Как вы думаете что имеется ввиду под адом во фразе Кэрол в десятом томе
где она говорит что древние были пойманы неорганами и попали в ад ?
рас никто не отвечает попробую я что нибудь сказать на эту тему
я думаю что в сознании есть полоса где находица человеческий мусор
В нем могут быть материплизованный страх итп Смещение в эту область
может принести большие неприятности
Цитата: fidel от 31 октября 2011, 14:56я думаю что в сознании есть полоса где находица человеческий мусор
В нем могут быть материплизованный страх итп
а откуда он там берется?
тоесть вопрос в том, это ЛИ или такое качество сознания которое существует само по себе?
Цитата: Indent от 31 октября 2011, 15:05
Цитата: fidel от 31 октября 2011, 14:56я думаю что в сознании есть полоса где находица человеческий мусор
В нем могут быть материплизованный страх итп
а откуда он там берется?
тоесть вопрос в том, это ЛИ или такое качество сознания которое существует само по себе?
Не могу сказать откуда Могу сказать что это весьма неприятное место
когда чел бродит по лабиринтам хз чего иногда зацикливаясь
Это очень большая область собственно она и отгораживает свободные эманации
fidel, может ты это имеешь ввиду?
"Между обеими линиями существует область специального состояния
сознания, которую видящие называют лимбо (limbo - область забвения и
неопределенности, преддверие ада - прим.пер.), или мир между параллельными
линиями."
Про хламники чел. полосы у КК как-то так:
"- Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации, - продолжал дон Хуан. - Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки - от края к краю. Угодить в него - проще простого. Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига. Но в принципе любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог. Если сдвиг минимален, результатом является то, что называется игрой воображения. Если же сдвиг существенен, возникает то, что известно как галлюцинации.
На правом краю мы обнаруживаем бесконечные видения физической активности, насилия, убийства, чувственных проявлений. На левом краю - духовность, религиозность, все, что связано с Богом. Мы провели твою точку сборки от края до края, чтобы дать тебе представление о всей куче человеческого хлама в целом."
тоесть этот ад типа вечной сансары?
Цитата: Indent от 31 октября 2011, 18:39тоесть этот ад типа вечной сансары?
ХЗ. Я думаю это несолько виртуальная область (2 хламника). Что-то вроде человеческого коллективного бессознательного можэ? Склад разных архетипов (в т.ч. и самых негативных). Область в которую попадают исследователи ИРВ и ИСС, которые не потеряли форму. Очень показательно у Грофа описывается например. Я считаю он где-то между двумя хламниками смещался, т.е. это сдвиги в поперечном сечении.
Ray , изначально вопрос стоял что за ад неоргаников описала Кэрол.
видима если совместить это с описанием хламника, обещанием вечной жизни, то там не иначе как вечная сансара.
и видимо когда маг это понимает ему приходитца тяжко
Цитата: Indent от 31 октября 2011, 19:01Ray , изначально вопрос стоял что за ад неоргаников описала Кэрол.
Ну дык:
Цитата: fidel от 29 октября 2011, 22:13Как вы думаете что имеется ввиду под адом во фразе Кэрол в десятом томе
где она говорит что древние были пойманы неорганами и попали в ад ?
Почему ад неоргаников? Может неорганики загнали ТС в тот самый хламник, куда и без них попасть можно. Ну и подпитывались энергией страха и т.д.
Дальше я написал было про неорганов, но думаю это отдельная тема, щас запилю в разделе сновидения.
Цитата: kira от 31 октября 2011, 17:59"Между обеими линиями существует область специального состояния
сознания, которую видящие называют лимбо (limbo - область забвения и
неопределенности, преддверие ада - прим.пер.), или мир между параллельными
линиями."
Область между параллельными линиями - не совсем то, о чем говорит фидель.
Эта странная область, в которой я бы никому не пожелала застревать. Хотя сама однажды застряла в ней на несколько часов и не понимала, что со мной происходит и как быть.
Все началось с нервного срыва. Моя дочь разрисовала стену в своей комнате и увидев это я рассвирипела так, что хотела ее избить. Но не успела поднять руки. Мое восприятие резко изменилось. Вся правая сторона заполнилась желтым сиянием. Левая сторона с трудом, но просматривалась - там был обычный мир. Я всматривалась в правую сторону, но оно убегало за взглядом. Поворичиваю взгляд правее - и все сияние уходит правее. Там среди клочков желтого сияющего дыма мне виделся иисус в терновом венке.
Я медленно, опираясь на стены руками, прошла в свою комнату и легла на постель. "Ничего, - говорила я себе, - это какой-то спазм сосудов. Скоро пройдет". Прошел час. А дымчатое сияние все так же заполняло правую сторону. Я молилась. Перепробовала все молитвы и даже придумала новые. Ничего не помогало. В какой-то момент я смирилась с тем, что фактически ослепла, и что мне придется полностью переиначивать свою жизнь, чтоб существовать с таким физическим увечьем, как полуслепота.
В какой-то момент что-то во мне полностью утихомирилось и перестало бороться. Я вошла во внутреннюю тишину, спокойствие и созерцательность. И о чудо! Сияние исчезло так же неожиданно как и появилось.
К слову сказать - с тех пор все мои нервы, относящиеся к переживанию агрессивных настроений - строго под контролем. Я больше ни разу в жизни не впала в агрессию, которая затмевает мир.
Сейчас я бы сказала, что мир между параллельными линиями с натяжкой, но можно назвать преддверием ада. Все, что можно себе представить как преддверие ада - там присутствует. Но одно но. Это только некое состояние, положение точки сборки. И думать, что за этим положением открывается сущий ад - неверно.
За параллельными линиями - не ад, а второе внимание. И чтоб разбудить его, внимание должно быть обучено медитативности, пустотности, непривязанности, концентрации, подвижности.
Цитата: Ray от 31 октября 2011, 19:10Почему ад неоргаников?
ну да я некорректно немного выразился, хотя имел ввиду тоже самое
моя мысль что в этом хламине выраженны сансарные аспекты в полной мере
неорганики давали обещания вечной жизни
и если продукт их обещания это вечная жизь в хламнике, то ад это потому что сансара никада не прекратитца и освобождение(условно рай) невозможны.
Интересно кто что думает про неоргаников.
Особо в чём разница между неорганом, союзником и лазутчиком. У КК сабж описан как-то запутано.
Мне кажется, что в случае где Хенаро закружили союзники и люди стали для него фантомами; и в случае где древних шугали неорганики; и лазутчики в сновидении - вряд-ли речь о каких-то похожих силах.
С другой стороны КК, похоже, слишком очеловечил образ неоргаников, особо в 9-ом томе. Голубой лазутчик и иже с ними *gl*.
Однако в сновидении иногда появляются лазутчики. Но чёто кажется, что по сравнению с союзником Дона Хенаро это совсем другие силы.
Цитата: Теплее от 31 октября 2011, 19:15К слову сказать - с тех пор все мои нервы, относящиеся к переживанию агрессивных настроений - строго под контролем.
а почему это вот как рас не хламник, ведь злость сдвигает ТС
Цитата: Ray от 31 октября 2011, 18:10На правом краю мы обнаруживаем бесконечные видения физической активности, насилия, убийства, чувственных проявлений.
за счет желтого сияния?
просто уж как-то похоже....вспышка гнева - врыв - сдвиг в правую сторону.
Indent, я не могу дать какого-то ответа определенного. Скорее ищу ответ, потому и рассказываю эту историю.
Мне кажется, что то, куда я попала - не было хламником. А было именно пространство между параллельными линиями. Наверное, если бы у меня было больше агрессии, каких-то зацикливаний в сторону злосности, насилия, возможно, я прорвалась бы через этот буфер между мирами и попала бы в хламник на правую сторону. Возможно, там я стала бы свидетелем чувственный проявлений человечества. Дух миловал.
Но зато с тех пор, если в сновидении мне виделось что-либо из области чувственных человеческих переживаний, я понимала, что это не является целостным миром, а только тем, что подлежит перепросмотру, и из чего можно освободить энергию внимания.
Теплее , имелось ввиду, что последняя фраза в посте fidela , блуждания эти , больше напоминает пребывани в лимбо, состояние противоположное фиксации на чем ли бо , будь то на левой или правой стороне, бардо . Я думаю в психушках много людей застрявших в этой области. Оно истощает и забирает все силы.
В тибетской книге мертвых написано , что эти ады не более чем иллюзия , ужасающие видения что будет видеть умерший не более чем обман , и если он осознает это , он спасен, а если нет , то погрузиться в миры своего страха. Которые питают я считаю миры неоргаников
Цитата: kira от 31 октября 2011, 17:59fidel, может ты это имеешь ввиду?
"Между обеими линиями существует область специального состояния
сознания, которую видящие называют лимбо (limbo - область забвения и
неопределенности, преддверие ада - прим.пер.), или мир между параллельными
линиями."
Я щас перечитал этот момент у КК, и мне показалось, что в оригинале слово
limbo используется просто в значении "преддверие, буферная зона" без какого-либо "адского" оттенка. Скорее
limbo в значении "область забвения и неопределенности".
"Между обеими линиями существует область специального состояния сознания, которую видящие называют лимбо (limbo -
область забвения и неопределенности, преддверие ада - прим.пер.), или мир между параллельными линиями. Это -
реальное пространство между двумя огромными слоями эманаций Орла; эманаций, которые лежат в пределах
человеческих возможностей осознания. Один из этих слоев эманаций - слой, создающий мир повседневной жизни, а второй
слой создает другие миры второго внимания. Таким образом, лимбо - это переходная зона, в которой оба поля эманаций
простираются друг на друга.
Осколки уровня, который известен нам, простираются и в эту область, частично используя при этом Первое Кольцо Силы; и
способность Первого Кольца Силы создавать объекты сканирования заставляет нас воспринимать сканируемые объекты в
лимбо почти такими же как в повседневной жизни, за исключением того, что они выглядят при этом гротескно, странно и
искаженно. В этом смысле лимбо имеет специфические особенности, которые не изменяются произвольно каждый раз,
когда некто входит в зону. Там существуют физич еские особенности, которые очень похожи на объекты сканирования
повседневной жизни.
Чувство тяжести, продолжал Дон Хуан, ощущаемое в лимбо, возникает из-за возрастающего давления, оказываемого на
Первое внимание. В области, расположенной непосредственно за стеной тумана, мы все еще можем вести себя как
обычно; как будто мы находимся в гротескном, но распознаваемом мире.
Как только мы проникаем дальше за стену тумана, с каждым шагом становится труднее различать детали или вести себя
обычным образом.
Он объяснил мне, что вполне возможно сделать так, чтобы вместо стены тумана мы воспринимали нечто другое, но
видящие выбрали для этого то, что потребляет наименьшее количество энергии: визуализация стены тумана не требует
никакого особого усилия.
То, что существует за второй параллельной линией, известно видящим, как Второе внимание, или другое я, или
параллельный мир; и прохождение обеих границ известно как "пересечение параллельных линий". Дон Хуан думал, что я
смогу усвоить эту концепцию более твердо, если он опишет каждую область осознания как специфическое
предрасположение восприятия. Он сказал мне, что на территории повседневного осознания мы неизбежно запутываемся в
специфич еском предрасположении восприятия Первого внимания.
С момента, когда Первое Кольцо Силы начинает создавать объекты сканирования, путь их формирования становится
нашим естественным предрасположением восприятия. Прерывание объединяющей силы Первого внимания означает
пересечение первой пограничной линии. Нормальное предрасположение восприятия попадает в промежуточную область
между параллельными линиями.
При этом мы продолжаем строить почти нормальные образы сканирования в теч ение некоторого времени. Но как только
мы приближаемся к тому, что видящие называют второй пограничной линией, предрасположение восприятия Первого
внимания, начинает отступать, терять силу. Дон Хуан говорил, что такой переход отмечен внезапной неспособностью к
запоминанию или пониманию того, что же происходит. По мере приближения ко второй пограничной линии, второе
внимание начинает все сильнее воздействовать на воинов, которые предприняли такое путешествие. Если они неопытны, их
осознание опустошается, становится пустым. "
Опять же, ДХ говорил, что воин должен смещать тс в центральном сечении чел. полосы. Если же восприятия стали угрожающими, то тс по-любому отклонилась вправо, даже если при этом смещается вглубь. Это намного опаснее, чем просто поперечное смещение вправо по поверхности. Смещение вправо провоцирует страх в любом виде, либо агрессия и т.д.
Ray,
"Сильвио Мануэль взял нас чтоб поддержать тебя. Он считал что тебе нужна защита от тех сущностей, которые рыскают там. Из этой пустынной равнины приходят союзники и другие твари еще более свирепые"
Там КК чуть не умер от ужаса, помнишь эту сценку когда все его типа бросили там (Дар Орла . гл. Право-левостороннее осознание)
Цитата: kira от 31 октября 2011, 19:59В тибетской книге мертвых написано , что эти ады не более чем иллюзия , ужасающие видения что будет видеть умерший не более чем обман , и если он осознает это , он спасен, а если нет , то погрузиться в миры своего страха.
Верно. Страх вызывает смещение вправо, которое собирает угрожающие образы, которые провоцируют ещё больший страх, который вызывает ещё большее смещение вправо, которое... Ну вы понели.
Тут деле не только в том, чтобы это понимать. А больше в том, чтобы суметь справиться со страхом. Если в изменённом режиме восприятия не удаётся справиться с сильным страхом, то лучше прервать такой опыт.
Цитата: kira от 31 октября 2011, 20:15Ray,
"Сильвио Мануэль взял нас чтоб поддержать тебя. Он считал что тебе нужна защита от тех сущностей, которые рыскают там. Из этой пустынной равнины приходят союзники и другие твари еще более свирепые"
Там КК чуть не умер от ужаса, помнишь эту сценку когда все его типа бросили там (Дар Орла . гл. Право-левостороннее осознание)
Ну дык ты сама ответила :)
Цитата: kira от 31 октября 2011, 19:59В тибетской книге мертвых написано , что эти ады не более чем иллюзия , ужасающие видения что будет видеть умерший не более чем обман , и если он осознает это , он спасен, а если нет , то погрузиться в миры своего страха.
Ray,
они могут не знать тибетскую книгу мертых :D
Нет , что касается живых это одно , а куда там катиться осозание умершего если не рассыпалось , это другое . У живых есть энергия, поэому на них охотятся
Цитата: kira от 31 октября 2011, 19:59блуждания эти , больше напоминает пребывани в лимбо, состояние противоположное фиксации на чем ли бо , будь то на левой или правой стороне, бардо
Ты в чем-то права, но не совсем в состоянии противоположном фиксации дело. Проблема в том, что блуждание в подспудных наклонностях и привязанностях таки фиксация. И очень бывает трудно определить, что то или иное переживаемое - иллюзия или не иллюзия. Скажем, в моем опыте с желтым туманом видение иисуса в терновом венке было именно иллюзией. А сам желтый туман иллюзией не был. Он был так жк реален, как реален дождь, или облака на небе. Туман не был иллюзорен. Но он существует только между параллельными линиями. Нигде больше его нет.
Так же как дождь существует в обычном положении. Во втором внимании нет дождя.
По сути определить, что переживаемое - это положение тс, может маг, чья тс двигается. Тогда он может говорить о том, что то или иное переживаемое - лишь положение тс. Заметь, не иллюзия - а именно положение тс.
Цитата: kira от 31 октября 2011, 20:20У живых есть энергия, поэтому на них охотятся
У каждого человека есть подспудные наклонности и привязанности. Они обитают в энергетических каналах. В измененном режиме восприятия они как бы материализуются перед тобой и нападают на тебя же, увлекая в переживаемое. Такое проявление сил энергетических каналов назвали охотой неоргаников на живые существа. Конечно, энергетические миры неорганов можно освободить. Но для этого у видящего должны быть активизированы недвойственные каналы, главный из которых - сушумна.
Вобщем, это оч сложная тема. И основное, на что по-моему следует обращать внимание - это переориентация своего сознания на энергетический уровень. Надо видеть энергию до такой степени, когда нет деления на моя энергия и не моя энергия. Тогда никаких нападений нет и быть не может. Любая охота неоргаников - ни что иное как игра энергии, которая хочет быть тем, чем она является - свободно текущей энергией.
я думаю что каждый идет своим путем
но некие закономерности представить себе можно
я думаю что измненка при наличии формы всегда приводит
в довольно странные места
"У каждого человека есть подспудные наклонности и привязанности. Они обитают в энергетических каналах. В измененном режиме восприятия они как бы материализуются перед тобой и нападают на тебя же, увлекая в переживаемое. Такое проявление сил энергетических каналов назвали охотой неоргаников на живые существа. Конечно, энергетические миры неорганов можно освободить. Но для этого у видящего должны быть активизированы недвойственные каналы, главный из которых - сушумна."
Тоесь ты предлагаешь воспринимать их как неотьемлемуя часть нас самих ? И проявление особой ци энергетичеcких каналов ? Я знаю существуют точки зрения коорые рассматривают человека как собрание сущностей, все органы являются проекциями неорганических существ . И ты представляешь все органы вдруг напали на своего хозяина ? ) И качества (склонности и привязанности) тоже самое
"Вобщем, это оч сложная тема. И основное, на что по-моему следует обращать внимание - это переориентация своего сознания на энергетический уровень. Надо видеть энергию до такой степени, когда нет деления на моя энергия и не моя энергия. Тогда никаких нападений нет и быть не может. Любая охота неоргаников - ни что иное как игра энергии, которая хочет быть тем, чем она является - свободно текущей энергией. "
для этого надо преодолеть барьер восприятия, насколько я знаю он преодолевается раз и навсегда , тоесть это резкий скачок , сдвиг тс
не могу найти как цитировать выделенное . копируется весь пост
Цитата: kira от 31 октября 2011, 21:57не могу найти как цитировать выделенное . копируется весь пост
Попробуй выделить часть текста, которую ты хочешь цитировать. Рядом с курсором возникает окошко с текстом "цитировать выделенное". Нажимаешь на это окошко. И возникает новое, где есть такой текст - "вставить в ответ". Нажимаешь туда - и пишешь свой ответ в режиме быстрого ответа внизу страницы.
я не думаю что надо противрпоставлять лазучмку союзника
союзник это неорган которого можно юзать для выхода за грань рацио
Чел с ним контачит и у них появляются общие энергетические волокна
Я считаю что такие неорганы похожи немного на лабиринты
Лазучик наскока я понимаю неорган в ОСе который меняет сны при контакте
Юзать его непонятно как
сознание бесконечно и то что мы называем собой занимает в нем мизерную точку
Цитата: kira от 31 октября 2011, 21:57Тоесь ты предлагаешь воспринимать их как неотьемлемуя часть нас самих ? И проявление особой ци энергетичеcких каналов ? Я знаю существуют точки зрения коорые рассматривают человека как собрание сущностей, все органы являются проекциями неорганических существ . И ты представляешь все органы вдруг напали на своего хозяина ? ) И качества (склонности и привязанности) тоже самое
Давай уточним. Например в сновидении ты тоже считаешь всех приснившихся персонажей внешними по отношению к тебе? *sc*
Конечно нет , но свои наклонности , дурные :) , не смогу свалить на неорганов
Теплее , у меня рядом с курсором после выделения тектса ничего не появляется *rr*
рэй сновидение это сновидение Сдвиг открывает неизвестное и оно точно не внутри индивидуального сознания В том то и основная сущность учения что есть другой мир
Скорее материальный мир нужно считать тонкой шелухой на бесконечном мире второго
Цитата: kira от 31 октября 2011, 21:57Тоесь ты предлагаешь воспринимать их как неотьемлемуя часть нас самих ? И проявление особой ци энергетичеcких каналов ? Я знаю существуют точки зрения коорые рассматривают человека как собрание сущностей, все органы являются проекциями неорганических существ . И ты представляешь все органы вдруг напали на своего хозяина ? ) И качества (склонности и привязанности) тоже самое
Ну все неорганы сразу не нападают, прости господи :). Но в целом, можно сказать, что я именно так и поступаю - все чувственные переживания в измененных режимах воспринимаю именно как силы, которые подспудно присутствуют в каждом человеке и могут быть освобождены посредством видения. При этом видящий - тот, кто видит откуда и как проявляются те или иные силы. То есть он видит не только формообразующие факторы, а сам источник сознания. Собственно, источник сознания - это и есть видение, энергетический уровень. Это та точка отсчета, которая способна к проявлению сил и к поглощению их.
Сравнение сил с органами - только сравнение. Однако энергетические силы имеют проекции на физ. тело. Все наоборт - не органы проецируют на миры неорганов, а неорганические миры проецируются на органы. Но мне эта проекция никак не помогает. На мой взгляд, больше дыхательные практики способствуют очищению энергетических каналов.
fidel, вот твой жеж пост:
ЦитироватьAnya, думаю ты заметила прямо противоположные подходы людей с формой и без
ау видит структуры но не отождествляет их с собой или частью себя для нее они нечто внешнее Подход дх к механизмам сознания совершенно другой - видение эквивалентно изменению - задействованию эманаций которые обычно не подсвечены
Конечно это мало что говорит но скажем в качестве логической картинки можно представить - я опускаюсь глубже от границы в область все большей трансовости и естественно я все больше меняюсь и вижу другое по определению Признак сдвига - изменение субъекта
Цитата: kira от 31 октября 2011, 22:14Теплее , у меня рядом с курсором после выделения тектса ничего не появляется
наверно пользуешся Explorer-ом какой-то старой версии? Смени или обнови браузер.
Цитата: kira от 31 октября 2011, 22:14Конечно нет , но свои наклонности , дурные , не смогу свалить на неорганов
Ок. Дальше - как ты отличаешь реального неоргана от своих внутренних проекций в сновидении например?
:))))))))))) считай что ты меня поимал на непослоедолвательности что же теперь делать
АААААА что делать Я СУМАШЕДШИЙ
БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
можно я поблею слегка очеь хочеца
БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
БЕБЕБЕБЕ
класно в ошим понимаиш струтуры ивдяца при отсувии сдвига
Если ты хочеш что то узнавть на эту тему то не надо пытаться спорить и думать
спроси просто у ани например что я имел ввиду
:)))))))) скопом с ума не сходят
АААААА что делать ТЫ НЕ СУМАСШЕДШИЙ
БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
блеет незнакомая овца
БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
снова мы оторваны от стада
"При этом видящий - тот, кто видит откуда и как проявляются те или иные силы. То есть он видит не только формообразующие факторы, а сам источник сознания. Собственно, источник сознания - это и есть видение, энергетический уровень. Это та точка отсчета, которая способна к проявлению сил и к поглощению их"
Теплее, ты Орла видела ? :)
"Но в целом, можно сказать, что я именно так и поступаю - все чувственные переживания в измененных режимах воспринимаю именно как силы, которые подспудно присутствуют в каждом человеке и могут быть освобождены посредством видения"
Так мы говорили о том что ты качества человека считаешь нерганической сущностью, такое бывает , но только когда оно союзник, и слияние с этим существом
"Сравнение сил с органами - только сравнение. Однако энергетические силы имеют проекции на физ. тело. Все наоборт - не органы проецируют на миры неорганов, а неорганические миры проецируются на органы. Но мне эта проекция никак не помогает. На мой взгляд, больше дыхательные практики способствуют очищению энергетических каналов."
Я так и сказала . наоборот . Тож специально не фиксировалась , но при практике Внутренней улыбки например такое воприятие очень кстати
"Ок. Дальше - как ты отличаешь реального неоргана от своих внутренних проекций в сновидении например"
Рэй, сложности для меня тут нет, меня начинает трясти от страха . вернее сама я внутренне не боюсь , но тело выдает реакцию , адреналин , как слабые удары тока
рэй, думается, не ради спора, fidel, интересует твое мнение.
Цитата: fidel от 31 октября 2011, 22:40я расскажу если кому то интересно что я имел ввиду в этом куске
За тем и спрашивал, а не поспорить.
Цитата: kira от 31 октября 2011, 22:40Рэй, сложности для меня тут нет, меня начинает трясти от страха . вернее сама я внутренне не боюсь , но тело выдает реакцию , адреналин , как слабые удары тока
Ну вот видишь ли на что я обратил внимание. Сквозь текст читается какое-то индульгирование в страхе. Я понимаю, что там бывает страшно, но у меня создалось впечатление какой-то преувеличенной реакции.
Если чё я не настаиваю и не ради спора и доказательства какой-то правоты. Я тоже сумашедший как Фидель, так что можешь не обращать внимание :)
"Ну вот видишь ли на что я обратил внимание. Сквозь текст читается какое-то индульгирование в страхе. Я понимаю, что там бывает страшно, но у меня создалось впечатление какой-то преувеличенной реакции.
Если чё я не настаиваю и не ради спора и доказательства какой-то правоты. Я тоже сумашедший как Фидель, так что можешь не обращать внимание "
Рэй, скорее не реакции, а наверно ты заметил что я преувеличиваю их значение, придаю этому особую важность, есть такое
Цитата: kira от 31 октября 2011, 22:38Теплее, ты Орла видела ?
Нет, я видела свободные эманации. А ты?
Цитата: kira от 31 октября 2011, 22:38ты качества человека считаешь нерганической сущностью
Это не совсем качества человека, как мы привыкли их понимать. Лучше сказать все-таки, что это силы. На мой взгляд, неорганические сущности - разные формообразующие силы в различных слоях восприятия. Их можно "видеть".
Цитата: kira от 31 октября 2011, 22:38но только когда оно союзник, и слияние с этим существом
Союзник, буквально - необычные способности. Им можно пользоваться. Наличие или отсутсвие союзника ничего не прибавляет к пути освобождения. Скорее огружает. Свобода вне миров союзников. Однако союзники вытягивают из этого мира, и в этом их несомненное достоинство.
Цитата: Ray от 31 октября 2011, 22:51За тем и спрашивал, а не поспорить.
смысл того разговора такой что человек пытаясь увидеть пытается юзать первое внимание
Если он хочет все же действительно что то увидеть он должен обратиться как горил дх "к своим компонентам" Это возможно только при небольшом хотя бы пчф Если чел таки сдвинулся то он может выйти за пределы известного и увидеть не себя
Но второе внимание начинается с себя с видения своего механизма первого внимания
ЦитироватьСоюзник, буквально - сверхспособности. Им можно пользоваться. Наличие или отсутсвие союзника ничего не прибавляет к пути освобождения. Скорее огружает. Свобода вне миров союзников
ну да , ты попадаешь в мир союзником, заманчивость которого так велика а шанс так мал , чо это наболее верояно для воинов
ЦитироватьЭто не совсем качества человека, как мы привыкли их понимать. Лучше сказать все-таки, что это силы. На мой взгляд, неорганические сущности - разные формообразующие силы в различных слоях восприятия. Их можно "видеть".
Но вот силы природы ведь тоже неорганические сущности , в нашем слое\мире, частично , как деревья, но нас разделяет барьер
Цитата: Теплее от 31 октября 2011, 23:04Наличие или отсутсвие союзника ничего не прибавляет к пути освобождения.
Из 3-го тома:
Цитировать
- Растения силы - только средства, - сказал дон Хуан. - Значение имеет только одно - тело должно осознать, что оно способно видеть. Лишь в этом случае человеку становится ясно, что мир, на который он смотрит ежедневно, - не мир вовсе, а всего лишь описание. Это - именно то, что я старался тебе показать. К сожалению, до встречи с союзником у тебя осталось слишком мало времени. Очень скоро союзник встретит тебя.
- А что, это так обязательно?
- Иначе невозможно. Чтобы увидеть, нужно научиться смотреть на мир так, как смотрят маги. Для этого необходимо вызвать союзника. А коль скоро вызов брошен, союзник явится непременно.
- Слушай, а может, обойдемся как-нибудь без союзника?
- Не обойдемся. Чтобы увидеть, нужно научиться смотреть на мир каким-нибудь иным способом, а другого способа, кроме магического, я не знаю.
Насчёт того, можно ли или нет обойтись без союзника, ещё можно порассуждать: с одной стороны --- ДХ сказал, с другой --- мало ли, вдруг и немного приукрасил, чтобы направить КК за союзником как за _одним из_ способов остановить мир.
Но, насколько я могу судить, из этих слов ДХ хотя бы формально-логически следует, что союзник как минимум небесполезен для остановки мира, а, следовательно, и для освобождения, не так ли?
че та вы сеня удивляете никому еще не удавалось вытащить себя за волосы из болота только первого внимания Это ваабще возможно только при помоши союзника
Без союзника чел остаеца в пределах своей формы
Максимум что можно делать без союзника это юзать энергию другого чела
у которого уже есть значительный пчф Отсюда принцип построения линии
Цитата: fidel от 31 октября 2011, 23:13че та вы сеня удивляете никому еще не удавалось вытащить себя за волосы из болота только первого внимания Это ваабще возможно только при помоши союзника
Без союзника чел остаеца в пределах своей формы
Я наприм так и считаю, что никому самостоятельно не удастся, много раз писал. Но вот что такое этот союзник - не знаю. А если например бенефактор делает ученику прямую передачу, то где здесь союзник?
Я думаю, непонимание вызвано тем, что многие не знают что такое союзник.
Фидель, расскажи плз, кто такой союзник.
Опять же, почему одни союзники, которые с Хенаро - позволили ему видеть людей как фантомов и выйти из их игр. А другие союзники, с которыми взаимодействовали древние маги - привели их в (по словам Кэрол) ад.
А третьи - лазутчики вообще другим заняты. По ходу излучают страх и провоцируют на индульгирование в эмоциях.
Чёто я запутался кто из них кто.
Это естественно не более чем мое мнение
Это не кто а скорее что Время от времени в сознании возникает нечто и это нечто выводит за грань известного Оно обычно одно и выводит одним и тем же путем Это такая как бы тропинка
в неизвестное Сознание всасываеца в эту область и контроль над сознанием теряется на время чел оказываеца в другой реальности но обычна более или мене однотипной Для меня он видится лабиринт этих переходов от одной энергетической реальности к другой и далее выход в нагваль С ним приходица бороться что бы удержать хотя бы минимальный контроль над сознанием Со временем это уже делаеца на автомате
Что касаетца передачи то эта способность к выходу передаеца но нужен конечно человек способный принять это на себя Если до предела упростить то можно считать что щаманская болезнь заразна :)
Цитата: vnv от 31 октября 2011, 23:09
Но, насколько я могу судить, из этих слов ДХ хотя бы формально-логически следует, что союзник как минимум небесполезен для остановки мира, а, следовательно, и для освобождения, не так ли?
Все так.
Цитата: fidel от 31 октября 2011, 23:13че та вы сеня удивляете никому еще не удавалось вытащить себя за волосы из болота только первого внимания
Когда речь заходит о союзниках, есть две возможности их использования. Один - на ублажение важности и тогда союзники представляют собой необыкновенныые магические способности. Другой - как освобождающий фактор. Прошу меня простить, если где-то кажусь категоричной. Просто мне кажется, что маги часто стремятся остановится на первой возможности, и стремятся именно этого достичь - каких-то впечатляющих с точки зрения обычного человека магических эффектов управления природой, влияния на людей и события. Потому хотелось сказать, что именно такие манипулиррования союзником не имеют ничего общего с свободой.
Цитата: fidel от 31 октября 2011, 23:13че та вы сеня удивляете никому еще не удавалось вытащить себя за волосы из болота только первого внимания Это ваабще возможно только при помоши союзника
Фидель, напомню, что по 3-му же тому КК остановил мир после вышепроцитированного диалога, но _без_ союзника: самая последняя глава 3 тома заканчивается на том, как КК решает, идти или нет к краю долины, где его ждёт союзник.
И из того же третьего тома:
Цитировать
Если бы ты выполнял все мои инструкции и действовал в точности так, как я тебя все время учил, ты к сегодняшнему дню обладал бы силой, достаточной, чтобы пройти по мосту. Достаточной для того, чтобы видеть и остановить мир.
Кроме того, насколько я помню (сейчас не получилось найти цитату: может быть, кто-нибудь другой её помнит?), в этой же книге ДХ говорил, что всё то, чему он учил Карлоса, было лишь средствами для остановки мира, и если бы Карлос не был таким тупым, то у него бы это получилось.
Цитата: fidel от 31 октября 2011, 23:31Это естественно не более чем мое мнение
Это не кто а скорее что Время от времени в сознании возникает нечто и это нечто выводит за грань известного Оно обычно одно и выводит одним и тем же путем Это такая как бы тропинка
в неизвестное Сознание всасываеца в эту область и контроль над сознанием теряется на время чел оказываеца в другой реальности но обычна более или мене однотипной Для меня он видится лабиринт этих переходов от одной энергетической реальности к другой и далее выход в нагваль
Я тоже приблизительно так считаю, поэтому и говорил, что КК слишком очеловечил описание союзника. Как-бы оно ближе к тру в первых книгах, чем в последних.
Но кое-что остаётся непонятным:
- Если бенефактор делает прямую передачу, передаёт ли он союзника ученику?
- Отличается ли союзник от неорганика и лазутчика? Почему К.Тигс говорила, что неорганы привели древних магов в "ад"? А лазутчики в сновидении, которые шугали Кастанеду - какое отношение они имеют к союзникам?
Цитата: Ray от 31 октября 2011, 23:44- Если бенефактор делает прямую передачу, передаёт ли он союзника ученику?
конечно передается но вот что передаеца это несколько сказать сложнее
Я думаю лучше сказать что у ученика тоже появляется время от времени возможность выхода
за грань рацио Передаеца сама способность к выходу и тот кто передает должен попытаться как то инициировать контакт с неизвестным у ученика
Цитата: Ray от 31 октября 2011, 23:44
- Отличается ли союзник от неорганика и лазутчика? Почему К.Тигс говорила, что неорганы привели древних магов в "ад"? А лазутчики в сновидении, которые шугали Кастанеду - какое отношение они имеют к союзникам?
союзник это неорган но союзника можно юзать для выхода в нагваль
Лазучик меняет сон это кусок свободной инергии
время назад были споры о том, чтобы сместить тс нужно перестать тратить энергию на фиксацию или тратить на само перемещение тс. 1-й вариант весьма правильный, но я настаивал и на втором варианте. один из моментов, который заставлял думать именно так
Цитата: Искусство сновидений— Ты можешь мне объяснить, дон Хуан, почему маги вынуждены черпать энергию из мира неорганических существ.
— Другой жизненно необходимой энергии для магов не существует. Для того, чтобы перемещать точку сборки так, как это делают они, магам необходим колоссальный объем энергии.
кто как понимает движение точки сборки как это делают они?
Цитата: fidel от 31 октября 2011, 23:48
союзник это неорган но союзника можно юзать для выхода в нагваль
Дымок и трава дьявола тоже неорганы?
Цитата: ТоТ от 15 марта 2016, 09:58Дымок и трава дьявола тоже неорганы?
то что приходит в пузырь после их приема можно назвать например неорганом
По чему это можно назвать неорганом?
Цитата: Шум от 14 марта 2016, 17:27время назад были споры о том, чтобы сместить тс нужно перестать тратить энергию на фиксацию или тратить на само перемещение тс
Шум, количество энергии ограничено. Если ты начнешь ее тратить на само смещение тс, то очевидно, что часть энергии, которая шла на фиксацию от нее освободится и начнет тратится на намерение смещения.
Если взять к примеру обычное намерение осить, чтобы его реализовать, нужно перераспределить энергию, и то что раньше тратилось на поддержание личности - пойдет на ос.
Параллельно можно просто стараться меньше тратить энергию на механичную фиксацию, она будет освобождаться и такого рода намерения будут даваться легче, и кроме того будет вести к пчф.
Чтобы черпать энергию из мира неорганических существ, тебе для начала нужно научиться видеть неоргов в ос. И уметь с ними контактировать. Где-то уже была подобная тема.
То что описывал Бармалей, как то, что он юзает неоргов, поэтому у него больше сил - это не неорги вовсе. Использование растений силы - тоже другого типа энергия.
Контакт с неоргом возможен, когда ты уже в определенном состоянии, т.е. открыт этом контакту, и он действительно сдвигает. Федя об этом много раз писал, может еще раз здесь напишет.
Но ты учти, что есть такой момент.
Сила безмолвия.Глава 6. Управление намерением
- Но ведь ты сам говорил мне, что сдвиг точки сборки настолько сложен, что является настоящим подвигом, - возразил я.
- Так оно и есть, - заверил он. - Вот еще одно магическое противоречие; это невероятно трудно, но все же является самой простой вещью в мире. Я уже говорил тебе, что сильное нервное возбуждение может сместить точку сборки. Голод или страх, любовь или ненависть сделают то же самое, что и мистицизм или несгибаемое намерение, которое и является для магов наиболее предпочтительным методом.
Я снова попросил его объяснить значение термина несгибаемое намерение. Он сказал, что это своего рода непоколебимая направленность ума; абсолютно четко очерченная цель, не нарушаемая никакими противоречивыми интересами или желаниями. Несгибаемое намерение также является силой, возникающей, когда точка сборки удерживается в необычном положении.
Затем дон Хуан указал на очень важное различие, которое ускользало от меня все эти годы, - между движением и смещением точки сборки. Движение, по его словам, является глубоким изменением ее положения, настолько глубоким, что точка сборки может достичь даже других пучков энергии, находящихся в пределах светящейся массы наших энергетических полей. Каждая полоса энергии представляет собой совершенно иной для восприятия мир. С другой стороны, смещение - это незначительный сдвиг в пределах той полосы энергетических полей, которая воспринимается нами как мир повседневной жизни.
Он продолжал, что маги рассматривают несгибаемое намерение как катализатор принятия решений, не подлежащих изменению, и, с другой стороны, - их неизменные решения являются катализатором, приводящим точку сборки в движение к новым положениям. Эти новые положения в свою очередь порождают несгибаемое намерение.
и где-то есть момент, где ДХ говорит, что новые видящие не юзали неоргов. Если очень надо потом поищу
Цитата: ТоТ от 15 марта 2016, 10:23По чему это можно назвать неорганом?
пузырь наполняется духом "иного" причем весьма специфичным для данного вещества
Цитата: fidel от 15 марта 2016, 10:41пузырь наполняется духом "иного" причем весьма специфичным для данного вещества
растения силы
могут привести к контакту с неорганом, но всегда ли это происходит?))))
несмотря на то, что они создают другую настройку, чел часто не выходит за свои границы, что говорит о том, что это не обязательное условие
Nen я думаю что ваиантов два
1. Изобрести свое определение
2. Поехать в Мексику и там выяснить все на месте
Предлагаю попробовать оба варианта :)
На сейчас я думаю можно дать определению неоргана как нечто приходящее извне пузыря и создающего свой мир
Цитата: Nen от 15 марта 2016, 10:23и где-то есть момент, где ДХ говорит, что новые видящие не юзали неоргов. Если очень надо потом поищу
думаю что поскольку мы пока только приближаемся к волевому сдвигу тс
все что описано в книге придется юзать на своей как бы шкуре и только потом решать
фактически мы стартуем вблизи нуля но тем и интересней :)
Цитата: fidel от 15 марта 2016, 10:51На сейчас я думаю можно дать определению неоргана как нечто приходящее извне пузыря и создающего свой мир
я тебя поняла, у меня другое видение
рс могут использовать все кому не лень))))
контакт с неорганом - это совсем иное. И по качеству энергии и по изменению энергетики.
Цитата: Nen от 15 марта 2016, 11:03контакт с неорганом - это совсем иное. И по качеству энергии и по изменению энергетики.
я кстате абсалютна с тобой согласен :)
и всегда говорил что сдвик и то что происходит под веществами слабо перескаются
но ведь вещество может инициировать сдвик
и у каждого собственный вариант энергетики
плюс нужно учесть что (в качестве примера)
ЦитироватьЭффекты (http://www.b17.ru/blog/journey_from_amsterdam_to_infinity/)
Каждый получает свое. Эффекты зависят от подготовки психики, твоего веса, трюфелей и обстоятельств.
Оттудаже
ЦитироватьПогружение
Глубина изменения сознания зависит от уровня проработанности эмоций. Человек, который плохо управляет своими эмоциями, дальше игр восприятия и пробило на хи-хи-ха-ха не пройдет.
Цитата: Nen от 15 марта 2016, 10:23и где-то есть момент, где ДХ говорит, что новые видящие не юзали неоргов. Если очень надо потом поищу
поищи плиз. я читал в том же искусстве сновидений, что воины линии ДХ *вынуждены* иметь дело с неорганами. но он говорил не о вступлении с ними в сделки, а нахождения в их мире для насыщения этой энергией.
Цитата: fidel от 15 марта 2016, 11:15я кстате абсалютна с тобой согласен
и всегда говорил что сдвик и то что происходит под веществами слабо перескаются
но ведь вещество может инициировать сдвик
и у каждого собственный вариант энергетики
плюс нужно учесть что (в качестве примера)
федя...
http://darorla.org/index.php?topic=113.msg82414#msg82414 (http://darorla.org/index.php?topic=113.msg82414#msg82414)
Цитата: Шум от 15 марта 2016, 12:20поищи плиз. я читал в том же искусстве сновидений, что воины линии ДХ *вынуждены* иметь дело с неорганами. но он говорил не о вступлении с ними в сделки, а нахождения в их мире для насыщения этой энергией
Огонь изнутри. Глава 6. Неорганические существа
Древние видящие считали, что в момент, когда энергия союзника истощается, он отдает свою силу человеку. Тоже мне, сила! У древних видящих союзники буквально из ушей лезли, но сила их не стоила ничего.
Дон Хуан объяснил, что и в этом случае новым видящим пришлось вносить ясность. Они обнаружили, что в зачет идет только одно - безупречность, то есть количество свободной энергии. Действительно известны случаи, когда союзники спасали видящих. Но дело здесь вовсе не в защитной силе союзников. Просто люди, благодаря своей безупречности, могли воспользоваться энергией, принадлежащей иным формам жизни.
а вот так фраза о которой я говорила
Искусство сновидения.Глава 4. Фиксация точки сборки
- Нет. Кроме того, меня на самом деле не волнует эмиссар. Однажды мне пришлось сделать выбор, уделять ли внимание неорганическим существам и тем самым идти по следам старых магов - или отказаться от этого. Мой учитель, нагваль Хулиан, помог мне решиться на этот отказ. И я никогда не пожалел о своем решении.
**************************
- Мне кажется, дон Хуан, что ты либо не одобряешь, либо не любишь эмиссара?
- Я и не одобряю, и не люблю его. Он проповедует другую систему ценностей - ту, которая соответствует духу старых магов. Кроме того, его поучения и рекомендации в нашем мире бессмысленны. И за эту бессмыслицу эмиссар требует от нас огромнейших затрат энергии. Когда-нибудь и ты согласишься со мной. Вот увидишь.
**************************
Дон Хуан придерживался по этому поводу непреклонного мнения: эмиссар - это безличностная, устойчивая сила из мира неорганических существ. Каждый сновидящий сталкивается с ней при более или менее схожих обстоятельствах, но если он решает воспользоваться его советами, то является безнадежным дураком.
а вот твой кусок из иск-ва сновидения
Цитата: англ"The energy necessary to move the assemblage points of sorcerers comes from the realm of inorganic beings," he said, as if he were hurrying to get it over with.
My heart nearly stopped. I felt a vertigo and had to stomp my feet on the ground not to faint.
"This is the truth," don Juan went on, "and the legacy of the old sorcerers to us. They have us pinned down to this day. This is the reason I don't like them. I resent having to dip into one source alone. Personally, I refuse to do it. And I have tried to steer you away from it. But with no success, because something pulls you to that world, like a magnet."
I understood don Juan better than I could have thought. Journeying to that world had always meant to me, at an energetic level, a boost of dark energy. I had even thought of it in those terms, long before don Juan voiced his statement.
"What can we do about it?" I asked.
"We can't have dealings with them," he answered, "and yet we can't stay away from them. My solution has been to take their energy but not give in to their influence. This is known as the ultimate stalking. It is done by sustaining the unbending intent of freedom, even though no sorcerer knows what freedom really is."
"Can you explain to me, don Juan, why sorcerers have to take energy from the realm of inorganic beings?"
"There is no other viable energy for sorcerers. In order to maneuver the assemblage point in the manner they do, sorcerers need an inordinate amount of energy."
федя неоднократно писал о союзнике, как о некой силе, которая приходит снаружи и сдвигает тс
может быть он об этом расскажет :)
Цитата: Nen от 15 марта 2016, 13:25а вот так фраза о которой я говорила
я помню эти места. меня интересует именно лазутчик и необходимость пребывания в их мире для насыщения. и необходимость в этом лазутчике, чтобы достигать этих миров
Цитата: Шум от 15 марта 2016, 13:49я помню эти места. меня интересует именно лазутчик и необходимость пребывания в их мире для насыщения. и необходимость в этом лазутчике, чтобы достигать этих миров
я такой необходимости не вижу, хотя бы потому что древних это не привело к освобождению
но основная причина в том, что этого просто не требуется для освобождения на мой взгляд
Цитата: Nen от 15 марта 2016, 13:42федя неоднократно писал о союзнике, как о некой силе, которая приходит снаружи и сдвигает тсможет быть он об этом расскажет
для полностью фиксированной психики практически единственная возможность испытать сдвиг тс
приходит извне пузыря. Пузырь смещается и наполняется эманациями неизвестного, реальность меняется
Со временем тс раскачивается но неизвестное в любом случае приходит извне