Уход от саморефлексии

[fidel]

Саморефлексия обычно связана с ощущением - "я переживаю ..."
Как уйти от подобного типа саморефлексии ?

[Iden]

Саморефлексия обычно связана с ощущением - "я переживаю ..."

не просто "я переживаю", а я переживаю образ себя, которого нет, и который временно на момент переживания создан мною в моем ВД. а из того что с этим делать, тут выходит, что в первую очередь наблюдать процесс создания образа себя в текущей ситуации в ВД и видеть на что идет реакция, на свой образ или на что-то другое. в конечном итоге выйдет, что иллюзия которая очевидна как иллюзия теряет свою гипнотическую силу.
самым первым шагом имхо является вобщем то, что обращается внимание человека, что у него есть ВНЕЗАПНО две штуки о которых он не в курсе - ВД и ЧСВ. и то что человек начинает дифферинцировать в себе эти вещи как субъект, является в выслеживании первым шагом

[fidel]

не просто "я переживаю", а я переживаю образ себя, которого нет, и который временно на момент переживания создан мною в моем ВД

ты полагаешь, что образ себя создается каждый в любом сюжете вд ?

[Iden]

ты полагаешь, что образ себя создается каждый в любом сюжете вд ?

да, я так вижу, что любой сюжет ВД выстраивается сугубо вокруг образа себя. и есть глобально два варианта
1) Образ себя ключевой участник сюжета(например любое переигрывание ситуации что была, или фантазия о том как я что-то делаю)
2) Образ себя наблюдает со стороны за сюжетом, выдавая оценку происходящему.(например прокручивается ситуация со знакомыми но на фоне всегда есть эксперт, выдающий мнение относительно происходщего)
у каждого варианта может быть куча ответвлений со своими особенностями

если чесно просто не встречал других ВД

[Iden]

самым первым шагом имхо является вобщем то, что обращается внимание человека, что у него есть ВНЕЗАПНО две штуки о которых он не в курсе - ВД и ЧСВ. и то что человек начинает дифферинцировать в себе эти вещи как субъект, является в выслеживании первым шагом

а заключительным как я думаю является тот момент когда накопилась критическая масса внутреннего безмолвия

[fidel]

да, я так вижу, что любой сюжет ВД выстраивается сугубо вокруг образа себя.

для меня есть некоторая разница между "выстраивается вокруг" и "каждый раз создается"

[Iden]

для меня есть некоторая разница между "выстраивается вокруг" и "каждый раз создается"

непонятно о чем имено речь?

[fidel]

непонятно о чем имено речь?

я хотел уточнить - образ себя это нечто постоянное вокруг которого создается вд или он создается каждый раз. В твоем тексте встречается и то и другое

[Iden]

я хотел уточнить - образ себя это нечто постоянное вокруг которого создается вд или он создается каждый раз.

я просто хотел сказать, что в каждом варианте ВД вижу наличие образа себя как чего-то типа ну как условия существования самого ВД. примерно как для того, что бы картина висела на стене нужен гвоздь, иначе она будет падать и не сможет зафиксироваться на стене. или иначе говоря обораз себя это необходимая шестеренка без которой картина ВД не сможет начать крутитца.
а насчет постоянности или непостоянности, я так и не понял что ты имеешь ввиду. в каком то плане образ себя достаточно постояный, он постоянный настолько насколько постоянный например цветок. цветок может распуститца, закрытца, приувянуть итд. но его постоянство в том, что он в любом состояниии обладает и неизменными качествами, которые делают цветок цветком. просто это помоему неочень важно.
практически для меня в наблюдении что мол ВД выстраивается вокруг образа себя в том, что образ себя является как бы ключевым звеном ВД, и я например когда наблюдаю ВД, ищу в нем этот образ себя. как только внимание начинает его выделять, ВД начинает как бы сыпатца на части, чего не происходит если концентрировать внимание на других его компонентах.
для меня например стало хорошим упражнением в ВД в котором обсуждаются другие люди, увидеть эксперта выражающего мнение об этих людях. как только обнаруживается сам эксперт, все его суждения как бы обесцениваются и тем самым фиксация которую создает такой ВД не происходит.

[asdf]

Iden, а образ себя нужно полностью выкинуть или оставить что-то. Если оставить, то что? И как быть без образа себя?

[Iden]

а образ себя нужно полностью выкинуть или оставить что-то.

образ себя это не мобильный телефон в сумке который можно выкинуть или оставить имха. образ себя нужно просто видеть как образ себя, и тогда то, что с ним должно произойти произойдет само собой.

[asdf]

образ себя это не мобильный телефон в сумке который можно выкинуть или оставить имха. образ себя нужно просто видеть как образ себя, и тогда то, что с ним должно произойти произойдет само собой.

А что можно увидеть как не образ себя? И как это можно назвать?

[Iden]

А что можно увидеть как не образ себя? И как это можно назвать?

я не понял о чем ты спрашиваешь если чесно

[asdf]

я не понял о чем ты спрашиваешь если чесно

Образ себя - это те качества, которые ты видишь в себе и через которые делаешь оценки ситуациям для принятия действий. Согласен? В идеале вообще не надо давать оценок. Только созерцать.

или иначе говоря обораз себя это необходимая шестеренка без которой картина ВД не сможет начать крутитца.

Можно ли находиться в состоянии без образа себя?

[choose belly]

Образ себя - это те качества, которые ты видишь в себе и через которые делаешь оценки ситуациям для принятия действий. Согласен? В идеале вообще не надо давать оценок. Только созерцать.

Имхо, образ себя это гораздо более серьёзная хрень, чем оценочность. Как только ты отметил "я созерцаю только, не оцениваю ничего", сразу же ты дополнил образ себя новым элементом "ясозерцатель".

[Iden]

Образ себя - это те качества, которые ты видишь в себе и через которые делаешь оценки ситуациям для принятия действий. Согласен?

не согласен, потому что не считаю и не вижу образ себя самим собой

В идеале вообще не надо давать оценок. Только созерцать.

а вот тут например уже согласен)))

Можно ли находиться в состоянии без образа себя?

я считаю что это вобщем то и есть вопрос КГ и отчасти сталкинга

[Iden]

Как только ты отметил "я созерцаю только, не оцениваю ничего"

и тем не менее есть состояние когда ты созерцаешь, не оцениваешь и отдаешь себе в этом трезый отчет.
я думаю дело в том, куда человек помещает свое я. как только начинается оценивание, то то чем являешься ты, сливается с образом себя. есть еще ситуация когда трактовка "я не оцениваю" это такая оценка себя, как неоценивающего. а бывает когда ты просто не оцениваешь и все.

[asdf]

я считаю что это вобщем то и есть вопрос КГ и отчасти сталкинга

Т.е. можно находиться в 2-х состояниях: образа себя и в КГ.
КГ - это по сути игра актёра. Больше нет вариантов?
Как можно сильно убедить себя находиться в КГ?

и тем не менее есть состояние когда ты созерцаешь, не оцениваешь и отдаешь себе в этом трезый отчет.

Может быть тогда ты находишься в позиции своего Я? Или до него нет возможности добраться?

[Iden]

КГ - это по сути игра актёра. Больше нет вариантов?

есть варианты))) глупость находится под контролем воли. ты это как понимаешь?скажем актеру что бы реализовать КГ нужно достигнуть воли, а по нашим актерам редко можно сказать что они ее достигли. соотв далеко не всегда КГ это просто игра актера.

Как можно сильно убедить себя находиться в КГ?

если активно то я, которое не образ себя, то убеждать как бы некого и незачем. а если оно не активно то это вопрос духа и той части, что отчасти активна, если она активна. если же никакой трещины в образе себя нет, и я полностью слито с образом себя, то атакуй не атакуй всеравно получишь хуй)))

Может быть тогда ты находишься в позиции своего Я? Или до него нет возможности добраться?

а вот тут я снова не понял твои вопросы
я вижу так
оценивать это то, что является природой образа. есть ситуации когда ты видишь и образ и его оценочную деятельность со стороны. образ то продолжает оценивать, но ты в это не вовлечен и значит нельзя сказать что ты оцениваешь.
фидель наприм давно предложил очень хороший способ говорить - опора сознания
вот КГ это состояние когда ты не опираешь сознание на образ себя, а опираешь на волю. в случае такой опорв активность образа себя, контролируется волей. это и есть КГ.
может ты как то иначе спросишь что тебя интересует?