Может мы обсуждали но уже забылось - Как вы относитесь к одиночеству ?
Негативное это для вас переживание или позитивное ?
Как вы к нему относитесь ? Готовы ли вы жить совсем без людей ?
Нужно ли это ?
мне в одиночестве комфортно.хотя не было такого что б долгое время без инета :)
Цитата: fidel от 10 ноября 2012, 13:54Может мы обсуждали но уже забылось - Как вы относитесь к одиночеству ?
Негативное это для вас переживание или позитивное ?
Как вы к нему относитесь ? Готовы ли вы жить совсем без людей ?
Нужно ли это ?
как раз недавно очень остро всплыло
вокруг одни поля энергии и механизм их интепритации
исчезла ощущение что вокруг есть вобще хоть кто-то
хотя был среди людей
и очень сжало в груди
даже на минутку сильно пожалел что когда то прочитал КК
правда потом стало видно что быть запертым в нескольких полях и даже этого не понимать гараздо хуже
так хоть есть шанс на что-то
хотя непонятно на что, и ощущение очень смутное
потом отпустило
но вопрос пока остался открытым, так что пасиб тема в тему
Одиночество - это роман, между тобой и твоим любимым человеком! =))
Indent не у всех есть выбор так что жалеть не о чем
жить иллюзиями и индалжить это не для нас
от чжс дрейфуем к мбж *beer*
Цитата: Листик от 10 ноября 2012, 13:57хотя не было такого что б долгое время без инета
я не думаю что инет может сделать неодиноким
если не опираешься на внутреннюю аудиторию то в любом случае большую часть
времени человек проводит один
Цитата: fidel от 10 ноября 2012, 13:54
Как вы относитесь к одиночеству ?
В какой-то момент пришло понимание, что одиночество - это основное состояние. В нём много оттенков: от отчаянного до восхитительного, если можно сказать.
Со временем одиночества в жизни становится больше, а общения с людьми меньше. При этом общение с людьми как бы спрессовано, сжимается: есть понимание, что и зачем ты делаешь - и удаляешься. А одиночество, наоборот, расширяет пространство тебя, и всё неопределённо, размыто, мало логичности, и вообще.
И появляется нечто типа пропасти между пониманием тщетности и конечности любых движений личности (какой-то привкус горечи от этого) и чувствованием явного или смутного зова бесконечности (это будоражит и возбуждает).
я ощущаю одиночество (но совсем не в негативном смысле) как я и моя виртуальная вселенная.как будто этот мир это только фильм демонстрируемый передо мной, а на самом деле ничего и никого нет.сменяются декорации и персонажи, а я остаюсь в одиночестве.
Цитата: Листик от 10 ноября 2012, 23:03
сменяются декорации и персонажи, а я остаюсь в одиночестве.
декорации с персонажами иногда неплохо сдвигают
Цитата: fidel от 10 ноября 2012, 13:54
Готовы ли вы жить совсем без людей ?
Нужно ли это ?
сейчас мне, например, полезнее жить и встречаться с людьми. иначе та же самая безупречность или КГ в одиночестве могут так и остаться на восхитительном уровне.
Fox, извращенец!
не готов пока быть все время в одиночестве, но так случается, что жизнь течет и заносит в места и состояния, где кроме как одному делать нечего..
само состояние дает большую свободу и равновесие...
Цитата: fidel от 10 ноября 2012, 13:54Как вы относитесь к одиночеству ?
Негативное это для вас переживание или позитивное ?
Готовы ли вы жить совсем без людей? Нужно ли это ?
ощущение что ты не один дает мощную опору
создается вера в то, что если что-то непоправимое начнет происходить, кто-то сможет помочь и вернуть все на свои места, возможно в чем-то защитить
но это только внутреннее ощущение, оно не имеет воплощения в реальности
если немного отделиться от этого чувства, то можно увидеть как сознание его намеренно генерит
это очень праздное ощущение вовлеченности в общее дело, в круговорот переживаний, причастность к нему
но это всего лишь ощущение...
человек не хочет видеть свое одиночество
это чаще всего означает полное принятие ответственности и самостоятельное движение в неизвестном
мне кажется, нахождение в одиночестве дает более трезвый взгляд что ли, более острое ощущение конечности бытия
Цитата: neofit от 11 ноября 2012, 07:18Fox, извращенец!
Или у кого-то мысли рисуют извращенные картины =))
А я сказал только что, одиночество это харашо!
Ну собственно в компании тоже харашо.
Нет разницы один ты или не один.
Цитата: Fox от 12 ноября 2012, 15:02А я сказал только что, одиночество это харашо!
можешь раскрыть, чем для тебя хорошо одиночество?
Цитата: Fox от 12 ноября 2012, 15:02Нет разницы один ты или не один.
если вспомнить свое состояние, когда ты в компании близких друзей, или людей, которые тебе нравятся и состояние, когда ты полностью один где-нибудь в чужом городе или в собственной квартире и внимание не увлечено размышлениями, книгами и другими развлечениями?
будет ли разница в состояниях? если да, то в чем?
Цитата: Nancy от 12 ноября 2012, 15:08можешь раскрыть, чем для тебя хорошо одиночество?
Оно хорошо всем. Сталкер рассматривает себя и мир как тайну, это делает его непостижимым для себя и его более не напрягает одиночество. А собственно зачем быть с людьми, это что закон что ли. Да нет, один из выборов. Можно быть а можно нет. Чем меньше целостности в человеке тем более он ищет людей. Воин никого не ищет.
Цитата: Nancy от 12 ноября 2012, 15:08будет ли разница в состояниях? если да, то в чем?
Разницы нет. И там и там нравится =))
Цитата: Fox от 12 ноября 2012, 15:17Разницы нет. И там и там нравится =))
здорово, что тебе нравится и там и там, но может быть разница все же есть?
обращал на это внимание?
Цитата: Nancy от 12 ноября 2012, 15:19здорово, что тебе нравится и там и там, но может быть разница все же есть?
обращал на это внимание?
Она есть и её нет, в одно время, вот так лучше выразить. Пребывание в трех точках - где есть разница, где ее нет, и в том кто видит эти две позиции =)))
Это смена доступность - недоступность. Искусство охотника по Дон Хуану
ЦитироватьОхотник, который стоит своей воли, знает это и действует соответственно.
— Как он действует?
— Он использует сумерки и силу, скрытую в ветре.
— Как?
— Если ему это удобно, охотник прячется от силы, накрыв себя и оставаясь неподвижным, пока сумерки не минуют. И сила окутывает его своей защитой.
Дон Хуан сделал знак, как бы обертывая что-то своими руками.
— Ее защита похожа на...
Он сделал паузу, подыскивая слово, и я предложил «кокон».
— Правильно, — сказал он. — защита силы окутывает тебя как бы в кокон. Охотник может оставаться на открытом месте и никакая пума и никакой койот, и никакой звук не сможет потревожить его. Горный лев может подойти к самому носу охотника и обнюхать его, и если охотник останется неподвижен, горный лев уйдет. Могу тебе это гарантировать.
Если охотник, с другой стороны, хочет быть замеченным, то все, что он должен делать, заключается в том, чтобы встать на вершине холма в сумерках, и сила будет следовать за ним и искать его всю ночь. Поэтому, если охотник хочет всю ночь путешествовать или если он хочет оставаться бодрствующим, он должен сделать себя доступным ветру.
В этом заключается секрет великих охотников. Быть доступным или недоступным на нужном повороте дороги.
Я ощутил легкое замешательство и попросил его повторить. Дон Хуан очень терпеливо объяснил, что он использовал сумерки и ветер для того, чтобы указать на исключительную важность переходов от того, чтобы спрятаться, к тому, чтобы показывать себя.
Ты должен научиться сознательно становиться доступным и недоступным, — сказал он. — так, как твоя жизнь течет сейчас, ты безрассудно доступен во всякое время.
KK 3
мне кажется в отношения с человеком другого пола достаточно легко
"всосаться" :) сознание само подсказывает решение
видимо таки природе нужны новые жертвы :)
мне кажется, что пока внешнее имеет влияние на сознание, человек не может ощущать настоящее одиночество
http://www.youtube.com/watch?v=vMlWBSDX1hc&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=vMlWBSDX1hc&feature=player_detailpage)
можно ли считать что одиночество жестко связано с чжс ?
Цитата: fidel от 17 ноября 2012, 19:28
можно ли считать что одиночество жестко связано с чжс ?
мне кажется одиночество связано скорее с неполнотой. тогда возникает ощущение что пустота возникла от отсутствия людей рядом
Цитата: Куку от 17 ноября 2012, 21:40мне кажется одиночество связано скорее с неполнотой. тогда возникает ощущение что пустота возникла от отсутствия людей рядом
но если человек справится с чжс ?
бывает что одиночество и пустота совпадают, но не всегда
думаю, что одиночество как бы двулично: с одной стороны оно тесно связано с чжс и внутренне воспринимается как негатив, хотя и в таком состоянии можно словить свои плюсы.
а есть такое, когда одиночество настолько много, что оно переваливает через край и становится самодостаточным и естественным состоянием. тогда любое существо или объект кажутся лишними. зато что-то внутри спускается с тормозов - качественней исполнение жизни
Цитата: fidel от 17 ноября 2012, 21:51
но если человек справится с чжс ?
мне кажется, тогда он не знает что это такое..
одиночество становится одним из ощущений наравне со всеми другими..
Nancy возможно оно становится чувством уединенности ?
Цитата: fidel от 18 ноября 2012, 16:40
Nancy возможно оно становится чувством уединенности ?
да, и оно не несет за собой никакого эмоционального контекста
люди стадные существа Перестать жестко нуждаться в обществе серьезный удар по ЧФ Но есть еще не жесткая часть которая не создает прямых проблем и ее сложнее отледить
принятие своего полного одиночества может позволить увидеть единство с путем..
Цитата: Nancy от 3 января 2013, 12:42принятие своего полного одиночества может позволить увидеть единство с путем..
фраза которая мне когда то помогала
"одиночества нет там где нет неодиночества"
общение с людьми сразу съедает энергию
с какого то момента все же надо ориентироваца на уединенность
Не поддерживать сколько нибудь близкие контакты
Цитата: fidel от 6 января 2013, 12:39общение с людьми сразу съедает энергию
может это вопрос вовлеченности в самого собеседника?
Цитата: Nancy от 6 января 2013, 14:48
может это вопрос вовлеченности в самого собеседника?
не столько в собеседника сколько в первое внимание
у меня ощущение что отвлекаться не стоит
я помню как степень одиночества достигла такого уровня, что мне казалось, меня разорвёт изнутри на части, это физические ощущения, такая балансировка на грани
тогда еще подумала, хорошо что у меня были подобные состояния, а иначе капец
наверно одиночество одна из сильнейших эманаций, которая воздействует на физическое тело
Madlen если продолжать терять форму то проблемы с одиночеством исчезают
думаю, одиночество тоже мопогает ПЧФ
Цитата: Madlen от 6 января 2013, 19:45думаю, одиночество тоже мопогает ПЧФ
оно его следствие на определенном этапе
имхо
я наверно тебя понимаю - твой путь лежит через его переживание ?
да... блин :)
если перестать жалеть себя то проблем сразу меньше
Совершенно естественное. Оно ни то чтобы нужно\не нужно, без него просто нельзя. Или наоборот, кому как нравится.
Цитата: V. от 7 января 2013, 10:54Совершенно естественное. Оно ни то чтобы нужно\не нужно, без него просто нельзя. Или наоборот, кому как нравится.
можно не отвечать но вопрос - живеш ли ты один ?
Приняла давно позицию и она меня устраивает в одиночестве одни практики в обществе другие . В качестве неделания иногда делаю наоборот ))
во время общения человек обычно закладывает намерение понравиться собеседнику
когда убираешь этот мотив, любое действие становится ориентировано на свою безупречность
Цитата: Nancy от 19 февраля 2013, 16:42во время общения человек обычно закладывает намерение понравиться собеседнику
когда убираешь этот мотив, любое действие становится ориентировано на свою безупречность
А у нас в подваротне обычно человек закладывает намерение не понравиться человеку и поимееть от него чтонить более материальное . )))
Кроме матива "Понравиться" Существуют еще масса интерестных которые ориентированы на чсв .
Цитата: Заза от 19 февраля 2013, 16:53А у нас в подваротне обычно человек закладывает намерение не понравиться человеку и поимееть от него чтонить более материальное . )))
я давно уже даже скандаловв и криков каких то не слышу
мир стареет :)
Цитата: Заза от 19 февраля 2013, 16:53поимееть от него чтонить более материальное . )))
ты права, поиметь - причина, понравиться - средство
Цитата: Nancy от 19 февраля 2013, 17:12ты права, поиметь - причина, понравиться - средство
ты права ,поиметь - средство , понравиться - причина . Возможен вариант ?
обычно, если чел знает, что ничего не поимеет, он не старается понравится *gl*
Цитата: Nancy от 19 февраля 2013, 17:48обычно, если чел знает, что ничего не поимеет, он не старается понравится
обычно как рас наоборот
автоматом старается нравица и даже если ничего не поимеет - то ему кажеца что таки чивота поимел
васнавном - корм для орла :D
у всех по-разному видима
я чаще сталкивалась с теми, кто срать хотел на тебя,если у тебя ничего для них нет
Цитата: Nancy от 19 февраля 2013, 23:41у всех по-разному видима
я чаще сталкивалась с теми, кто срать хотел на тебя,если у тебя ничего для них нет
видимо тебе чаще встречаются прагматики :)
Цитата: Nancy от 19 февраля 2013, 23:41у всех по-разному видима
я чаще сталкивалась с теми, кто срать хотел на тебя,если у тебя ничего для них нет
это не говорит о том что им ничего не надо от когото другого :)
вообще цитата в тему из кк недословно:
"самовлюбленность - сущность всех человеческих взаимодеиствий"
именно "всех" :D
иат что "ничего не надо от тебя" - одна из гранеи самовлюбленности
Цитата: Nancy от 19 февраля 2013, 17:48обычно, если чел знает, что ничего не поимеет, он не старается понравится
обычно чел пытается понравиться всем в фоновом режиме, часто сам того не осознавая. люди стремятся надевать хорошую одежду, при ходьбе они как бы "несут себя", при общении пытаются создать хорошее впечатление у окружающих, показать себя с выгодной стороны, скрыть недостатки. Это может даже не осознаваться, но вот попробуй наприм на улице, среди совершенно посторонних людей, которых ты может больше не увидишь - делать какие-нибудь нелепые поступки - наприм, громко разговаривать с деревом :) Если ты почувствуешь неловкость - вот это как раз оно и есть. Это прога, которая приказывает челу, что он должен хотеть нравиться окружающим; что окружающие не должны думать о нём как о психе, наприм.
Одежда, косметика, элитарное потребление напоказ, социальные статусы, престижные профессии, жильё, районы, города, истории успеха или неудач, просто самопрезентации и т.д. - вся культура пляшет вокруг желания чела нравиться окружающим, которое сростается с другими атрибутами чсв, как то превосходить окружающих, или эпатировать их и т.д. Видимо этого так много, что даже незаметно :)
Цитата: Anya от 20 февраля 2013, 00:17иат что "ничего не надо от тебя" - одна из гранеи самовлюбленности
опять же не всегда
например,человек полностью ориентирован на семью
или ты считаешь, что все настолько однозначно?
рядом с полным существом одиноко. ему от тебя ничего не нужно и это так печалит... не нежуно от тебя - не нужен ты сам, но ему не одиноко, одиноко тебе
а вот два полных существа. одинокие по сути и ничего ни от кого не нужно. позволяют себе абсолютно все, патамуш они себе это позволить могут
Цитата: Nancy от 20 февраля 2013, 08:52Цитата: Anya от 20 февраля 2013, 00:17иат что "ничего не надо от тебя" - одна из гранеи самовлюбленности
опять же не всегда
например,человек полностью ориентирован на семью
или ты считаешь, что все настолько однозначно?
тоесть ты считаешь что отсутствие самовлеблености это ориентирование на семью?
нет, не считаю. я считаю,что бывают просто прагматичные люди
для чего создавать жесткое правило-то?
мне тоже кажется что есть люди которые точно знает что им нужно от другого
патрахаца провести время развлечься отдохнуть (скажем :) )
Они затрачивают минимум усилий и если "не идет" то забивают и движутся дальше
Цитата: Ray от 20 февраля 2013, 01:12- вся культура пляшет вокруг желания чела нравиться окружающим
контркультура кстати тоже
только там вырабатывается стреммление нравится одним за счет того, что ты ненравишься другим)))
Цитата: kazzada от 20 февраля 2013, 10:33рядом с полным существом одиноко
как ты думаеш есть разница между полнотой и самодостаточностью ?
При ПЧФ возможно говорить только об уединении и отсутствии стремления создавать или
избегать ситуации непосредственного общения. Одиночество - очень человеческий термин.
Мне кажется актуальным выследить в себе иллюзию восприятия своего состояния в этом
смысле.
Неупорядоченность связей с другими людьми приносит человеку страдания. Общение с
людьми сразу съедает энергию. Вытесение подобной неприятности приводит к созданию
образа, при котором эти связи отсутствуют (или воспринимаются как чистые энергии, если
человек хочет выглядеть примерным нагуалистом). Реальность воспринимается не как
живое, а как декорации и персонажи. Происходит сдвиг в виртуальность. Избегание
непосредственного общения приносит временное утешение, хватаясь за которое, человек не
только себя уговаривает, что так ему лучше, продуктивнее живется, но и призывает
единомышленников (а фактически товарищей по несчастью с таким же неупорядоченным
тоналем) в свидетели и соучастники договора. Ужас такого положения (неопределенного,
размытого, с привкусом горечи) маскируется под священный трепет воина от дуновения
ветра нагуаля. Такая вот готовность предать ЧФ в угоду желанию соответствовать образу.
При той степени ПЧФ, когда человек(получеловек) ещё тоскует по компании таких же птиц
как он, вынужденное уединение - поле для битвы с ЧСВ, нашептывающим ему, что желать
любви, дружбы - не по нагвалистски. Но, это уже не про одиночество, а про соотношение
реальности и концепции и желании(неосознанном) подмять первое под второе.
Кактус может ты более четко сформулируеш свою мысль ?
я так понимаю, ты считаеш что воен - ханжа ?
Они как бы надергали образов из книжки и боятся признаться что им плохо без нормального общения ?
Цитата: Кактус от 20 февраля 2013, 12:43Происходит сдвиг в виртуальность
я бы это переформулировал в виде - реальность становится виртуальной в результате сдвига :)
в некоторых состояниях оказываешься в куске восприятия как бы вырезанным из мира и за этим куском ничего нет или только темнота и время останаливается. Но одиночества не ощущается при этом
Цитата: fidel от 20 февраля 2013, 12:55я так понимаю, ты считаеш что воен - ханжа ?
Они как бы надергали образов из книжки и боятся признаться что им плохо без нормального общения ?
Вовсе нет. Но есть очень тонкое приятное хитрое состояние - образ воина. Заметила в себе, решила поделиться. Или от такого обольщения можно застраховаться?
Цитата: Кактус от 20 февраля 2013, 16:33Или от такого обольщения можно застраховаться?
медитируй на смерть *sc*
Цитата: fidel от 20 февраля 2013, 12:23как ты думаеш есть разница между полнотой и самодостаточностью ?
самодостаточный человек ориентирован во вне, он знает свои потребности и знает, как их удовлетворить, не выстраивая зависимостей от кого-либо
полный человек ориентирован вглубь у него нет потребностей, потому что его самого нет
видящего нет. а полнота это разве видение?
мне кажется что тревога и негативчик связынный с одиночеством возникает еще от неумения поддерживать свой мир самостоятельно
например я заметил, что если откинуть индалж который возникает когда долго никого нету, то в остатке будет смещающаяся ТС и легкая тревога, которая сопровождает смещение. она идет снизу и при наличии активного ВД подмешивается в него и выливается в ВДшное стремление заиметь кого-то рядом, что бы противопоставить этого чела как щит от тревоги и в результате зафиксировать сообща свое восприятие в каком-то одном месте и тем самым нивелировать тревогу.
у воина активна воля и люди как щит ему ненужны, но это не значит что они ему и не нужны
если кто-то приятный оказывается рядом то это приятно, если нет то тоже хорошо.
Цитата: Anya от 21 февраля 2013, 10:58видящего нет. а полнота это разве видение?
ненси возможно пользуется своим опеределением отсутствия
Цитата: Anya от 21 февраля 2013, 10:58а полнота это разве видение?
благодаря видению к ней можно прийти
мне кажется что полнотой в данном контексте можно назвать например достижение равновесия между правой и левой частью и переход к опоре в основном на левую часть
Цитата: Nancy от 21 февраля 2013, 11:47благодаря видению к ней можно прийти
мне кажеца - савсем наоборот :)
*fsp* :D
(http://cs319518.userapi.com/v319518525/49c3/FTCvWXVBV1U.jpg)
Цитата: Anya от 21 февраля 2013, 15:48мне кажеца - савсем наоборот
зависит от определений имха что понимать под чем
можно считать что постонный разрыв настроки приводит к пчф а можно набарот что пчф приводит
к постоянному разрыву настройки. Это что то типа самсогласваного процесса когда непонятно что причина что следствие.
как вы думаете существуют ли различные степени одиночества ?
Цитата: fidel от 17 ноября 2016, 17:29
как вы думаете существуют ли различные степени одиночества ?
А как же?
Может быть такой степени, что Френд другом покажется
теоретически одиночества не существует . Оно очень в зависимасти от силы , бизупречнасти , увлечоннасти ,
вощим личнастных качеств , навернае. И эмоцианальнава набора , ну эт тож самое .
Цитата: Корнак7 от 17 ноября 2016, 17:36А как же?
Может быть такой степени, что Френд другом покажется
я имел ввиду что скажем нет чего то близкого в общении но есть нечто общее снаружи итд
Цитата: fidel от 17 ноября 2016, 19:36я имел ввиду что скажем нет чего то близкого в общении но есть нечто общее снаружи итд
Осталось только выяснить, что ты имел в виду под "нет чего то близкого в общении но есть нечто общее снаружи итд"
Цитата: Корнак7 от 17 ноября 2016, 20:09Осталось только выяснить, что ты имел в виду под "нет чего то близкого в общении но есть нечто общее снаружи итд"
я имел ввиду что то типа например отношений дх с какой
моск он ему прочищал но кака насколько я понял по тексту был ему безраличегн
Цитата: fidel от 17 ноября 2016, 20:15я имел ввиду что то типа например отношений дх с какой
моск он ему прочищал но кака насколько я понял по тексту был ему безраличегн
Дония хуанита , навернае использавал какашку . тада он не был безразличен . Он тупа стримился к некай цели .
И типа иму нужен был матириал для праникнавения . Ну падопытная мышь . Там же вроди ясно всё .
Цитата: fidel от 17 ноября 2016, 20:15кака насколько я понял по тексту был ему безраличегн
Мы не можем называть контролируемую глупость безразличием.
Кастанеда был продолжателем линии. Так и следует относиться к их отношениям. Нюансы о результативности этой роли КК не важны
Цитата: Корнак7 от 17 ноября 2016, 20:56Мы не можем называть контролируемую глупость безразличием.
судя по тому что говорил дх его действия были действием воли, которая насколько я понимаю безлична
и он сам вроде сказал что ему безралично станет кака нагвалем или нет
но вряд ли я сейчас стану спорить
Цитата: триводном от 17 ноября 2016, 20:28Он тупа стримился к некай цели .
или щели, гыы ))) *lol*
Цитата: Корнак7 от 17 ноября 2016, 20:56
Мы не можем называть контролируемую глупость безразличием.
точняк не можем, по большей части это сарказм :D
вот сидишь такое в одиночестве, подумаешь про нагваль и понимаешь, что это никакое не одиночество
это просто мысли
Цитата: Шум от 17 ноября 2016, 22:54вот сидишь такое в одиночестве, подумаешь про нагваль и понимаешь, что это никакое не одиночество
это просто мысли
обычно проблема в открытом просвете
По молодости бывают гормональные перепады...но и это пройдет
Цитата: Nen от 18 ноября 2016, 06:53
По молодости бывают гормональные перепады...но и это пройдет
это верно
потому что пройдет ВСЁ
мне кажется у людей проблема в основном не солько одиночества сколько недостатка щитов
Щит некий вариант "бытия как" или делания в качестве друга, скажем дочери, отца, члена группы - в первую очередь формируют образ делающего тем самым затыкая просвет
Цитата: fidel от 17 ноября 2016, 21:06
Цитата: Корнак7 от 17 ноября 2016, 20:56Мы не можем называть контролируемую глупость безразличием.
судя по тому что говорил дх его действия были действием воли, которая насколько я понимаю безлична
и он сам вроде сказал что ему безралично станет кака нагвалем или нет
но вряд ли я сейчас стану спорить
Да, лучше не спорить. Во всяком случае безличность путая с безразличностью. Безразличность как раз подразумевает присутствие личности, которой что-то интересно, а что-то нет.
Цитата: Корнак7 от 18 ноября 2016, 11:43Да, лучше не спорить. Во всяком случае безличность путая с безразличностью. Безразличность как раз подразумевает присутствие личности, которой что-то интересно, а что-то нет.
в случае с дх ему все было по... то есть "все одинаково и все одинаково неважно" и повторюсь - технически это был выбор опоры на волю
это не было скажетт безразличие к каке или мизантропией - это был иной механизм восприятия реальности или точнее выбор своей психической реальности намерением или даже "не выбор"
Проще говоря когда чел видит чувства он их как субъект не испытывает хотя в эн потоке они есть - он их непосредственно видит
но это начальный этап а дальше дх сам формирует волей настройку затыкая просвет и как бы это уже не незовеш безраличем это энергетически гораздо более сложное действие Энергетические действия волей в организме не поддаются интерпретации в личностных терминах
Цитата: Nen от 12 ноября 2012, 13:09мне кажется, нахождение в одиночестве дает более трезвый взгляд что ли, более острое ощущение конечности бытия
очень точно имхо
конечность ощущается и очень остро когда нет щитов
проблема видимо не в самом одиночестве а во внутренней слабости которое к нему приводит
В одиночестве есть жалость к себе
Цитата: fidel от 19 августа 2017, 20:06проблема видимо не в самом одиночестве а во внутренней слабости которое к нему приводит
С определённой ступени восприятия человек всегда одинок, даже когда находится в толпе людей. Думаю дело здесь в иной «настроенности» сознания – когда интересы других перестают резонировать с собственными устремлениями.
Цитата: Nen от 19 августа 2017, 20:41В одиночестве есть жалость к себе
Это когда одиночество переживается как потеря чего-то. Когда люди сами тянутся к одиночеству, например, отшельники – это вполне осознанный выбор.
Есть разница между одиночеством и уединением
Отшельники ищут уединения
Цитата: Oleg от 19 августа 2017, 21:40С определённой ступени восприятия человек всегда одинок
существуют еще разные градации этого состояния
различающиеся степенью контакта - например один и абсолютно один
Цитата: Nen от 19 августа 2017, 21:51Есть разница между одиночеством и уединением
Отшельники ищут уединения
Ищут уединения для чего? Это не может быть самоцелью.
ЦитироватьНаучившись видеть, человек обнаруживает, что одинок в мире. Больше нет никого и ничего, кроме контролируемой глупости
КК Отдельная реальностьЦитироватьТы не должен путать одиночество и уединение. Одиночество для меня понятие психологическое, душевное, уединённость же — физическое.
КК Активная сторона бесконечностиЦитата: fidel от 19 августа 2017, 21:59существуют еще разные градации этого состояния
различающиеся степенью контакта - например один и абсолютно один
Момент когда жёсткие логические конструкции - «есть-нет» превращаются в плавную шкалу изменений - это и есть начало проникновения в сознание понятий из мира второго внимания, где всё меняется плавно и непрерывно.
Цитата: Oleg от 20 августа 2017, 18:41Ищут уединения для чего? Это не может быть самоцелью.
Конечно, а одиночество - сама цель?
Цитата: Oleg от 20 августа 2017, 18:41
ЦитироватьНаучившись видеть, человек обнаруживает, что одинок в мире. Больше нет никого и ничего, кроме контролируемой глупости
КК Отдельная реальность
есть подозрение, что перевод неверен
по крайней мере в этом отрывке путаются два понятия - одиночество и абсолютная уединенность
одинокими себя считают чуть не все но абсолютная уединёность это нечто сильно иное
посмотрю в оригинале
Цитата: fidel от 20 августа 2017, 21:01посмотрю в оригинале
так и есть
Отдельная реальность
гл 5
Цитировать«Once a man learns to see he finds himself alone in the world with nothing but folly,» don Juan said cryptically
Источник: http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/separate-reality/chapter-5/ (http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/separate-reality/chapter-5/)
©сайт Дар Орла
Следующий парагроф
ЦитироватьЧеловек научившись видеть обнаруживает, что он один в мири наполненном глупостью
Следующий парагроф
ЦитироватьHe paused for a moment and looked at me as if he wanted to judge the effect of his words.»Your acts, as well as the acts of your fellow men in general, appear to be important to you because you have learned to think they are important.»
Источник: http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/separate-reality/chapter-5/
©сайт Дар Орла
ЦитироватьТы рассматриваешь действия твоих сородичей важными поскольку ты научился видеть их важными
Речь в предыдущих цитатах идет не о том человек научившись видеть остается один, а о том, что видищий видит мир другим в сравнению с другими людьми
Цитата: Nen от 20 августа 2017, 20:21Конечно, а одиночество - сама цель?
Одиночество – лишь слово, подобранное Кастанедой чтобы описать это состояние. Уединённость – понятие, связанное с местом физического пребывания. Целью же является энергетическое состояние.
Цитата: fidel от 20 августа 2017, 21:18Речь в предыдущих цитатах идет не о том человек научившись видеть остается один, а о том, что видищий видит мир другим в сравнению с другими людьми
fidel, о таком смысле этого слова я и писал:
Цитата: Oleg от 19 августа 2017, 21:40С определённой ступени восприятия человек всегда одинок, даже когда находится в толпе людей. Думаю дело здесь в иной «настроенности» сознания – когда интересы других перестают резонировать с собственными устремлениями.
Одиночество по КК – это определённое состояние диссоциации человека от окружающего физического мира и других людей. Это переводит человека в иное состояние сознания и существования в целом.
Здесь есть некоторая аналогия с миром квантовых систем. По парадигме квантовой теории, если какой-то элемент физического мира изолируется от остальной реальности, то он переходит в состояние квантовой суперпозиции. Для человека это означает, что он начинает нести в себе «элементы иной сборки» этого физического мира. То есть становится способен порождать «волны», меняющие физическую реальность. Звучит фантастично, но ничего нереального в этом нет. По сути, и физический мир и миры сновидений собираются как «волна резонансов» вокруг некоторых фиксированных состояний.
Как пример, опять же можно вспомнить массовые галлюцинации - когда один человек (инициатор) как бы вырывает из этого мира кусочек реальности и наделяет её иными свойствами. По сути что-то подобное происходит при создании, к примеру, квантового процессора, где изоляция охлажденных атомов в оптических ловушках приводит к появлению новых свойств.
Цитата: Oleg от 21 августа 2017, 23:10Одиночество – лишь слово, подобранное Кастанедой чтобы описать это состояние. Уединённость – понятие, связанное с местом физического пребывания. Целью же является энергетическое состояние.
Loneliness - одиночество, используется в стихе Хименеса)
Слово же одиночество в том куске подобрано не Кастанедой, а переводчиком, который не вдавался в разницу этих понятий.
Уединение - не обязательно физическая изоляция. Уединиться можно и в толпе и на природе.
Также как и чувствовать себя одиноким)
В чем энергетическая разница уединения и одиночества?
Цитата: Nen от 22 августа 2017, 21:36В чем энергетическая разница уединения и одиночества?
и у того и у другого есть разные степени и формы
Стремление к контакту с людьми может идти от того что получаешь от общения нечто типа напопнения
Теряя эту наполненность попадаешь в пустоту. Уединение может фокусировать и на внутреннем и на внешнем для него требуется что бы внешние связи не обуславливали сознание и оно могло сосредоточить внимание на внутреннем
одиночество там типа есть кокон один человека и космос , ну вселенная . И ничего другова нет .
Там все другие понятия ложны . как типа один во всей вселенной .
Там вся энергия вселенной доступна и вот она , тока зажеч своим вниманием . Мешает чувство одиночества и страх "один и нет более никого".
в первом внимании чувство одиночества появляется в следствие вд. так же как слюна выделяется, когда представляешь как выглядит и пахнет разрезанный лимон. на самом деле когда перед тобой 4 знакомые стены или колышущиеся листья, то ты как-бы в потоке
а есть еще иногда чувство в процессе сдвига, наверно как у космонавта, который улетает в открытый космос без шансов вернуться. такого например не бывает при собранном мире.
а вот для видящего наверно все прозрачно и он уже находится безнадежно в глубине космоса. от такого может стать смертельно грустно. поэтому ДХ рекомендовал сначала стать воином, а потом уже видящим.
так что вопрос в том, индульгировать ли чувству одиночества
уединение - это просто блокирование некоторых внешних потоков. и иногда проще поместить куда-нибудь тушку подальше от раздражителей чем прилагать усилия к абстрагированию
Цитата: Шум от 22 августа 2017, 23:03от такого может стать смертельно грустно
или когда допустим странноватый набор чувств и непонятно что с ними делать
с "лунным" состоянием непросто освоиться
по мне - одиночество это слово, обозначающее недоступность ряда социальных щитов. реально одиночество может влиять только в случае давлеющей привычки использовать людей для поддержания непрерывности
Цитата: Линза от 23 августа 2017, 10:22в случае давлеющей привычки использовать людей для поддержания непрерывности
как ты считаешь, какой механизм сохранения непрерывности с использованием людей ?
Что то типа взаимной привязанности ?
Цитата: Nen от 22 августа 2017, 21:34Loneliness - одиночество, используется в стихе Хименеса)
Слово же одиночество в том куске подобрано не Кастанедой, а переводчиком, который не вдавался в разницу этих понятий.
Уединение - не обязательно физическая изоляция. Уединиться можно и в толпе и на природе.
Также как и чувствовать себя одиноким)
Цитата: Nen от 22 августа 2017, 21:36В чем энергетическая разница уединения и одиночества?
Кастанеда изначально писал на английском языке и какое-то искажение переводчиками здесь невозможно:
Цитата: fidel от 20 августа 2017, 21:18«Once a man learns to see he finds himself alone in the world with nothing but folly,» don Juan said cryptically
КК
Alone – иначе не переведёшь. Loneliness – слово однокоренное, поэтому и смысл близкий.
Смысл слово «уединение» иногда определяют через «одиночество». Поэтому границы очень зыбки. Если не настаивать на разнице этих слов:
Цитата: Nen от 19 августа 2017, 21:51Есть разница между одиночеством и уединением
то их смысловые границы могут сливаться в понимании конкретных людей.
У Кастанеды одно относится к физическому проявлению реальности, а другое – к психологической сфере. Но слова не обладают чёткими смысловыми границами. Каждый человек может вкладывать в них свой смысл. И в зависимости от этого энергетическая разница может быть, а может и не быть.
Цитата: Oleg от 23 августа 2017, 14:03У Кастанеды одно относится к физическому проявлению реальности, а другое – к психологической сфере. Но слова не обладают чёткими смысловыми границами. Каждый человек может вкладывать в них свой смысл. И в зависимости от этого энергетическая разница может быть, а может и не быть.
слово
уеденный ничего не говорит о внутреннем состояние и может слегка подчеркивать намеренный характер перехода в состояние уединения
слово
одинокий харктеризует внутреннее состояние
Возможно конечно это не более чем мои личные ощущения
Цитата: fidel от 23 августа 2017, 11:32как ты считаешь, какой механизм сохранения непрерывности с использованием людей ?
Что то типа взаимной привязанности ?
не думаю, что нужно рассматривать это как что-то взаимное, так как за доступную человеку часть отношений с другими людьми отвечает только он сам.
сохранение непрерывности в этом случае касается образа своей социальной личности - когда чел идет на контакт с другим челом, он использует его для поддержания своей картины мира.
происходит это следующим образом: петя хочет быть успешным в ряде аспектов жизни. он убеждает васю в том, что "я успешен" и вася встраивает в свое представление о пете эти свойства, с этого момента вася общается с петей, директивно и недирективно демонстрируя согласие с этой петиной мечтой. Петя, видя, что вася подтверждает его успешность, чувствует себя успешным и это поддерживает непрерывность переживания. Но как только вася исчезает, непрерывность образа успешного пети теряет опору и иллюзия успеха тает
Мне нравится фраза Цоя "я один, но это не значит, что я одинок"
Одиночество для меня подразумевает нехватку человеческого внимания.
Также как и alone but not lonely - тоже устойчивая фраза
Я считаю что у кк именно в таком значение)
Цитата: fidel от 23 августа 2017, 15:01слово уеденный ничего не говорит о внутреннем состояние и может слегка подчеркивать намеренный характер перехода в состояние уединения
слово одинокий харктеризует внутреннее состояние
У меня тоже слово «уединённый» не несёт психологического оттенка. А слово «одинокий» ближе к кастанедовскому, а не к «социальному» его смыслу. То есть, конечно, я знаю, что есть одинокие люди, которым не хватает именно внимания и общения. Но всем ближе те состояния, с которыми чаще соприкасаешься.
Цитата: Nen от 23 августа 2017, 20:25Мне нравится фраза Цоя "я один, но это не значит, что я одинок"
Одиночество для меня подразумевает нехватку человеческого внимания.
Думаю, Цой подчеркивал именно другое понимание слов «один» и «одинокий» - отличное от привычных смыслов. Причём не важно, в какое именно слово переносится этот расширенный смысл – важно противопоставление.
Насколько я понимаю, что подразумевал Кастанеда и насколько чувствую это сам – с общением и вниманием это состояние «одиночества» по КК связано лишь косвенно. Общения и внимания хватает. Но происходят изменения сознания, приводящие к частичному «выпаданию» из этого мира. Не так как это происходит у сумашедших или аутистов – это всё управляемо. Но то, что раньше было живое и нужное становится «контролируемой глупостью» - придание видимой важности тому, что важности для видящего уже не имеет. Это как «подвиснуть» между несколькими реальностями, когда этому миру уже не достаётся полного внимания – он лишь один из многих.
Oleg твои слова указывают на то, что ты знаком с этим состоянием, а стиль текста это не подтверждает
Т.е. могу сделать вывод, что ты бываешь в нем, но оно пока не стало для тебя естественным
Мы на форуме большую часть времени прикалываемся, обмениваемся состояниями, сходим с ума, сводим с ума и пр)
Общаемся попроще)
Ну да , мы типа прастые тривадномы , всегда одиноки и безжалостны .
Сёдня я типа веточка в Турции , ну асманской империи . :D
Ну я всеравно не понимаю зачем нужно рассматривать простые человские состояния
когда навернае интересний генерить одиночество сущнасти ва вселенной наполненной различными потоками эманаций ,
когда эманации вселенной , это различные зажигаемые тобой самим (так скажем "высвечивания") чего либо
для овладения собой и теми энергиями . *dash*
Цитата: веточка от 25 августа 2017, 14:17всегда одиноки и безжалостны
я бы добавил "в меру своих сил"
Цитата: триводном от 25 августа 2017, 14:32Ну я всеравно не понимаю зачем нужно рассматривать простые человские состояния
это вопрос или утверждение ?
Цитата: Oleg от 24 августа 2017, 21:59А слово «одинокий» ближе к кастанедовскому, а не к «социальному» его смыслу.
А если так "единожды определённый " , например , или "самопоглащённый " . "увлечённый чем либо ", " собравшийся однажды".
"единообразный" , "скиталец". "путешествующий " .
Это типа всё формы некого одиночества и формы одиночества в движении . Вот засада . O_0
триводном ты живеш с семьем и детьи ?
Цитата: fidel от 25 августа 2017, 14:35это вопрос или утверждение ?
Если вы , мой друг , будити тока на вапросы отвечать , а на не вапросы не отвечать , то вы станити весьма одиноким и бизжизненным
как ответ , и ни сможити зажечь ни одной эманации вселенской . :D
Цитата: fidel от 25 августа 2017, 14:43триводном ты живеш с семьем и детьи ?
Ну да .
Цитата: fidel от 25 августа 2017, 15:09ну тогда физдуй из этой темы
Чёй та вдруг ? Так та одиночество понятие абстрактное , и генерить его необходимо в любом социальном статусе .
должен ли человек быть встроен в какую либо социальность, что бы ощущать себя относительно комфортно ?
Можно ли например сказать, что дх юзать кк?
Цитата: fidel от 25 августа 2017, 17:55Можно ли например сказать, что дх юзать кк?
яподозреваю, что группа дх все-таки юзали свой социум и социум людей. там человек 20 у них было в группе. и молодняк опирался на старших в направлении пути, потом када старшие уходили, молодняк опирался друг на друга. это, думаю инструмент более полного перехода с описания мира людей на магическое описание мира
Цитата: Nen от 25 августа 2017, 10:34Oleg твои слова указывают на то, что ты знаком с этим состоянием, а стиль текста это не подтверждает
Т.е. могу сделать вывод, что ты бываешь в нем, но оно пока не стало для тебя естественным
Если бы это состояние стало «естественным», то стиль текста был бы только одним – молчанием) Мы по-разному понимаем это состояние. Хотя «провожу» в той реальности до нескольких часов в день, всё равно считаю, что появляемся там как гости, а не как постоянные «жильцы». Кстати в стиле текста бывают элементы щитов, когда мы не хотим раскрывать личное в общем доступе.
Цитата: Nen от 25 августа 2017, 10:34Мы на форуме большую часть времени прикалываемся, обмениваемся состояниями, сходим с ума, сводим с ума и пр)
Общаемся попроще)
У любого общения есть цель. Иногда форумное общение – это способ подогреть ЧСВ друг друга. Иногда – обмен информацией. Иногда - попытка заглушить страх, когда бесцельно утекает время и приближается смерть. Более сложное – это опоры сознания, когда в общении видишь собственное отражение как в зеркале и самому себе доказываешь что существуешь)
Ещё более сложное – настройка для общения в иной форме, когда краткое «соприкосновения» вниманий заменяют месяцы и годы другого общения. Тогда в традиционном общении теряется всякий смысл.
Тут речь про соприкосновение, формальные беседы утомляют, обмен информацией меня и фиделя тут мало интересует.
А другой тип общения возможен, когда собеседник не защищается щитами, что я и предлагаю сделать
Не обязательно молчание, это другая крайность, скорее это было бы контролируемой глупостью
Цитата: Oleg от 26 августа 2017, 18:28Более сложное – это опоры сознания, когда в общении видишь собственное отражение как в зеркале и самому себе доказываешь что существуешь)
как ты видимо сам понимаешь при общении центральной характеристикой является направленность внимания - внутрь либо наружу - левосторонний либо правосторонний тип восприятия реализуется
Цитата: Nen от 26 августа 2017, 18:33Тут речь про соприкосновение, формальные беседы утомляют, обмен информацией меня и фиделя тут мало интересует.
А другой тип общения возможен, когда собеседник не защищается щитами, что я и предлагаю сделать
Другой тип общения возможен всегда – зависит от опыта настройки. Щиты, о которых я говорил, вырабатываются практиками ВТО и сновидений как защита от «лишнего» внимания – когда начинаешь это внимание ощущать. Это просто определённая техника дистанцирования себя от текста, снижающая «энергетическую» доступность – часть того, что КК называл «стиранием личной истории». В личных переписках я пишу иначе. В определённом смысле щиты защищают и окружающих людей. Так как прямые энергетические соприкосновения приводят к нарастанию у них сложности мировосприятия, и к этому готовы не все.
На форумах это не играет большого значения, так как к соприкосновению вниманий я перевожу общение сам, если вижу в этом заинтересованность собеседника. В частности, это помогает лучше понять написанное, когда неясен смысловой контекст отдельных слов.
Если тебе важно увидеть человека и с другой стороны, то на omway в своё время выложил пару своих стихов на основе видений. Olg, это я)
[http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=13018.msg271395#msg271395]
[http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=13018.msg282761#msg282761]
Цитата: Nen от 26 августа 2017, 18:34Не обязательно молчание, это другая крайность, скорее это было бы контролируемой глупостью
Мы говорим о разных вещах. Есть состояния, писать в которых просто невозможно. Иногда некоторое время невозможно и после. Это так же непреодолимо как сон для человека, который не спал несколько дней.
Цитата: fidel от 26 августа 2017, 20:09как ты видимо сам понимаешь при общении центральной характеристикой является направленность внимания - внутрь либо наружу - левосторонний либо правосторонний тип восприятия реализуется
Второе внимание «отучает» это разделять. Потому что и внутри и снаружи находим одну и ту же «энергетическую» реальность. Интроверты и экстраверты различаются только в первом внимании, далее – лишь особенности выхода. К тому же ещё есть амбиверты – соединяющие оба типа.
Цитата: Oleg от 28 августа 2017, 16:49[http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=13018.msg271395#msg271395][http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=13018.msg282761#msg282761]
любопытные стихи
не совсем только понятно где в них неизвестное
Цитата: fidel от 28 августа 2017, 17:26любопытные стихи
не совсем только понятно где в них неизвестное
Для неизвестного на этом форуме был не совсем подходящий раздел) Я выбрал то, что не сильно выбивалось по форме от других стихов.
По энергетике не вижу разницы) Но я понимаю, что ты её делаешь
У человека есть разные способы выражения себя
1. Через переотражение мира в своём восприятии
2. Непосредственное
И в тексте и в стихах я вижу первый способ самовыражения
Он создаёт чувство одиночества, кстати, в то время как при втором способе самовыражения, можно почувствовать, что за выражением себя есть нечто живое, самобытное и самоссущее
Цитата: Nen от 29 августа 2017, 21:05И в тексте и в стихах я вижу первый способ самовыражения
Он создаёт чувство одиночества, кстати, в то время как при втором способе самовыражения, можно почувствовать, что за выражением себя есть нечто живое, самобытное и самоссущее
Я понимаю о чём ты говоришь. Но за границей, когда начинают «дуть нагвальные ветра», мы вынуждены обретать новые контролируемые щиты, чтобы регулировать поток. Иначе сознание может и не выдержать.
Текст и стихи для меня это не самовыражение. Мне это не нужно. Это отражение работы с реальностью, в частности через ритмику стихов и слов. До появления слов было нечто другое – обладающее большей структурирующей и созидательной силой. Ритмика – это один из путей выхода на этот уровень.
Капля дождя,
Не упав, испарилась.
Таков путь.
не пересечь границ
которых нет
из пустоты не сделать
непустое
Цитата: Nen от 31 августа 2017, 12:50Капля дождя,
Не упав, испарилась.
Таков путь.
Таков закон и голос проведенья
Когда в проявленном теряешь высоту
Разумнее уйти, чтоб избежать паденья
В накопленном кромсая полноту :)
Цитата: fidel от 31 августа 2017, 18:30
не пересечь границ
которых нет
из пустоты не сделать
непустое
Вот только создавая этот мир
Забыл создатель и про то и про другое :D
кто суетится, тот страдает
кто отстановился,
fidel а если это ум остановился?
Цитата: Линза от 17 сентября 2017, 12:43fidel а если это ум остановился?
надо попытаться разобраться что это
на мой взгляд сознание не останавливается - но можно остановить конкретное отвлечение
отвлечение я вижу как перенаправление внимания с центральное канала наружу
на "внешним" объект. Если внимание не отвлекается то оно в центральном недвойственном канале, хотя само восприятие не прекращается