Что такое разум ?

[fidel]

Как вы считаете что такое разум ?
Насколько я помню учдх не дает  ему определения
хотя это весьма важная сущность
Что это такое по вашему мнению ?

[триводном]

 Так та наше мнение такое , типа каким ты нам его придумаешь .

[fidel]

Так та наше мнение такое , типа каким ты нам его придумаешь .

ленив ты

[fidel]

я думаю что никакая сущность не может быть определена основываясь на себе самой

[fidel]

чем то напоминает мышление сон ?

[fidel]

я думаю что мышление это буквально вариант ВД

[fidel]

можно напрямую увидеть что субъект создает
настройки и принимает ее за реальность
возникает естественно два вопроса - что за субъект
создает реальность из настроек и что за реальность
создается этим субъектом

[триводном]

Как вы считаете что такое разум ?
Насколько я помню учдх не дает  ему определения
хотя это весьма важная сущность
Что это такое по вашему мнению ?

Вот ты тут определяешь разум как сущность , соответственно вкладывая в него свойства сущности .
   Как бы внешнее обособленное некое живое существо , типа живущее своей отдельной жизнью .
    Заметь , что ты сам это придумал .  Придавая тут же себе статус безумного ,
         Попробуй поменять интерпритацию разуму , . Например пусть разум это будет часть чего либо , ну например пусть разум станет твёрдостью предмета какого либо .

[fidel]

Вот ты тут определяешь разум как сущность , соответственно вкладывая в него свойства сущности .    Как бы внешнее обособленное некое живое существо , типа живущее своей отдельной жизнью .

одно из опредление сущности в философском словаре

СУЩНОСТЬ
(также «чтотость» лат. quidditas)

то, что составляет суть вещи, совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро самостоятельно существующего сущего. Иногда это ядро рассматривают как самостоятельное сущее. В таком случае говорят о «сущностях», которые вступают в связь друг с другом, действуют друг на друга и т. д.

Философский энциклопедический словарь. 2010.

ты отчасти прав что я в посте выделил разум и рассматриваю его отдельно
возможно ты заметил что основной мой посыл это попытка выход за пределы разумности
но при этом я не имею переход в состояние поломки разума - выход за пределы не тождественно
сумашедствию Я недавно оказался в весьма неприятном состояние слегка поломаного рацио и не хочу туда больше Разум как утверждает учдх это область и есть другая область и из этой области область разума видан как некая сущность имеющих  "совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро "

[fidel]

триводном кроме того осознание в каком то смысле находясь в разумной состояние  находится за пределами рационального механизма по крайней видит его со стороны

[fidel]

в разуме есть субъект и объект - что их объединяниет ?
И что будет если их разделить ?

[fidel]

почему зрящий притягивается к зримому и как ?
что его притяговоет ? какой механизм ?

[Корнак7]

почему зрящий притягивается к зримому и как ?

Не каждый зрящий.
Да и не притягивается. Там по-другому

[fidel]

Не каждый зрящий.

фантастично

Да и не притягивается. Там по-другому

расскажи как
интересно

[fidel]

Не каждый зрящий.

по моим ощущениям механизм восприятия всегда
включать в себя субъект и объект или зрящего и зримое
при этом у каждого они разделены в разной степени
у некоторых они полностью слито в одно целое

[Корнак7]

зрящий притягивается к зримому

Тут речь идет о внимании и его притяжении, верно?
Внимание у зрящего.
Но притягивается только пассивной внимание.
Активное не притягивается, а направляется
Есть еще внимание Я. Оно вообще никогда ни к чему не притягивается

[fidel]

Но притягивается только пассивной внимание.
Активное не притягивается, а направляется

у меня сильно другие видение этого процесса
внимание активно переводится внутри настройки
но изменение настройки осуществляется автоматически
активная воля в этом не учавствует

[Корнак7]

внимание активно переводится внутри настройки

Может мы о разных вниманиях?
Ты про какое? И какие вообще знаешь?

[fidel]

Может мы о разных вниманиях?
Ты про какое? И какие вообще знаешь?

традиционно учдх делит внимания на первое, второе, третье
я делю внимание по областях в которых оно работает
скажем очень важная область - внимание сна в реале - видит природу ума
область видения настройки  - видит со стороны картинку которую создает ум
существует достаточная непросая область - необусловленное восприятие это долго объясгять
внимание в области сдвига
могу еще повспоминать
то о чем я сказал в посте- настройка создается  умом  по его законам на основание памяти потока внешнего восприятия и в этом смысле она целиком  обусловлена механизмом рационального восприятия и поэтому не свободна

[Корнак7]

внимания на первое, второе, третье

Понятно. Это вообще не внимание, а "состояние"  "Я", его уровень активности.
Внимание, которое имеют в виду нормальные люди - это совсем о другом.

Внимание физического тела связано с ощущениями. Например, мы следим за передвижением предметов, вздрагиваем от резких звуков.
Внимание интеллектуального тела - сосредоточение на предмете размышлений.
Внимание эмоционального тела - погружение в эмоциональную оценку объекта.
Все эти виды внимания тел могут быть как пассивными, так и активными.
Но есть совсем другой тип внимания. Оно относится к "Я", к Наблюдателю. Наверное ты об этом.

[fidel]

Внимание интеллектуального тела - сосредоточение на предмете размышлений.

как ты думаешь - из чего состоят "предметы размышления" ?

[Корнак7]

как ты думаешь - из чего состоят "предметы размышления" ?

Из феноменов и ноуменов.

[fidel]

Из феноменов и ноуменов.

я думаю что то что переживает человек - это настройка

[Корнак7]

я думаю что то что переживает человек - это настройка

Я думаю ты гений ))

[fidel]

Корнак7 имел ввиду что феномены и ноумены осмыслены
они помещены в общую смысловую структуру сознания
и мыслятся - в этом смысле они часть настройки

[Раста]

 fidel, если я правильно понимаю, ты определяешь разум как , структурную единицу, включающую в себя определенные элементы,  единое целое,  отдельное образование, живущее собственной жизнью. Но что мы имеем ввиду под понятием разума? Высший Разум, как первооснова бытия или все же  берем помельче и рассматриваем синоним ума?  Если мы рассматриваем первый вариант, то я бы не назвала его Разумом, но возможно сущностью включающая разум в том числе. Но к его осознанию невозможно приблизиться без остановки внутреннего диалога, ибо тут не действуют обычное восприятие через анализаторы.  Если рассматривать как ум, то это скорее не сущнсть ,а вспомогательный элемент, включающий в  себя совершенный компьютер, отличный анализатор данных, поглотитель и преобразователь информации, но мы не можем его наблюдать если нет внутреннего диалога, это целиком внешняя эманация, включающая и чувства и переживания и  восприятие толстого плана.

[fidel]

Раста разум создает осмысленную реальность
поэтому стоит для начала осознать что такое смысл

[fidel]

Я думаю ты гений ))

я бы сказал иначе
очень давно я столкнулся с союзником и он меня сдвинул
теперь я сдвинутый ))))))

[Раста]

Смысл как конкретное предназначение, которое можно потрогать "руками"? Тогда насколько реальна осознанная с помощью разума реальность? Может быть разум создает иллюзию реальности? Или все же дает осознать все ее проявления, даже глубинные?

[fidel]

Смысл как конкретное предназначение, которое можно потрогать "руками"? Тогда насколько реальна осознанная с помощью разума реальность? Может быть разум создает иллюзию реальности? Или все же дает осознать все ее проявления, даже глубинные?

реальность разума вполне себе реальна. устойчива и бесконечной
он создает свою область и в ней существует
до тех пор пока не столкнется с нагвалем
нагваль выводит сознание из области разума или можно назвать эту область тоналем
и из него область разума переживается ограниченным "островом"

[Раста]

реальность разума вполне себе реальна и устойчива до тех пор пока не столкнется с нагвалем

Хорошо, но после столкновения границы реальности расширяются, даже не так, воспринимаешь совершенно иную реальность. Прежняя картинка разваливается как несостоятельная. Значит разум обуславливает реальность с ограничениями, а не целостную. Пусть на первый взгляд устойчивую и реальную.

[fidel]

Значит разум обуславливает реальность с ограничениями, а не целостную. Пусть на первый взгляд устойчивую и реальную

я думаю что область разуму так же полна
не получится говорит о какой то иной реальности вне нагваля
ее просто нет

[Раста]

не получится говорит о какой то иной реальности вне нагваля

Какова функция разума в эмпирически обусловленной реальности понятно, но насколько вообще она актуальна в мире трансцендентном?  Но опять же исходим из того ,что подразумевать под разумом

[fidel]

Какова функция разума в эмпирически обусловленной реальности понятно, но насколько вообще она актуальна в мире трансцендентном?  Но опять же исходим из того ,что подразумевать под разумом

я пока не знаю что ты подразумеваешь под разумом
С моей точки зрения - имеется дерево смысловых структур
движение внимания о которым при фексированой тс создает     
наблюдаемый в тонале рациональный мир. Это движение и само дерево поддерживает разум

[Раста]

С моей точки зрения - имеется дерево смысловых структур
движение внимания о которым при фексированой тс создает     
наблюдаемый в тонале рациональный мир. Это движение и само дерево поддерживает разум

Да, с тим не спорю, как и со значением разума в рациональном мире. Но если я однажды сознательно выхожу за рамки этой картинки, неужели значение разума останется столь важным как прежде?

[fidel]

неужели значение разума останется столь важным как прежде?

смотри что понимаешь под значением
оно естественно не то что при фиксированной тс

[Раста]

смотри что понимаешь под значением

В данном конкретном случае значение в смысле необходимость. Я полагаю, разум в при выходе за привычные границы сознания теряет свою непосредственную необходимость и достаточность

[fidel]

В данном конкретном случае значение в смысле необходимость. Я полагаю, разум в при выходе за привычные границы сознания теряет свою непосредственную необходимость и достаточность

при смещенной тс разум часто полностью теряет значение
очень простой пример даже не из переживания нагваля
в одном их моих трипов внезапно все люди стали полностью идентичны мне, причем это был абсолютна иррациональный эффект,  что у меня вызвало жуткую ржаку - какова в этом случае роль разума ? и это практически довольно очень простой эффект
Разум существует только в своей области и вне ее превращается в фикцию

[Корнак7]

при смещенной тс разум часто полностью теряет значение

Смотря что понимать под разумом
Голову никогда не нужно терять

[Раста]

Голову никогда не нужно терять

Голову иногда надо просто отрубить, имхо )

[fidel]

Смотря что понимать под разумомГолову никогда не нужно терять

в нашей традиции считается, что область разума не вся область возможнай для восприятия
Кроме этой области есть область воли, которое в отличии от области разума - бесконечна
Но схема ее восприятия намного сложнее и парадоксельная