Некогда для себя я ввел весьма полезный для меня термин Внимание сна
Я считаю что память, мышление, моделирование использует тот же механизм
что и восприятие сна Возможно у кого то есть другой взгляд ?
Чем мы видим память ?
Есть теории что информация в памяти сохранена в виде голографических обьектов. Тоесь их типа не существует , пока на них не упадет луч внимания и высветит определенную информацию , которая примет вид уже нечто определенного , что мы и воспринимаем . Этот процесс напоминает волны на море . Сущетсвует нечто неразделяемое, для удобства обработки разбитое на отдельные фрагменты .
Цитата: fidel от 21 октября 2011, 12:32Чем мы видим память ?
Во-первых, память может быть самой разной. Мы можем запомнить числа, слова. Это один вид памяти. Можем запомнить эмоцию и попытаться ее воспроизвести (вспомнить) - это другой вид памяти. Можно помнить, как кататься на велосипеде, плавать, ходить, ездить за рулем - это третий вид памяти, наш организм может запомнить инфекцию и в следующий раз легко с ней справиться (иммунитет) - это четвертый вид памяти, мы можем запомнить положение ТС - это пятый вид памяти.
Дай орел памяти, че там еще....
Короче память бывает разной, как разными бывают и пользователи. Разуму нечего делать, если речь идет о вспоминании как нужно ездить за рулем, или печатать на клавиатуре. Для такого вида памяти разум не предназначен, хотя и может попытаться это сделать. Но этот пользователь будет "непродвинутым".
То есть что я хочу сказать. Разные виды памяти находятся в разных местах. Для каждого пользователя - своя память. И эти пользователи не должны лезть не в свою память.
Память - это такая же "абстрактная", а точнее материальная в другом смысле нежели физический мир, вещь, как и мысли, эмоции, сознание. Пытаться свести память к голографии, или работе мозга не верно.
Пугаться научных терминов тоже не стоит . Я могла бы сказать "иллюзорный обьект " , "фантом", мираж . Но они не отражают принципа формирования. Говоря абстрактная ты наверно имел ввиду нематериальная , это функция . У которой есть своя кривая , работы , алгоритм который можно вычислить . Корнак , только не говори что эт о неизвестное
Цитата: kira от 14 ноября 2011, 12:50Корнак , только не говори что эт о неизвестное
Не скажу. Но "известность" у всего этого очень специфичная. Сознание, мысли, эмоции, память могут быть известны только нам самим. Остальные судят об этом опосредованно.
может быть память отличает не голограмность а целостность
Разум выстраивает непротиворечивую, целостнуюю картину и подстраивает её восприятие под образ себя
моторная памяти это отдельный разгоовор
Несколько уточню вопрос - чем человек видит память связанную с образами прошлого ?
Моя схема не умозрительная, не придуманная. Она выведена из наблюдением за функционированием нашего организма. То есть это как бы фотография реального положения дел.
Цитата: Корнак7 от 14 ноября 2011, 13:38Моя схема не умозрительная, не придуманная. Она выведена из наблюдением за функционированием нашего организма. То есть это как бы фотография реального положения дел.
осталось тока узнать чем же мы всетаки видим память)))
Цитата: Indent от 14 ноября 2011, 13:40осталось тока узнать чем же мы всетаки видим память
Это нельзя перевести в слова. Есть базовые понятия, которыми мы просто пользуемся. А на их основе, после того, как базовым понятиям даны ярлыки, мы строим новые понятия, формулируем их. Но это уже интеллектуальный процесс в отличие от того, что мы понимаем непосредственно.
Дело не совсем в том что бы выражать словами
я думаю что внимание которым челы сон и то чем они видят память одно и то же
Как то яс пршивал у буддистов ан ясном свете - чем люди видят сны и
единсвенные вразумительный ответ был клиштомановиджняной
Это как раз то же сознание что видит память
учение о восьми типах сознаний йогачары
Цитировать
Астаявиджняна - Восьмиединое сознание. Учение буддийской школы виджнянавада (йогачара) о восьми видах сознания (виджняна). Пять из них связаны с органами чувств: зрением (чакшас, чакшус, капсур), слухом (шротра), обонянием (гхрана), вкусом (раса, раша, джихва), тактильностью, осязанием (спарша, спаршана, ка). Шестой вид (мано, манас, мановиджняна) связан с формирования целостного образа объекта (вишая, висая), который возникает в сознании при восприятии информации. Седьмой вид сознания (клишта-мана, клиста-мана) называют сознанием омраченного аспекта, так как оно подвержено влиянию аффектов (клеша) и осуществляет оценку информации с позиции ложно ощущаемого (асмита) «я». Седьмой вид сознания поэтому называют также аданой, привязанностью, схватыванием. Восьмой вид (алаявиджняна, алая) считается высшим сознанием человека, через которое возможна связь с абсолютом (татхата).
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 14:41я думаю что внимание которым челы сон и то чем они видят память одно и то же
Ты во многом прав.
Сознание может самостоятельно, без вмешательства других отделов психики с помощью своего свойства внимать заглянуть в любой отдел памяти. Но эффект от таких просмотров будет разительно отличаться от того, как это делают обычные пользователи.
Например правильно выполненный перепросмотр приведет к тому, что мы начнем вспоминать события, произошедшие с нами не в виде информации, что бывает на начальных стадиях ПП, а так, как будто они случились с нами повторно. Так мы заглядываем сознанием в нашу память.
Корнак7 сосредоточься
Вопрос был не КАК и ЧТО а ЧЕМ
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 13:30Несколько уточню вопрос - чем человек видит память связанную с образами прошлого ?
Я бы сказала так - Я осознаю образы прошлого - непрерывный процесс осознания, заключенный в "засвечивании" определенных эманаций .
А голография это всег лишь попытка выстроить схему , ведь целостность это результат, а как она сложилась , это другой вопрос.
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 15:20Корнак7 сосредоточься
Вопрос был не КАК и ЧТО а ЧЕМ
Вот смотри. Я тебе говорю - рука берет яблоко. А ты мне - чем рука берет яблоко?
У нас же вопрос - сознание( или центры) смотрят на память. А мне - чем сознание смотрит на память?
Это вопрос из той же серии - что такое сознание? А ответ мой тот же. Это базовое понятие. Его можно почувствовать, как чувствуют цвет. Но поделиться понимаем сознания и как оно смотрит на память нельзя. Ты это сам ощущаешь, или нет. Это не тема для интеллекта. Это тема для обмена впечатлениями.
Цитата: Корнак7 от 14 ноября 2011, 20:20Вот смотри. Я тебе говорю - рука берет яблоко. А ты мне - чем рука берет яблоко?
ответь на простой вопрос
Можно ли использовать внимание сна когда не спиш ?
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 20:48Можно ли использовать внимание сна когда не спиш
Могу только за себя сказать. Внимание сна мне не известно. Внимание сновидения я пытаюсь использовать днем.
Фактически это то же самое внимание пробужденного сознания, но со специфическим оттенком, который касается видимо не самого внимания, а того, что я смотрю на явь, как будто это сон.
У АПК это слияние осов и сталкинга называется "по ту сторону сновидения"
Цитата: Корнак7 от 14 ноября 2011, 20:57Фактически это то же самое внимание пробужденного сознания, но со специфическим оттенком, который касается видимо не самого внимания, а того, что я смотрю на явь, как будто это сон
Под использованием внимания сна в реале я имел ввиду состояние в котором человек непосредственное видит свое сознание
АПК правастаронний очень и рациональный я типе советую на него забить
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 13:30Разум выстраивает непротиворечивую, целостнуюю картину и подстраивает её восприятие под образ себя
причем в нужных ситуациях, он ТАК выделяет определенные воспоминания, что самому человеку начинает казаться, что он всю жизнь только этим и занимался
например, чел попадает в компанию музыкантов, и память подсовывает ему сотни примеров, когда и как он был связан с музыкой. их количество и качество становится таким ярким, что вытесняют все остальное
память - это как склад видео лент. а механизм доставания из архива видео ленты = вниманию сна
лучше контролировать свою глупость
иначе она будет контролировать тебя
pameati... eto svoego roda arhiv kliuchei k baze informatsii kotoraia iavleaetsea obshim fondom chelovecheskoi rassi a tak je i informatsionnogo polea "bitia" vsego. to esti vsea infa ne hranitsea v nashei golove ,a sushestvuet v svoem "izmerenii",no esti kliuchi i ispolizovanie etih kliuchei k dostupu k informatsionnoi baze . k instrumentam cheloveka dlea ispolizovania kliuchei zdesi otnoseatsea opredelennoe sostoianie soznania i nalichie dostatochno namerenia i sili. Chelovek otseivaet neobhodimie emu kliuchi na svoem puti. i etot inventari postoianno meneaetsea.... ,slovom,eto postoiannii protsess.
navernoe etot protsess otseivania neobhodimih kliuchei i esti vnimanie... vnimati-otseivati osnovnoe neobhodimoe... kak-to tak.
kogda chelovek spit i vidit sni on vhodit v eti bazi dannih, i v etom izmerenii esti vse chto "mojet sluchitsea" vse varianti vsego. vsei informatsii vsego chto esti vezde. i posredstvom vizualizatsii ili preamogo znania vo sne chto imenno proishodit ,chelovek vnimaet tu chasti informatsii kuda ego zaneslo ego "vnimanie".
kak i v reale chelovek vnimaet potok informatsii kuda ego zaneslo ego fizicheskoe nahojdenie.
Цитата: blik от 15 февраля 2012, 18:59navernoe etot protsess otseivania neobhodimih kliuchei i esti vnimanie... vnimati-otseivati osnovnoe neobhodimoe... kak-to tak.
пасип любопытно
мы пытаемся залезть несколько глубже в подсознание и увидеть то из чего состоит восприятие
Мне кажется, внимание сна можно использовать в реальности. Это будет похоже на сновидение наяву....
А вот чем ... Мне кажется , просто мы подключаемся к БЗ.....
Цитата: NNN от 22 февраля 2012, 12:38А вот чем ... Мне кажется , просто мы подключаемся к БЗ.....
Пасип любопытно
Если ты программист то могу поставить вопрос чуть иначе:
Каким клиентом ты видиш данные из подсознания ?
Что бы не мистифицировать я бы хотел ввести такое понятие как "внимание сна"
Как ты думаеш существует такое ?
К сожалению, совсем не программист(
Мне кажется, что внимание сна- это и есть осознание во сне. Или ты имеешь ввиду именно "внешнее",
существующее во сне, внимание?
Цитата: NNN от 28 февраля 2012, 17:58К сожалению, совсем не программист(
Мне кажется, что внимание сна- это и есть осознание во сне. Или ты имеешь ввиду именно "внешнее",
существующее во сне, внимание?
посути это то внимание которое чел использует что бы видеть картины снов или воспоминаний.
тоесть внутрение образы.
Цитата: NNN от 28 февраля 2012, 17:58существующее во сне, внимание?
мы пытаемся его выделить как способ восприятия а не только как то что "видит" сны
Интересно. и научиться различать? или внимание только одно по своей сути?
мысль такая что первое внимание построено на взаимдействии эманаций,
но при этом внутри него есть механизм который должен воспринимать эти эманации
Это некий род "видения" и им же человек воспринимает мысли
Честно говоря, получается очень надуманно. Внимание и есть внимание -особенность восприятия. Либо она есть,либо ее нет....
Чего ее разглядывать под микроскопом?
Цитата: NNN от 29 февраля 2012, 11:41Честно говоря, получается очень надуманно.
не совсем понял у кого получается?
Цитата: fidel от 28 февраля 2012, 22:16
внутри него есть механизм который должен воспринимать эти эманации
Это некий род "видения" и им же человек воспринимает мысли
Я про это. Внимание это и есть внимание. Чего тут мудрить,разбирать все по частичкам?Зачем?!
Механизм-ТС. и все
Цитата: NNN от 29 февраля 2012, 11:41Чего ее разглядывать под микроскопом?
его не надо разглядывать его нужно обнаружить, а для этого выделить из первого
так если внимание во сне-это Осознание во сне,то механизмы работы почти одинаковые.Что в первом внимании, что во сне. Единственное, что во сне- шаблонов меньше навешано, и Сознание менее замутненное. Это, конечно, в том случае, если вообще чел осознал себя во сне.А иначе беспочвенный разговор....
ну латна пусть будет одинаковое :)
скажи а ты можеш видеть свои мысли ?
Или например скажи какое внимание видит потоки в энергетическом теле ?
ну латна пусть будет одинаковое
скажи а ты можеш видеть свои мысли ?
Или например скажи какое внимание видит потоки в энергетическом теле ?
Я кажется, честно признался, что я новичок *ku*
Поэтому я пока не могу видеть ни свои мысли, ни энергетические потоки.
С мыслями моя работа заключается в их отслеживании-путем включения БЗ, которое работает у человека, по-моему мнению, подобно интуиции.
Насчет последней фразы-ты наверное имел ввиду- видят?(чтобы понять кто на ком стоял)
Если я правильно осознаю последнюю фразу- то бишь- потоки в энергетическом теле что-то там видят....?- пардон, но разве потоки могут видеть?они знают. впрочем это может быть одно и то же. тогда.....да они видят.какое внимание? мне кажется,на данном этапе его уже не существует...
все это голое рассуждение, если есть какие-то наработки,личный опыт- расскажи, плиз! *vo*
вопрос был не о том что видят потоки а какой тип восприятия видит энергетические потоки
Это внимание я называю вниманием сна, использованным в данном случае для видения энергии, хотя им конечно можно и нужно видеть сны
Смысл в том что можно его использовать иначе
Замечу еще что для саморефлектирующего сознания этот нестандартный способ
недоступен - что бы его использовать нужно иметь некоторый минимальный уровень пчф
очень жаль
Интересно бывает ли у кого такое, что в бодрствовании внимание сна
как бы возводится в статус чего-то типо как несуществующего,
или лучше сказать отбрасывается как штука ненужная?
Хотя и несуществующего тоже помоему точно сказано.
neofit я может тебя понял как то не совсем верно
Обычно когда нет энергии то нет и второго внимания
вся свободная энергия поглощена первым Ты это имел ввиду ?
а внимание сна и второе вн это одно и то же или нет?
Цитата: neofit от 27 мая 2012, 05:20
а внимание сна и второе вн это одно и то же или нет?
внимние сна это термин кторый указывает на второе внимние
я писал об этом очень много Есть первое внимание - оно построеноо на взаимодействии настроенных эмнаций
Но сами иманации себя видеть не могут Результат их взаимодействия должно что то видеть Мы выделяем это видение и разрыаем настрйку После этого мы видим эманации Можно указать на то чем мы видим сказав что это внимание сна потому что развивать это видение можно толкаясь от восприятия в состоянии сна ил полусна
мне удобнее это описывать как личность реала
личность сна и видение. в последнем конечноже не вяжеца употребление слова личность,
потомучто есть только видение переживаемого неизвесного что можно еще както описать,- и только за счет этого есть возможность намекнуть что такое тот кто видит видимое.
можно описать состояние активности внимания сна как настроеную личность сна
есть три способа восприятия очень похожие по форме
переживание чего то из памяти, то или иное моделирование реальности в настоящем и будущем, сон
Можно заметить что восприятие по крайней мере образной части в этих трех состояниях похожи и этот тип образного восприятие можно частично обозвать вниманием сна При смещении тс восприятие так же визуализируется каким то образом и можно сказать что этот способ визуализации подобен вниманию сна
Цитата: fidel от 21 октября 2011, 12:32Я считаю что память, мышление, моделирование использует тот же механизм
что и восприятие сна
мне кажется, первое внимание это непосредственное восприятие - материя воспринимает материю
можно ли сказать, что оно активно только на момент здесь и сейчас, когда происходит непосредственное смотрение на предмет?
в остальное время, мне кажется, человек юзает внимание сна для проекции той же материи (моделирования прошлых и будущих ситуаций) потому что все его силы уходят на реализацию и поддержание личности
можно ли сказать, что у человека все время активны два вида внимания, но оба направлены на материю?
Nancy второе внимание работает как элемент механизма первого
Цитата: Nancy от 15 ноября 2012, 14:05мне кажется, первое внимание это непосредственное восприятие - материя воспринимает материю
воспринимает наверное все таки не материя а светящееся существо, просто оно полностью отождествлено с тем характером которым оно воспринимает. а сам характер такого восприятия создает иллюзию что оно(живое) существо материально.
Поэтому даже когда в ВД рисуются картинки объектов это все равно первое внимание.
Для того что бы говорить об активации внимания сновидения нужно говорить о другом внутреннем состоянии, то есть когда оно активно это уже смещенное состояние, а в нормальном состоянии осознания внимания сновидения нету.
Цитата: Nancy от 15 ноября 2012, 14:05можно ли сказать, что у человека все время активны два вида внимания, но оба направлены на материю?
именно активно какое-то одно
а какое активно именно зависит от ПТС
Цитата: Indent от 15 ноября 2012, 18:07воспринимает наверное все таки не материя а светящееся существо
ты видишь себя как воспринимающее светящееся существо? *nfs*
Цитата: Indent от 15 ноября 2012, 18:07Поэтому даже когда в ВД рисуются картинки объектов это все равно первое внимание.
каким вниманием видится сон? вниманием сна или первым?
в чем разница между образами сна и образами вд?
Цитата: Nancy от 16 ноября 2012, 09:31каким вниманием видится сон? вниманием сна или первым?
в чем разница между образами сна и образами вд?
разница в глубине погружения и величине связи с внешним отсюда
Цитата: Nancy от 16 ноября 2012, 09:31ты видишь себя как воспринимающее светящееся существо?
ну да, а ты осознаешь себя материей? *nfs* *nfs*
Цитата: Nancy от 16 ноября 2012, 09:31в чем разница между образами сна и образами вд?
в характере восприятия же :)
Цитата: Indent от 16 ноября 2012, 12:41Цитата: Nancy от 16 ноября 2012, 09:31ты видишь себя как воспринимающее светящееся существо?
ну да
*fsp* может быть, ты - солнце?
Цитата: Indent от 16 ноября 2012, 12:41
а ты осознаешь себя материей?
не материей, мне кажется человек чаще всего себя отождествляет с личностью
после того, как он видит, что он не личность..более менее видно становится, что за этим есть внимание, которое перемещается и залипает на чувственном..
что-то вспомнилось..
Цитата: Indent от 12 ноября 2012, 17:34когда воин теряет форму, первым делом теряется возможность заниматься самообманом, что он то чем он себе кажется
Цитата: Nancy от 16 ноября 2012, 14:43может быть, ты - солнце?
у тебя какие-то странноватые представления о том, что такое светящееся существо
но если ты считаешь что речь идет о солнце, то бох в помощъ канешна