Расфиксация тс

[fidel]

пограничная тема - обычно тек кто говорят о сдвиге тс но не испытывали что это
не знают что переход между фиксированным положением тс и нефиксикированным обычно происходит достаточно резко и вызывает сильные переживания я надеюсь что со временем переход может стать мягким но припоминается что обычно это переживается как резкий толчок сразу за которым переживается неизвестное  и иная реальность. Он обычно кажется беспричинным и неожиданным но может у него есть причина как вы считаете ?

[Pilgrim]

Встречный впрос в тему.
Со временем сдвиги начинают происходить мягче. Возможно ТС смешается в иные места со временем. И это и есть причина «мягкости».  У меня поднятия нагваля ранее происходили сопровождаясь классическим сжатием тоналя. С признаками страха и потерей тонального контроля. Последнее время начались сдвиги без страха из-за потери контроля. Во время сдвига я вижу бесконечно-протянувшуюся силу энергии бушующую хаосом. И границы сжатого известного. Которое отчасти вИдно и снаружи его границ, видимо оттого что мое внимание частично попало в зону нагваля и смотрит оттуда тоже.
Набор внутри извесного значительно урощен во время сдвига. Выглядит как упорядочивание и зона делания. Без вкоаплений значимостей объектов и важности, неважности. Минимальный набор с равнозначными составляющими. Состояние похоже на МБЖ, но с наличием бесконечного нагваля.
Простые действия остаются в доступности - передвижение, определение расположения объектов во внешнем пространстве  и тому подобное.  Активация мышления нейтрализует сдвинутость так же - мягко, постепенно.
Впринципе для меня не важно по какой причине такие изменения. ТС попадает в отличную от раннее достигаемых ею ПТС. Или из-за обострения характеристик внимания(осознанности). Но было бы интересно чье-то еще мнение или комментарии

По вопросу старттопика - естественно  причиной сдвигов является накопившаяся энергия, и открытый просвет. Часто я не могу определить что послужило причиной и стало сохранением энергии. Так как за сутки я применяю несколько различных практик. Иногда срабатывает. Иногда нет. У духа свой граффик.

[Раста]

переход между фиксированным положением тс и нефиксикированным обычно происходит достаточно резко и вызывает сильные переживания

Ну вообще точку перехода сложно с чем-то спутать. Это всегда резко. Но со временем, когда становятся доступными волевые сдвиги, этот переход становится не то чтоб мягче, а само его переживание становится более узнаваемым, оттого и более гармоничным. Я уже писала эту аналогию, наверно, но мне кажется она аллегорически отражает происходящее. Это похоже на воздушную яму в полете. Я часто в такие попадала летя над Атлантикой, неожиданно резко ты падаешь и проваливаешься, а иной раз так, что с места падаешь если не пристегнут. Но если первые пару раз было жутковато, то потом скорее можно охарактеризовать "дух захватывает". Раз и другая реальность. Это как проход через некоторую точку. Как Булгаков описывал бал, раз и бал упал как бы сверху, вот была квартира и раз бал. Но я прошу понимать аллегории только как аллегории, состояние сложно описать, оно иное. В нагвале ничего известного нет и естественно воспринимать так как мы привыкли мы не можем, и пока, допустим, нового инстркмента не сформировалось, мы можем только наблюдать, привыкать. Но конечно привыкнуть не возможно. 

Что касается причины, мне сложно найти оную. Раньше да, согласна с Пилгримом, это состояние было связано с энергией, когда свободной энергии было много, и она служила как бы катализатором перехода. Сейчас сложно сказать, иногда энергии может и не быть. Я связываю с тем, что со временем этот новый вид восприятия становится доступным. Но опять же я не могу по желанию, в любую секунду вызвать сдвиг тс. Вроде бы и энергия есть, и переживаний нет и мыслей нет, а не складывается. Но тут опять не могу не согласиться, про связь с духом, она как бы становится более обоюдной что ли, а не как раньше, когда оставалось только ждать. Сейчас бывает, едешь в метро, скажем, уставшая как десять собак, с мыслями, с каким-то грузом нерешенных проблем и раз и начинает двигать, при чем так хорошо, что если бы например быть дома, на диване, то точно бы получился мощный сдвиг. Но понимаешь, что не всегда время и место. Я в такие моменты пытаюсь сохранить состояние, как бы в архив. Чтоб использовать когда будет возможность.

[fidel]

Со временем сдвиги начинают происходить мягче.

нельзя сказать что описание не понравилось но как и раньше -
на мой взгляд неизвестное на то и неизвестное что его нельзя помнить

[fidel]

я заметил что после каждого сдвига форма становится слегка меньше
в том смысле что состояние становится глубже и я чисто рационально придумал
схему которая мне кажется простой и реалистичной
я считаю что когда сталкер растворяет структуры ума и в форме образуются
пустые места Со временем они накапливаются и форма уже не может поддерживаться на том же уровне глубины. В какой то момент форма начинает разрушаться и небольшое время восприятие перестает опираться на жесткую форму и сознание видит самого себя целиком. Через какое то время возникает новая форма на более глубоком уровне и 1вн восстанавливается.

[Pilgrim]

нельзя сказать что описание не понравилось но как и раньше -
на мой взгляд неизвестное на то и неизвестное что его нельзя помнить

У вас интонация, будто Вы меня учите 

По теме: неужели Вы не помните такие ощущения от нагваля как - бесконечность, безжалостная сила, хаос?

[Pilgrim]

я считаю что когда сталкер растворяет структуры ума и в форме образуются
пустые места Со временем они накапливаются и форма уже не может поддерживаться на том же уровне глубины. В какой то момент форма начинает разрушаться и небольшое время восприятие перестает опираться на жесткую форму и сознание видит самого себя целиком. Через какое то время возникает новая форма на более глубоком уровне и 1вн восстанавливается

У меня другая картина: в любом месте человеческой полосы, глубже или поверхностнее - не важно, фиксация точки сборки собирает похожую на стандартную настройку. Разница - в интенсивности переживаемых чувств. То есть слегка меняется расположение объектов в тонале.

[fidel]

По теме: неужели Вы не помните такие ощущения от нагваля как - бесконечность, сила, хаос?

после многих лет сдвигов я могу вспомнить какие то остатки
я помню начало сдвига дежавю, забытая память, помню остаток даже от полета
но это рациональный остаток и он никакого отношения к состоянию в неизвестном не имеет - что то остается, но описать свое состояние в неизвестном я не могу
сказать что я переживал хаос тоже не могу
по поводу одного из твоих предыдущих описаний - оно мне напоминает сердечный приступ. Тебя конечно я не учу - высказываю свое мнение

[fidel]

У меня другая картина: в любом месте человеческой полосы, глубже или поверхностнее - не важно, фиксация точки сборки собирает похожую на стандартную настройку. Разница - в интенсивности переживаемых чувств. То есть слегка меняется расположение объектов в тонале.

ни фика не понял сори
что то меняется постоянно при чем тут сдвиги ?

[Pilgrim]

оно мне напоминает сердечный приступ - тебя конечно я не учу - высказываю свое мнение

Последнеи ЭКГ, УЗИ сосудов-  в норме 
Странно, что Вы не помните основные характеристики сдвига. Мои два соратника описывают то же самое, что и я ощущаю в сдвигах.

То есть у Вас так: дежавю, => сжатие тоналя => , выпад из реальности, потеря сознания => возвращение в реальность и отсутствие памяти о том где Вы были?? Может Вы просто теряете сознание?

[Pilgrim]

У меня другая картина: в любом месте человеческой полосы, глубже или поверхностнее - не важно, фиксация точки сборки собирает похожую на стандартную настройку. Разница - в интенсивности переживаемых чувств. То есть слегка меняется расположение объектов в тонале.

ни фика не понял сори
что то меняется постоянно при чем тут сдвиги ?

Я прошу прошения, но Вы настолько привязаны к своему СГ, что не способны чувствовать или понимать иной СГ. Много раз замечал это и на примерах Ваших контактов с другими юзерами. Часто по-этому хочется сделать прощще - проигнорировать Ваши вопросы. Я от чистого сердца ответил как есть. Как считаю.  Прошу не принимать как наезд или поучительство.

[fidel]

Может Вы просто теряете сознание?

я ориентируюсь на твои текст. По поводу твоих соратников ничего сказать не могу. Считаю что человек не может помнить нагваля в тонале
или это не нагваль, а его фантазии
могут остаться остатки но это не память о нагваля

[Pilgrim]

Я не писал, что могу в любой момент воспроизвести нагваль.
Я не понимаю, что Вы имеете ввиду под словами «память о нагвале». По-этому не нахожу ответа 

[fidel]

Считаю что человек не может помнить нагваля в тонале

Я не понимаю, что Вы имеете ввиду под словами «память о нагвале»

имел ввиду например вот этот кусок твоего текста

Во время сдвига я вижу бесконечно-протянувшуюся силу энергии бушующую хаосом.

[Pilgrim]

иди это не нагваль а его фантазии
могут остаться остатки но это не память о нагваля

Попытки вспомнить нагваль приоткрывают просвет. По-этому я никогда этого не делаю. Можно ли назвать это памятью о нагвале или нет - я не знаю.
Под Вас можно подстроиться. Принятый Вами СГ - не сложен. Но я лучше «пофантазирую» дальше , прошу простить.

Можно, (не обязательно), процитировать мои слова, которыми я описал нагваль?

Нагваль нельзя описать. Но помнить то его вполне можно. Можно подобрать термины, договориться что они будут указывать на определенные состояния в нагвале. И использовать при необходимости в переписке.

[Pilgrim]

Во время сдвига я вижу бесконечно-протянувшуюся силу энергии бушующую хаосом.

Это не фантазия. Я это помню

[Раста]

я заметил что после каждого сдвига форма становится слегка меньше
в том смысле что состояние становится глубже и я чисто рационально придумал
схему которая мне кажется простой и реалистичной
я считаю что когда сталкер растворяет структуры ума и в форме образуются
пустые места Со временем они накапливаются и форма уже не может поддерживаться на том же уровне глубины. В какой то момент форма начинает разрушаться и небольшое время восприятие перестает опираться на жесткую форму и сознание видит самого себя целиком. Через какое то время возникает новая форма на более глубоком уровне и 1вн восстанавливается.

Фидель очень понравилось это описание. Да, я тоже считаю, что форма со временем уже не такая жесткая. Конечно мы не можем остаться совсем без формы, пока мы люди. Но контакт с неизвестным это обоюдно, поэтому и мы входим в неизвестное и неизвестное входит в нас. И то же отделение зрящего, к примеру, становится доступным постоянно, мы можем переключиться на него, вне зависимости от наличия свободной энергии, состояния. Это не неизвестное еще, но эта та отправная точка, после которого восприятие уже свободно может двигаться в сторону неизвестного, тот барьер. Видя свое восприятие, я могу на этом остановиться, а могу двигаться дальше волей. Конечно нюансы есть во всем. Но доступность этой отправной точки для меня - это близость неизвестного. Я не могу удержать в памяти нагваль, только ощущения от него, потому что в этом мире нет таких описаний, таких органов, поэтому единственное что остается, это ощущение. Но этим ощущением уже пропитано бытие и в известном. Поэтому неизвестное рядом как то возможное ощущение дырки, или энергии, или легкости опор. При жесткой форме об этом вообще сложно даже нафантазировать, мне кажется

[Pilgrim]

Возможно я привык к терминам, которые часто используются в моем круге общения. И не замечаю, как нарушаю каноны.

[fidel]

Принятый Вами СГ - не сложен. Но я лучше «пофантазирую» дальше , прошу простить.

только не нужно нам описывать нагваль, как ты это уже не раз делаешь

[Pilgrim]

Всё-таки между двумя персонами, у которых были идентичные сдвиги, можно описать нагваль. Слова не будут соответствовать тому, что испытывалось в нагвале. Но персоны друг друга поймут.

[Раста]

По теме: неужели Вы не помните такие ощущения от нагваля как - бесконечность, безжалостная сила, хаос?

Могу конечно только предположить, но попадая в нагваль, мы приносим в него и часть нас, поэтому восприятие скорее всего будет отличаться, даже когда оно трансформируется. Мне сложно судить о сдвигах других людей, да, некоторые описания могут быть не понятны, многое ощущается по другому, но оснований говорить, что кто-то фантазирует, у меня нет, свечку-то не держала. Хотя есть откровенная ересь, конечно, сам знаешь... Мой опыт другой, но ни хаоса, ни безжалостной силы как таковой я не ощущаю. Для меня это ощущение возвращения домой, оно не положительное, не отрицательное. Может некое нагнетение быть в момент перехода, но когда ты там то это твое, родное, не во всем красивое, конечно, но это устройство природы, я его понимаю знаешь на каком уровне, не как страх там, трепет или преклонение, а как принятие, как становления полноценной частью этой силы. Какая она ужасающая эта сила, она же моя, это же суть меня, а не чужеродный элемент.

[Pilgrim]

Принятый Вами СГ - не сложен. Но я лучше «пофантазирую» дальше , прошу простить.

только не нужно нам описывать нагваль, как ты это уже не раз делаешь

Ок. Вам больше не буду описывать.

[fidel]

Возможно я привык к терминам, которые часто используются в моем круге общения. И не замечаю, как нарушаю каноны.

существует например масса форумов на котором добрые люди обсуждают учдх
если ты о низ то могу им только посочувствовать

Всё-таки между двумя персонами, у которых были идентичные сдвиги, можно описать нагваль. Слова не будут соответствовать тому, что испытывалось в нагвале. Но персоны друг друга поймут.

нагваль описывать не нужно
можно передавать направление

[триводном]

после многих лет сдвигов я могу вспомнить какие то остатки
я помню начало сдвига дежавю, забытая память, помню остаток даже от полета
но это рациональный остаток и он никакого отношения к состоянию в неизвестном не имеет - что то остается, но описать свое состояние в неизвестном я не могу
сказать что я переживал хаос тоже не могу
по поводу одного из твоих предыдущих описаний - оно мне напоминает сердечный приступ. Тебя конечно я не учу - высказываю свое мнение

Федя , прекрати жрать мухоморы .

[триводном]

Это не фантазия. Я это помню

Что тока не привидится в пьяном угаре .