для начала стоит разбить процесс отождествления с объектом (процесс бытия) на этапы, чтобы подойти к пониманию вопроса
этапы если есть чем, хотелось бы дополнить и может структурировать более четко
пойдем от состояния когда субъект отождествляется с объектом в сторону максимально разотождествления
рациональное восприятие мира
опора на смысловые структуры
подчинение психики рацио
чувственное восприятие мира
опора на чувство себя, на саморефлексию без придания важности смыслу
рефлекторный уровень (уровень животного)
субъект отождествлен с телом, как с организмом
воля подчиняется потребностям тела
психика - становится наблюдаемым, нет отождествления с эмоциональными состояниями
субъект не отождествляется с объектом
опора на корневое самопереживание, психика и физ процессы становятся наблюдаемым
субъект не определен
безотносительное состояние
также состояние с возможностью сделать что-то другое корневым самопереживанием
исходя из этой схемы хотелось бы рассмотреть, что такое смысл для существа, почему смысл определяет бытие?
уму очень сложно иметь дело с такой категорией как смысл
для начала стоит исключить из рассмотрения одно из определений смысла
"смысл есть значение" и попробовать понять что такое смысл исходя из его "деятельностного" определения
стоит стартовать с представления о том что субъективное начало может отождествить себя с объектом
и разделить мир на внешнее и внутреннее объекту.
будем считать что бытие этого объединенного в одно субъекта как объекта, состоит в изменении внешнего либо внутреннего для субъекта как объекта и определим сознательную деятельность которая состоит в подобном изменении но которая определяет в своих рамках этого субъекта как объекта. Или проще говоря сознательная деятельность совершается субъектом намеренно отождествляющего себя с субъектом деятельности.
Это мне самому жутко нудно но никуда не денешься
и описание крайне рекурсивно
чуть позже продолжу
это мне самому жутко нудно но я продолжу *gl*
Цитата: fidel от 2 октября 2015, 13:36бытие этого объединенного в одно субъекта как объекта, состоит в изменении внешнего либо внутреннего для субъекта как объекта и определим сознательную деятельность которая состоит в подобном изменении но которая определяет в своих рамках этого субъекта как объекта
интересно, о чем ты продолжишь
но пока что из твоих слов выходит, что бытие состоит в изменение внешнего либо внутреннего
при чем здесь "смысл"?
я так понимаю что смысл существует в рамках деятельности (в которой субьект отождествляется с субьектом деятельности)
то есть смысл - атрибут сознательной деятельности и определяет бытие того самого сбьекта который субьект деятельности *nfs*
это бла бла конечно но можно и так сказать :D звучит неплохо
Цитата: Nen от 2 октября 2015, 13:54интересно, о чем ты продолжишь
прочитай еще раз мою подпись *fsp*
цепочка отождествления - "я есть объект являющийся субъектом деятельности"
у деятельности есть такие атрибуты как субъект, мотив,предмет, цель, окружение, результат
и на мой взгляд такой атрибут как "смысл" деятельности есть качественно отличная от других структур ума
собирающая все эти элементы в нечто целостное.
Я стакивался с таким определением - "смысл деятельности есть связь между мотивом и целью"
"гуд трай" как гаварица но на мой взгляд этому определению недостает глубины и абстрактности
Цитата: fidel от 2 октября 2015, 14:01"смысл деятельности есть связь между мотивом и целью"
смысл может создавать мотив?
Цитата: Nen от 2 октября 2015, 14:12смысл может создавать мотив?
нет
мотив может быть одновременно целью и тогда народ отождествляет с ним смысл
пожалуй только в этом смысле *fsp* смысл может быть мотивом
Цитата: fidel от 2 октября 2015, 14:23мотив может быть одновременно целью и тогда народ отождествляет с ним смысл
разверни что такое смысл и мотив тогда,в чем разница
как запускается смысл и мотив на энергетике
достаточно близкий какашинцам пример
дх говорит что смысл человеческой жизни в накоплении осознания для орла
ясно что это не мотив и не цель
Цитата: Nen от 2 октября 2015, 14:28разверни что такое смысл и мотив тогда,в чем разницакак запускается смысл и мотив на энергетике
нужно стартовать с уже накопленной формы - форма задает формы деятельности и сама определяется в их рамках
человек говорит кто он, перечисляя участником каких форм деятельности он является
Каждой форме деятельности соответствует смысл
Для примера возьмем еду как деятельность
у нее есть мотив - допустим голод
есть цель - насыщение
объект - продукты потребления
окружение - способ добычи продуктов
и смыслом данной деятельности является удовлетворение голода
но для данной деятельности нужны все компоненты
деятельность теряет смысл без
продуктов - :))))))
субъекта *fsp*
голода
насыщения
окружения
смысл - управляющая структура ума связывающая все эти компоненты деятельности
Цитата: fidel от 2 октября 2015, 14:29смысл - управляющая структура ума связывающая все эти компоненты деятльности
есть ли возможность понять смысл первичного отождествления?
Nen и очевидно что смысл формируется соединением верхних и нижних центров
мотив и внутренний контекст - нижние центры,
цель, внешний контекст - верхние
Цитата: Nen от 2 октября 2015, 13:04почему смысл определяет бытие?
Ну потому что смысл то разум. И он не определяет бытиё.