Интересны ваши мнения насчет данной темы.
Сама страдала и еще не вылечилась от данного недуга. Недугом я это называю потому что на это уходит мое личное время, которое могло бы быть потрачено на что-то более интересное. Уходит энергия (для осуждения мне нужна жесткая фиксация в мире первого внимания), спазмируется тело.
Любой негатив вызывает сжатие и напряжение тела. Усиливается ЧСВ, потому что критикуя кого-то происходит сравнение себя с кем-то, осуждение этого человека, его образа действий, поведения, намерений. Свои же поступки и проявления в этот момент идеализируются.
В общем, это действие для практики явно не эффективное, а по переживанию похоже на мастурбацию.
Похвала другого человека вызывает совершенно иные процессы в организме. Усиление чужих и своих сильных сторон, у некоторых личностей таким образом можно подсмотреть эффективный способ действия. И вывести в своем тонале на первое место сильные качества, способствующие жизни и пути воина, и убрать слабые.
Как вы думаете, почему хочется критиковать другого человека?
Цитата: Nen от 5 февраля 2019, 14:42Как вы думаете, почему хочется критиковать другого человека?
из грубых причин на мой взгляд часто это внутреннее насилие
плюс стремление к лидерству
я думаю, что в процессе неконтролируемого осуждения человека у осуждающего должна быть сформирована достаточно сложная настройка:
1. интерпретация происходящего и окружающей среды как знакомого контекста
2. интерпретация осуждаемого как фигуры, по отношению к которой осуждение будет приносить гармонию в картину мира
3. интерпретация контента, транслируемого осуждаемым, как раздражающего по отношению к осуждающему, либо как то иначе вписывающимся в схему гармонизации себя через осуждение других
еще одна и причин может быть придания кому то слишком важного значения
а из более тонких причин чел таким образом поддерживает свой мир
или что нибудь типа (https://www.youtube.com/watch?v=2PCt7YxUl7Y)
*g*
особенность формы. значит есть четкое определение себя
На пути освобождения чел выходит из любой личностной, социальной обусловленности. Люди начинают восприниматься как явления природы. Не станешь же осуждать тучу за внезапный дождь или ветку за назойливый стук в окно.
Могу рассказать про два, на мой взгляд, наиболее действенных метода работы с подобными саморефлекторными личностными реакциями.
Первый метод из йогачары для тех, кто не может выпасть из материализма, привязанности к так называемому внешнему миру. Метод в данном случае заключается в попытке увидеть конфликт между идеальной и фактической проекцией, затем углубиться и увидеть, что обе проекции – всего лишь проекции, то есть не более чем проявления собственного сознания.
Второй метод от Змея Андрюхи (Нагарджуны) для чсв-шных. Заключается в попытке увидеть толчок, запускающий реакцию, и вне интерпретации видеть этот точек как пустотный.
По сути оба метода ведут в природу сознания и сводятся к простой формуле: любой толчок вправо используй для сдвига влево.
Цитата: Nen от 5 февраля 2019, 14:42Как вы думаете, почему хочется критиковать другого человека?
С древних времен люди привыкли бороться с внешней средой и с отдельными сознательными представителями. Это похоже на желание наносить упреждающие удары. Но если человек пропитан негативом и критиканством - видно как он слаб, ему требуется сражаться с каждым дуновением, как с ветряной мельницей.
Согласна с Фрау по поводу чрезмерной завышенности кого-то, из серии лиса и зелёный виноград. Так же можно добавить внутреннюю неудовлетворённость, блоки и комплексы. Обычно люди, у которых в отношении с самим собой норм, не склонны к осуждению. Часто соринка, что так раздражает в глазу другого, ни что иное, как проекция бревна глаза нашего собственного
Бабульки осуждают разврат, потому что самим хотелось бы, а не могут. Или люди, осуждающие раскошную жизнь богачей, а сами не могут позволить.
В общем это может быть связано с каки-ми нибудть ограничениями, которых нет у осталных.
Тут надо выбирать, снять ограничение согрешив и похерив выдержку или ждать пока точка сборки сдвинется куда надо. Но тагэа она может сдвинуться в невроз.
Есть ещо вариант - неделание.
Ещё осуждение вызывает то, что порождает когнитивный диссонанс. Совмещение несовместимого. То, что ставит под угрозу картину мира человека, его систему ценностей.
Но во главе, я думаю, стоит стремление к власти.
Я вижу в критике четко стремление к самодемонстрации. Позиционирование себя как умнейшего и мудрейшего.
Но не имеющим достаточно энергии, чтобы получать признание, которое получают другие
Все, что происходит с человеком в этой жизни - результат его личной силы.
Связаны ли зависть и критика?
Цитата: Nen от 6 февраля 2019, 10:55
Связаны ли зависть и критика?
Смотря в каком случае. Зависть когда нет доступа к предмету вожделения. Когда есть доступ, а отказываешься, то что-то более благородное... гордость?
Цитата: Nen от 6 февраля 2019, 10:55
Связаны ли зависть и критика?
Как Шум выше писал, с примером про бабулек, которым хочется, но не можется. Как раз об этом. Ну и на работе часто можно наблюдать, повысят кого, так мало что хорошего в адрес этого человека услышишь, однако, когда сами должности получают себя не сильно критикуют )).
Цитата: Шум от 6 февраля 2019, 12:00отказываешься, то что-то более благородное... гордость?
ЧСВ )) тогда не зависть, а превосходство
или для развлечения
Цитировать- Это было бы верно, если бы речь шла о тебе, -сказал он. - Происходящее в мире людей имеет значение для тебя. Но ты спрашивал обо мне, о моей контролируемой глупости. Я и ответил, что все мои действия по отношению к самому себе и к остальным людям - не более, чем контролируемая глупость, поскольку нет ничего, что имело бы для меня значение.
| https://chaparral.space/wiki/Цитаты_о_контролируемой_глупости (https://chaparral.space/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
я ни за что не поверю, что на форуме есть подобные мастера, поэтому в этом свете я даже не рассматриваю этот вопрос
а ответы в подобном ключе вижу как попытки самодемонстрации
ключевой причиной критики - я вижу неуверенность в себе, своих силах. Все банально.
если человек доволен и сыт, то ему в голову не придет выходить из этого состояния. оно весьма приятно. в таком состоянии интересно что-то изучать, познавать, экспериментировать. Но тратить свое время, силы, чтобы за глаза пустозвонить, зная, что его время и слова никак не повлияют на объект его критики. А объект критики может даже и никогда об этом не узнать.
Нет, в моей картине мира, руки чешутся кого-то похаять, когда внутри нет покоя и смерть кажется чем-то заоблачным
Цитата: Nen от 7 февраля 2019, 14:13если человек доволен и сыт, то ему в голову не придет выходить из этого состояния. оно весьма приятно. в таком состоянии интересно что-то изучать, познавать, экспериментировать. Но тратить свое время, силы, чтобы за глаза пустозвонить, зная, что его время и слова никак не повлияют на объект его критики. А объект критики может даже и никогда об этом не узнать.
заметь, что осуждают (часто за глаза) и сплетничают оч многие люди, в том числе самоактуализирующиеся, то есть те, кому интересно что-то изучать, познавать, экспериментировать.
Почему? Потому что в людях есть реакции, которые сложились в ходе эволюции как регуляторы поведения в социуме. Обезьяны кидают друг в друга какашками. А человекообразная обезьяна из-за разросшейся саморефлексии - осуждает. Осуждение – это метафорическое швыряние какашек в оппонента. Уровень более виртуальный чем у обезьян, но от этого не перестает оставаться говняным.
Тут наглядная спайка осуждения и говна https://youtu.be/pnKtdTdBUws?t=30
Раз ты не веришь, что тут кто-то способен на кг, то скажу, что в личностном аспекте: осуждение – реакция незрелой личности. Ибо зрелая личность пытается уйти от осуждения в сторону продуктивной критики и помощи, либо просто уйти в сторону и не вмешиваться. А в аспекте видящего его слова могут казаться критикой, потому что чаще всего его задача - разбить устойчивые иллюзорные представления, которые непрестанно продуцирует и модифицирует личность или хотя бы пошатнуть их.
(А в целом от твоих постов в этой теме ощущение, что ты всех судишь по себе и транслируешь собственное бессознательное. Надеюсь на продолжение и запасаюсь попкорном)
Это перекликается с темой про похвалу, то же самое по модулю
Цитата: Теплее от 7 февраля 2019, 15:03заметь, что осуждают (часто за глаза) и сплетничают оч многие люди, в том числе самоактуализирующиеся, то есть те, кому интересно что-то изучать, познавать, экспериментировать.
Под доволен и сыт, я имею в виду самоактуализировавшихся. Не людей в поиске себя и самореализации. А довольных и сытых - людей, нашедших свое место. Таких людей в социуме мало, но на них приятно смотреть и с ними приятно говорить. Я бы сказала, что это люди с гармоничным тоналем
Цитата: Теплее от 7 февраля 2019, 15:03(А в целом от твоих постов в этой теме ощущение, что ты всех судишь по себе и транслируешь собственное бессознательное. Надеюсь на продолжение и запасаюсь попкорном
Эта часть диалога очень похожа на рекурсию.
по поводу изучения вспоминается лекция Фейнманя по моему о том что он начал читать лекции по квантам и в результате достиг некоторого понимания этого вопроса И это при том что он ведущий ученый в этой области Что бы реально что то осознать один из вариантов рассказать это более менее соображающим людям и что бы они задавали вопросы. Естествественно если кто то хочет переть дуром неизвестно куда и зачем то вперед
Если неизвестно что такое ОВД напр как можно его обсуждать ? Обсуждение мне дает большое осознание и просто фокусировку на предмете
Например я более менее понял что мне нужно уходит ближе к центральному каналу и видеть энергию в боковых
Цитата: Теплее от 7 февраля 2019, 15:03(А в целом от твоих постов в этой теме ощущение, что ты всех судишь по себе и транслируешь собственное бессознательное. Надеюсь на продолжение и запасаюсь попкорном)
Я смотрю тебя это задевает))) как и то, что тебя не признали мастером кг))) ну уж прости, я тоже много чего вижу, но оставлю при себе)))
Цитата: Viktor_Yog от 7 февраля 2019, 15:29Эта часть диалога очень похожа на рекурсию.
аналогично и дальше по кругу. выход есть?
Цитата: Nen от 7 февраля 2019, 15:47Я смотрю тебя это задевает))) как и то, что тебя не признали мастером кг))) ну уж прости, я тоже много чего вижу, но оставлю при себе)))
йогачара предлагает видеть свои проекции, как проявление своего сознания, но если хочешь оставить при себе, хозяин - барин
Если кругом все занимаются самдемонстрацией, то лучший способ всех пересамодемонстрировать - это осудить самодемонстрацию остальных. Это в тему о рекурсии))
Цитата: Теплее от 7 февраля 2019, 16:01йогачара предлагает видеть свои проекции, как проявление своего сознания, но если хочешь оставить при себе, хозяин - барин
Хорошая практика для всех)
Цитата: Теплее от 7 февраля 2019, 16:01йогачара предлагает видеть свои проекции, как проявление своего сознания
припоминается у йогачоры сложная схема, мне кажется достаточно видеть природу ума
Когда-то пришла фраза " Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод"
Я сейчас не работаю с проекциями в той же мере, что раньше.
Ибо не вижу от этого такой же практической пользы, как от ОВД, выслеживания возникновения напряжения (а оно = реакции) и растворение его
Путей много, все ведут вникуда. Было бы в этом пути сердце
Цитата: Nen от 7 февраля 2019, 17:54Путей много, все ведут вникуда
никуда это ящик ?
Ящик это куда-то
Конструктивная критика и осуждение
Я считаю, что оба этих действия имеют разное намерение.
Критика, если она не обременена личностными намерениями, помогает человеку расти. Конечно, для разных личностей, она будет восприниматься по-разному. Но в критике нет мотива "закидать какашками".
Это выявление слабых сторон, неуместных проявлений и их обсуждение без намерения подавления или без намерения "поставить на место". Внутри это у каждого звучит по-своему.
Конструктивная критика помогает всем и критикующему и тому, кого критикуют.
В то время как осуждение топит обоих.
Для меня принципиальной разницой является переживание тела в этих двух процессах.
Осуждение сдавливает и сжимает, особо ярко в области груди, и после ещё остаётся шлейф.
Критика не влечет за собой таких изменений в переживании себя
Пора попкорн доставать
Цитата: Теплее от 7 февраля 2019, 15:03
(А в целом от твоих постов в этой теме ощущение, что ты всех судишь по себе и транслируешь собственное бессознательное. Надеюсь на продолжение и запасаюсь попкорном)