за ненужностью этой инфы для дальнейшего развития и обретения свободы в дальнейшем она подзабылась.
но суть такова
кк тож задавал дх вопрос зачем это ему все надо?И тот ему объяснил что чтоб обрести полную свободу нужно чтоб все человечество перешло на другой уровень.Что б ТС земли сместилась.Так как все существа взаимосвязаны.кароч чисто меркантильный интерес :D как то так
Цитата: Suchen от 7 марта 2012, 16:19чтоб все человечество перешло на другой уровень.Что б ТС земли сместилась
*lol*
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 16:06Русская линия магов http://www.koob.ru/ten_natali/russian_wizard_line :D Автор, между прочим, женщина-нагваль
это не ее ли рекомендует великий видящий всех времен Сикким?на омвее
*lol*
Al1
не ну вот че ты ржешь :Dвот ты знаешь как оно там все устроено? может мы все повязаны одной поповиной и даж со втрого в третье не перейдешь пока все туда не пойдут, а так и будещь болтаться не там и не сям.эт я канеш так фантазирую просто. *lol*рассуждать не видя это мастурбация
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 16:06Русская линия магов http://www.koob.ru/ten_natali/russian_wizard_line Автор, между прочим, женщина-нагваль
Что за день такой, то хакеров сновидений цитируют, то наталию тень. Так скоро и до мегрэ с его кедрозвонами дойдёт >:\
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 16:14В наше время воины этим занимаются?
Есть такой опыт?
Здесь я полностью согласен с
фиделем:
Цитата: fidel от 7 марта 2012, 16:06
Я думаю, что
Во первых это полезно кого то инициировать и есть стимул для безупречности
Во вторых подобная структура складывается естественным путем
Третий ответ из области неизвестного - так устроила сила
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 16:01Я так понял, что чужие ТС из людей может сдвигать только нагваль.
возможно КК слегка драматизировал
Нагваль скорее должность, но и у него конечно должен буть достаточный уровень свбодной энергии и мотивации
Я считаю, что способствовать сдвигу тс другого человека может не только нагваль. Кроме того, речь не идёт о специальном поиске учеников или каких-либо ритуалах, конкретных действиях для сдвига, чёткой регламентации группы и т.д.. Тут больше такая штука, что левостороннесть несколько заразна :) И если рядом появляется чел, от природы расположенный к сдвигам, то одно присутствие рядом (ИРЛ) левостороннего может сдвинуть этого чела. Понятно, что он потом спрашивает чё вообще произошло, и почему бы не ответить *ku* Вряд ли сейчас есть чётко регламентированное ученичество, учительство и т.д. В общем, "складывается естественным путём". Такие дела.
Цитата: Suchen от 7 марта 2012, 16:19кк тож задавал дх вопрос зачем это ему все надо?И тот ему объяснил что чтоб обрести полную свободу нужно чтоб все человечество перешло на другой уровень.Что б ТС земли сместилась.Так как все существа взаимосвязаны.кароч чисто меркантильный интерес как то так
О, ну а это Торрес, если не ошибаюсь.
"Кастанеда об этом не писал" (с)
Опять же, что за день такой... :(
Цитата: Ray от 7 марта 2012, 23:15способствовать сдвигу тс другого человека может не только нагваль. Кроме того, речь не идёт о специальном поиске учеников или каких-либо ритуалах, конкретных действиях для сдвига, чёткой регламентации группы
Как и в случае с сиддхами, возникает вопрос: а почему же тогда ДХ описывал все это - поиск учеников, "удар нагваля", четкую регламентацию группы, вплоть до требования абсолютного подобия внешности и личности всех участников новой и старой партии,
и конкрену в о общем понятно.
Цитата: Al1 от 8 марта 2012, 02:00а почему же тогда ДХ описывал все это - поиск учеников, "удар нагваля", четкую регламентацию группы, вплоть до требования абсолютного подобия внешности и личности всех участников новой и старой партии, и конкрену в о общем понятно.
возможно что в их группе хоть и отменяли постепенно некоторые формальности, но пока не все.
Вот цитата интересная:
"- Не кажется ли в конце концов, что объяснение магов - это просто
шутка? - спросил он хохоча.
Он похлопал меня по спине и, казалось, был доволен, как ребенок,
приветствующий приятное событие.
-
Хенаро цепляется за закон, - сказал он доверительным тоном. - ничего
не поделаешь с этим пресловутым объяснением. Моя бы воля, так я бы дал тебе
его давным давно. Не делай на него таких больших ставок."
Как-бы цеплялись пока ещё за некоторые формальности.
Понятно, что мы не можем цепляться за эти формальности во-первых за их неимением, и во-вторых, по причине отличия в обучении.
Ну как-бы тональ времени изменился, поэтому напрямую следовать инструкциям и регламентациям того времени невозможно.
Так что мы тут типа первопроходцы :) Вот приблизительно так, как когда только появились первые "новые видящие" - их устоявшихся правил тогда ещё не было. И щас тоже пока ещё нет.
(кстати, цитата намекает на то, что устоявшиеся "правила" уже тогда, при ДХ - не соответствовали (начинали не соответствовать) тоналю времени. Так что не удивительно, что потом традиционный способ передачи знания закрылся, и открылся новый, который пока ещё не сформировался).
Цитата: Ray от 8 марта 2012, 01:15О, ну а это Торрес, если не ошибаюсь. "Кастанеда об этом не писал" (с)
если и торрис то он мне незнаком.хотя может где то в инете и попалась на глаза такая инфа а отложилась в голове как из кк. *rr*ща не могу не очем с уверенностью сказать :D
Нагваль должен иметь четкую связь с духом и он из за этого склонен учиться и помогать другим Структура группы складывается естественным путем и диктуется силой Жесткая структура отчасти дань традиции Сводить учение к ролевухе это на мой взгляд противоречить духу учения Воен ни на что не опирается
и каждый всегда один на один с орлом и бесконечностью
имха
Цитата: Al1 от 7 марта 2012, 15:34
Зачем воины вообще занимались продолжением линии - поиском и обучением следующего нагваля и его партии, и т.п.?
Это давало какие-нибудь преимущества с т.з. обретения свободы?
Может быть потому что существует упомянутое в книжках Правило, которое воспринимается воинами партии и нагвалями как "карта" - прямое указание, "с которым нужно сверяться, чтобы в буквальном смысле найти в мире проход". Написано, что исходит оно от Орла и является тем ключем или одним из ключей, что могут позволить "обрести свободу", "проскочить с левой стороны орла".
Также Правилу приписывается такой аспект как непрерывность, более "старшая" партия следуя Правилу брала на себя обязательства по подготовке более "молодой".
цитата раз
С точки зрения Орла – исследовать, контролировать и развивать Правило. Каждое поколение должно оставить свой след, потому что Правило имеет накапливающуюся природу. Наследие линий состоит в серии позиций точки сборки, к которой последующие партии добавляют свои находки. Обычно линии ведут «дневники» событий, в которых нагвали записывают свои открытия.
Основной интерес всех организмов заключается в воспроизводстве. Поэтому, давая определение правилу, можно сказать, что оно является схемой процесса воспроизводства. Оно стремится к увековечиванию сознания, т.е. к чему-то, что на определенном этапе не может быть сделано индивидуальными усилиями. Способности и возможности, которые приобретает каждый воин во время обучения, – это второстепенные достижения.
цитата два
В намерение Орла входило, что если они окажутся способными вновь вспомнить самих себя, то они обретут целостность. Только тогда у них появились бы сила и отрешенность, необходимые для того, чтобы искать и встретить лицом к лицу свое последнее путешествие.
Их последней задачей после того, как они восстановят свою целостность, было разыскать пару двойных существ и преобразовать их в нового Нагваля-мужчину и женщину-нагваль, открыв им правило.
цитата три
Он растолковал, что правило бесконечно и охватывает каждую грань поведения воина. Интерпретация и накопление правила является работой видящих, чьей единственной задачей из века в век было видеть Орла, наблюдать за его бесконечным потоком. Из своих наблюдений видящие сделали вывод, что если светящаяся оболочка, заключающая человечество, будет сломлена, то появится возможность найти в Орле слабое отражение человека. Невыразимые указания Орла могут быть восприняты видящими, правильно истолкованы ими и накоплены в форме свода правил.
Дон Хуан объяснил, что правило - это не сказка и что перескочить к свободе не означает вечной жизни в том смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная бесконечная жизнь. Правило утверждает то, что возможно сохранить осознание, распадающееся в момент умирания. Дон Хуан не мог объяснить, что это значит - сохранить такое осознание, возможно, он даже не представлял себе этого.
Его бенефактор говорил ему, что в момент перехода входишь в третье внимание, и тело во всей его полноте озаряется знанием. Каждая клетка мгновенно осознает себя и целостность всего тела.
Его бенефактор говорил также, что это осознание бессмысленно для нашего многокомнатного ума. Поэтому критическая точка борьбы воина состоит не только и не столько в том, чтобы осознать, что переход, о котором говорит правило, означает переход к третьему вниманию, сколько в том, что такое осознание вообще существует.
Мне кажется, что не смотря на то что линия закрыта, и все как бы "сами по себе", все же то описание Правила, которое частично можно воспринять у КК, оказывает какое-то влияние на практикующих, на их взгляд на групповые практики в частности.
Из книг КК иногда можно сделать вывод, что следование Правилу, формирование партии и прочее, это "обязательный" фактор успешного "освобождения" с точки зрения новых видящих. Уже выше упомянутый цитатой интересный персонаж Армандо Торрес пишет по этому поводу:
цитата четыре
С точки зрения магов, цель формирования группы – это возможность перехода на другой уровень внимания, потому что без объединенной энергии не будет полета.
- Ты хочешь сказать, что у воинов-одиночек нет шансов?
- Нет, не так. Я имею в виду только то, что партия может достичь гораздо большего.
- Представь себе, что ты живешь в колонии гусениц на стадии превращения. Вдруг один из коконов раскрывается, и его обитатель исчезает в мгновенной вспышке цвета и света. У тебя остается ощущение, что эта гусеница исчезла. Но для нее настоящая жизнь в качестве бабочки только началась. Теперь, однако, возможность того, что одинокую бабочку съест птица, стала более реальной.
Точно так же, конечная цель воинов – это прыжок в третье внимание, свобода во всех ее смыслах. Количество энергии, необходимое для этого, может быть достигнуто только в результате особого союза критической массы для того, чтобы породить необходимое соглашение для уплотнения энергии.
Цитата: humito от 16 марта 2012, 10:01"проскочить с левой стороны орла".
чисто из любопытства - почему именно с левой ?
Цитата: humito от 16 марта 2012, 10:01Из книг КК иногда можно сделать вывод, что следование Правилу, формирование партии и прочее, это "обязательный" фактор успешного "освобождения" с точки зрения новых видящих.
не буду искать цитату, но одна из партий, описанных в книге ушла в третье по одному
...
Тебе я думаю не стоит себя ограничивать организационными вопросами
было бы неплохо услышать твое мнение о смещении тс
например в этой теме
http://darorla.org/index.php?topic=108.0
тока пожалуйста своё мнение а не цитату
Кто-то (сущность, бог, маг и т.п.) даёт первоначальный толчок силы для движения линии магов. И начинает осуществляться магическая преемственность, так как любое энергетическое образование стремится к своему продолжению жизни.
Линия вбирает в себя магов, которые несут её ось, её силу. Поэтому эти маги не могут полностью развоплотиться, не передав силу другим (желательно, чтобы эти другие осознавали всю ответственность ситуации или, по крайней мере, были к ней готовы), потому что СИЛА ЛИНИИ СВЯЗЫВАЕТ МАГОВ С ПРОЯВЛЕННЫМ ПЛАНОМ. Сила, как я понимаю, даётся "взаймы" и тебе не принадлежит. Ты можешь обладать только одной силой - личной, она же осознание.
Партия не "обезличивает", возможно, она стирает социально-психологические отличия, но энергетическая индивидуальность сохраняется. Партия магов собирается из людей по принципу взаимного соответствия, когда при резонансе родственные "души"/монады обретают личную силу (осознание) в геометрической прогрессии по сравнению с тем, если бы они развивались в одиночку.
Линия магов должна быть равновесной структурой, в отличие от эгрегорических образований. И если вы почувствовали, что вы "винтик в системе" (а это признак эгрегора), - всё, распрощайтесь с идеей свободы и всем, к чему она обязывает. В Линиях возможна только ситуация, когда КАЖДЫЙ маг является осью линии и несёт в себе энергию ВСЕХ остальных магов партии.
Вот так я думаю.
Цитата: Madlen от 24 марта 2012, 02:10Вот так я думаю.
пасип Очень содержательный взгляд
меня немного пугает конечно терминология агрегоров монад итп
мы как то пытаемся быть ближе к энергетике и дальше от описаний
Сущность, бог, маг? Серьезно? Что-то меня вообще настораживает, что упоминается Бог и ТП (http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%BF). На сущностях вроде Ом специализируется. Может все-таки Нагваль?
ЦитироватьКаждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него. Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить осознание.
Для того, чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал Нагваля. Нагваль - это двойное существо, которому было открыто правило, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого. Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход.
Нагваль приходит парами, образованными мужчиной и женщиной. Двойной мужчина и двойная женщина становятся Нагвалем только после того, как каждому из них будет открыто правило и каждый из них поймет и примет его полностью.
Глазу видящего Нагваль-мужчина или Нагваль-женщина видятся как светящееся яйцо с четырьмя отделами. В отличие от обычных людей, имеющих только две стороны - правую и левую, у Нагваля левая сторона разделена на две длинных секции, точно так же и правая.
Орел создал первых Нагваля-женщину и Нагваля-мужчину и тотчас пустил их в мир видеть.
Далее по тексту еще интереснее, хоть и без монад и эгрегоров.
Цитата: humito от 24 марта 2012, 08:56Далее по тексту еще интереснее, хоть и без монад и эгрегоров.
как ты думаеш, с какой целью орел создает нагвалей ?
Орел это Тиран. Тоесть для воина это источник силы, а не враг. Можно предполодить что целью Орла является эволюция человека, который закаляя свой дух получает шанс проскочить мимо него и "увековечить свое осознание". Нагвалей орел создал как проводников. Существ который смогут провести с собой еще некоторое количество, скажем так, способных на это воинов.
Цитата: humito от 24 марта 2012, 10:04Можно предполодить что целью Орла является эволюция человека
накопление осознания может быть и можно рассмотреть как эволюцию но только не сточки зрения магов
Anya, я бы сказал скорее что это средство, а не цель. Буду рад если объяснишь свою точку зрения.
твореие орлом нагвлей чем то напоминает ветхозаветное творение человекоф
Употребление плодоф древа познания - уход в первое внимание
Цитата: Anya от 24 марта 2012, 10:15накопление осознания может быть и можно рассмотреть как эволюцию но только не сточки зрения магов
вы сейчас запутаетесь потому что у него нет в посте ничего о накоплении
ты уже стала видеть сквозь текст *nfs*
Цитата: humito от 24 марта 2012, 10:04Орла является эволюция человека, который закаляя свой дух получает шанс проскочить мимо него и "увековечить свое осознание".
в книге нет слова
своё смысл поэтому совершенно иной
Цитата: humito от 24 марта 2012, 10:23бы сказал скорее что это средство, а не цель
помоему можно говорить о фиксации тс как о накоплении осознания
Цитата: fidel от 24 марта 2012, 10:26вы сейчас запутаетесь потому что у него нет в посте ничего о накоплении
ты уже стала видеть сквозь текст
у него есть об эволюции :)
хорошо что есть ты, никуда не денешься, - распутаешь ;) ))))))
Anya, интересовало больше про цель магов, это оно?
Цитата: humito от 24 марта 2012, 10:55больше про цель магов, это оно?
думаю что то что называца сохранением инергии - в каокито степени эквивалентно ненакоплению осознания
Цитата: Anya от 24 марта 2012, 11:05думаю что то что называца сохранением инергии - в каокито степени эквивалентно ненакоплению осознания
мне кажется что в дзогчен сохранение энергии называется самоосвобождением
(самскар видимо то есть кармических импульсов)
Забавная статейка ссайта Лайя-йоги
http://www.layayoga.ru/index.php?id=881 (http://www.layayoga.ru/index.php?id=881)
Спойлер
Наш ум большую часть времени уделяет внешним объектам, что происходит под влиянием сансары – матрицы, которая представляет собой некое разумное существо, целью существования которого является удержание умов в сетях этой матрицы. Матрице от человека нужна его энергия. Человек, часто не понимая того, что проблема в уме, думает, что проблема находится снаружи, что она возникает из-за какого-то места, человека, ситуации.
«Чувство собственной важности – источник бесконечных страданий, печали и неправедных действий. Жизнь кончается смертью, смерть приводит к рождению и все, что есть, имеет свой конец – такие понятия чувства эго ведут к великой печали. Беспокойство, вызванное мыслями «я должен сделать это сейчас» и «мне надо получить и вот это тоже», сжигает глупца изнутри. «Это верно» и «а это – нет» - такие понятия вызывают беспокойство у эгоиста. Но когда прекращается чувство эго, тогда семя иллюзорного внешнего мира не прорастает снова и все желания кончаются» [1. гл. 5.6].
*hz*
Кажется все же надо хоть немного отвечая думать о понимании. Сохранение энергии как средство и сохранение как цель? Сохранении ради сохранения с помощью сохранения? Сохранение-сохранение-сохранение?
нечего сказать
(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/cantexplain.gif)
Цитата: humito от 24 марта 2012, 11:21Сохранение энергии как средство и сохранение как цель?
сохранение подразумевает освобождение энергии что эквивалентно освобождению сознания от направленности в первое внимание Цель получение свободной энергии как средство для расфиксации тс
ЦитироватьВеликая задача магов состоит в том, чтобы распространить идею, согласно которой для эволюции человечества вначале необходимо освободить свое осознание от привязанности к общественным условностям. Как только осознание освобождается, намерение направляет его по новому пути развития.
я думаю хумито имеет ввиду что средство это сохранение инергии а какб окончательная цель - свобода.
мне кажеца сохраннение инергии не может быть средством. это либо способ жить как один из вариантов. либо для когото это вообще единственно приемлимый способ существования))))
если ктото выразит подругому и более лаконично - буду признательна :)
свободу как цель можно рассматривать только без надежды на успех, вспаминается нечто типа молитвы хулиана, перед его уходом :)
попробую наити цитату..
Цитата: humito от 24 марта 2012, 11:29Великая задача магов состоит в том, чтобы распространить идею,
откуда цитата если не секрет ?
Если это Кака такое п-л то я улыбаюсь :D
Зачем магам распространять идеи ? *nfs*
Цитата: Anya от 24 марта 2012, 11:32думаю хумито имеет ввиду что средство это сохранение инергии а какб окончательная цель - свобода.
можно еще сказать что свобода - результат процесса освобождения тс а не цель, но люди как правило не отличают цель от конечного результата,
поскольку их действия всегда рациональны
нашла цитатку о Хулиане:
Бенефактор объяснил дону Хуану, что когда его в молодости познакомили с правилом как со средством освобождения, он очутился на седьмом небе от счастья. Свобода для него была реальностью за ближайшим углом. Когда он дорос до понимания природы правила как факта, его надежды и оптимизм удвоились.
Позднее же его жизнь затопила трезвость. Чем старше он становился, тем меньше шансов он видел для личного успеха и успеха партии его воинов.
В конце концов он убедился, что вне зависимости от того, что они делают, шансы против слишком велики, чтобы их скованное человеческое осознание когда-нибудь полетело свободно. Он смирился со своей судьбой и с поражением. Он сказал Орлу из самой своей глубины, что он рад и гордится тем, что его осознание будет съедено, и пригласил Орла к этому.
Дон Хуан рассказывал, что такое же настроение разделялось всеми воинами партии его бенефактора. Свобода, о которой говорилось в правиле, была чем-то таким, что он считал недостижимым. Они уловили отблески той уничтожающей силы, которой был Орел, и почувствовали, что у них нет ни одного шанса выстоять против нее. Все они, тем не менее, согласились, что проживут свою жизнь безупречно, без всяких на то причин, кроме самой безупречности.
fidel
Искусство сновидения. Глава 9.
Цитата: Anya писаласвободу как цель можно рассматривать только без надежды на успех, вспаминается нечто типа молитвы хулиана, перед его уходом попробую наити цитату..
Я конечно согласен и с твоими словами и с цитатой, спасибо. Еще мне кажется уместно упомянуть вот такой
отрывок
- Я не могу в это поверить, дон Хуан. Как голод и боль могут быть только мыслями?
- Для меня сейчас они являются только мыслями. Это все, что я знаю, это мое достижение. Запомни: понимание этого - единственное, что позволяет нам противостоять силам жизни. Без него мы - мусор, пыль на ветру.
- Я не сомневаюсь, дон Хуан, что ты это сделал. Но разве такое под силу обыкновенному человеку - мне, скажем, или маленькому Хоакину?
- Наша судьба как людей - противостоять силам жизни. Я много раз говорил тебе: только воин может выжить. Воин знает о своем ожидании и знает, чего он ждет. Когда он ждет, у него нет желаний, и поэтому какую бы малость он ни получил, это всегда больше, чем он может взять. Если он хочет есть, то найдет путь, потому что не голоден. Если он ранен, то справится с этим, потому что не страдает от боли. Быть голодным или страдать от боли означает, что сила голода или боли уничтожает тебя.
немного оффтоп, но все таки. Хотел уточнить по поводу накопления/ненакопления осознания. Почему невовлеченность в первое внимание вы связываете с "ненакоплением"? Ведь в сам момент невовлечения и связанного с ним освобождения энергии человек что-то да ощущает, его тело получает опыт, который может потом так или иначе юзать. Разве это не накопление?
есть рассказ о том что как то нарот бежао с каторки и им помогал местный и они ехали на лотке и греюли против течения и стаои гаварить местному что ну не можем блин уже пипец сил нету
местный пасмарел на них и грит - ГРЕСТИ НАДА
Цитата: Rocky от 24 марта 2012, 12:08Разве это не накопление?
это не "накопление осознания"
Цитата: Rocky от 24 марта 2012, 12:08Ведь в сам момент невовлечения и связанного с ним освобождения энергии человек что-то да ощущает, его тело получает опыт, который может потом так или иначе юзать. Разве это не накопление?
опыт кпримеру как следы сдвигов точки сборки или допустим ЛС, воля, - это одно,
а жизненый опыт как личностная реализация - это другое и совершенно противоположное первому.
мне еще кажется, что реальные прыжки в пропасть полезны даже тем кто не
дотянул до третьего
Цитата: fidel от 25 марта 2012, 19:12мне еще кажется, что реальные прыжки в пропасть полезны даже тем кто не
дотянул до третьего
а можешь по шире объяснить?кк када прыгал тожеж не был в в3
по поводу прыжка КК сказать ничего не могу
Просто не понимаю что это было
я имел ввиду обычный прыжок в обычную пропасть
с тарзанки что ли?
Хуанчо и Хенарчо сначало проделали с Какой какой-то маневр в результате чего он был расщеплен. И перед прыжком он прежде почувствовал это расщепление.
Фидель а с парашютом не катит? :)
парашут может раскрыться
а в чем тогда прикол? :DНу пожалуйста объясни
я считаю что вону полезно настраивать себя на прыжок
готов ли он будет к нему или нет Это увеличивает шанс
на данный момент я не знаю ни одной группы, которая бы хотя бы отчасти продолжала линию дх
личность чем то напоминает человека одевшего кастрюлю на голову
Линия это не ритуалы и не формы и соц струтура это общение людей свбодно обменивающихся энгергией
в последнее время кажется, что линия - это поток силы, которая пробивается через людей
как гейзеры пробивают землю
я считаю что линию вместе с саюником и нагвалем нужно отнести к тому что "важно" :)
Но это естественно каждый вибирает для себя :)
Без накопления знаний линий дх не был бы дх :)
Цитата: Огонь изнутри. ПредисловиеУ большинства людей это яйцо разделено на две части. Однако некоторые мужчины и женщины состоят из четырех или трех частей. Эти люди более жизнеспособны, чем обычные. Научившись видеть, они могут стать Нагвалями.
В своем учении для левой стороны дон Хуан развернул передо мной всю сложность понятий "видение" и "нагваль". Быть Нагвалем, говорил он, это нечто гораздо более емкое и значительное, чем просто быть особо жизнеспособным человеком, который научился видеть. Быть Нагвалем - значит быть лидером, учителем, быть тем, кто ведет и указывает путь.
таки да, все же быть Нагвалем, это не просто иметь 3-4 сечения, а это в первую очередь выполнение определенной функции