Предлагаю всем желающим принять участие в прояснении понимания такого феномена как "внимание перепросмотра". Если учесть, что:
Цитироватьпересмотр является основной силой сталкера, так же как тело сновидения является основной силой сновидящих. КК-6
исследование внимания перепросмотра (далее – ВПП) помогло бы углубить и расширить идеологическую базу сталкеров.
Вот упоминания ВПП у Карлоса Кастанеды в 11йкниге («Колесо времени»):
Цитировать- Я хочу, чтобы ты сосредоточил свое внимание перепросмотра на этих «выдумках», - потребовала Флоринда. - Я хочу, чтобы в результате ты смог почувствовать их запах и осязать их руками, пусть даже ты никогда не видел их и знаешь только то, что я сейчас рассказала. Добиться такой сосредоточенности означает установить некую точку отсчета, подобно тому, как при решении алгебраического уравнения результат вычисляется с помощью какой-то третьей переменной. Ты сможешь с бесконечной ясностью увидеть нагваля Хуана Матуса, используя в качестве опорной точки кого-то третьего.
...
Книга «Дар Орла» представляет собой глубокий обзор того, чем занимался со мной дон Хуан, пока он оставался в этом мире. Тот взгляд на дона Хуана, которого я добился благодаря своим новым умениям в перепросмотре - и использованию нагваля Элиаса в качестве опорной точки, - оказался бесконечно интенсивнее, чем любые мои представления о нем, когда он еще жил здесь. Полученным в результате перепросмотра взглядам недостает живого тепла, однако они обладают точностью и ясностью неодушевленных предметов при пристальном наблюдении.
...
Наблюдение за прогулкой нагваля Хулиана по краю бездны означало, что моя способность сосредоточивать свое вспоминание могла быть расширена до тех ощущений, которые испытывал сам нагваль Хулиан в отношении своей самой необычной борьбы за то, чтобы остаться в живых. Я был до мозга костей поражен пониманием того, что борьба этого человека была ежесекундным сражением между его ужасающими привычками к индульгированию и необычайной чувственностью, с одной стороны, и твердым желанием выжить - с другой. Его сражения были не единичными; это была непрестанная, дисциплинированная борьба за сохранение равновесия. Путь по краю бездны означал битву воина, доведенную до того уровня, когда значение имеет каждое мгновение. Один-единственный миг слабости мог привести к падению нагваля Хулиана в эту бездну.
Впрочем, такое напряжение слабело, если он удерживал свой взгляд, свое внимание, свою озабоченность сосредоточенными на том, что Флоринда назвала «краем бездны». Что бы он ни видел там, оно не могло выглядеть настолько же безнадежным, как то, что происходило, когда им начинали овладевать застарелые привычки. Когда я наблюдал за нагвалем Хулианом в такие мгновения, мне казалось, что я перепросматриваю совершенно иного человека - человека более спокойного, отрешенного и собранного.
...
Благодаря тому влиянию, которое оказала на мою жизнь Флоринда, я добился блестящих успехов в искусстве сосредоточивать свое непоколебимое внимание на настрое тех людей, которых никогда не знал. Я сосредоточивал внимание своего перепросмотра на настрое этих шаманов и оказался в его ловушке без какой-либо надежды когда-нибудь высвободиться из этих объятий. Флоринда не верила в то, что мое состояние уже стало необратимым. Она подшучивала надо мной и открыто смеялась над этим.
Твое состояние только кажется неизменным, - говорила она, - но это не так. Наступит такой момент, когда ты сменишь место действия. Возможно, ты отбросишь все мысли о шаманах Древней Мексики. Не исключено, что ты отбросишь мысли и взгляды в отношении даже тех шаманов, рядом с которыми ты трудился, - например, в отношении нагваля Хуана Матуса. Ты можешь отказать ему в существовании. Посмотрим. У воина нет никаких ограничений. Его ощущение импровизации является таким острым, что он может создавать мысленные концепции из ничего, однако это не просто пустые построения, но скорее нечто действенное, прагматичное. Посмотрим. Это не значит, что ты просто забудешь об этом, просто однажды, перед тем, как ты нырнешь в бездну - если наберешься дерзости пройти по ее краю, если будешь достаточно смел, чтобы не отклониться на пути, - ты придешь к присущим воинам выводам об упорядоченности и уравновешенности, бесконечно более достойным тебя, чем навязчивые идеи о шаманах Древней Мексики.
Осмелюсь предположить, что ВПП – это аналог тела сновидения, только если тело сновидения связывает обычное положение точки сборки (ОПТС) с её положением во время сновидения, то ВПП связывает ПТС текущее с ПТС более ранних периодов. И в процессе перепросмотра ВПП усиливается. При этом оно, по сути, находится в пограничной зоне между 1м и 2м вниманием. Является своего рода буфером между ними, налаживая взаимодействие физического тела (1е внимание) с телом энергетическим (2е внимание). Сперва - это взаимодействие в ходе перепросмотра, который можно трактовать как сеанс малого вИдения и сталкинга физтела со всем его содержанием 1го внимания (на вИдение особенно похож энергетический перепросм��тр (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=33067.msg132570#msg132570)). Потом ВПП можно задействовать для вИдения 1го внимания других людей (например – шаманов Древней Мексики, что проделал КК). А введение ВПП во взаимодействие со своим 1м вниманием онлайн будет выглядеть как безупречность. То есть, если перепросмотр прошлых ПТС забирает свои волокна и скидывает чужие, то безупречность – это то же самое, но свои волокна не отпускаются вовсе (а чужие отсылаются нах до того, как они внедрятся).
Разумеется, это моё ИМХО, не подкреплённое вИдением, а как всегда у меня это бывает - вштыренное мне откуда-то «из прекрасного далёко». ))
ЗЫ: тема присутствует на 4х ресурсах: у Валерия Чугреева (http://chugreev.ru/forum/topic3533.html#p47037), на Омвее (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=42967.msg189816#msg189816), на ПНе (http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=18658.msg69755#msg69755) и на ДаО (http://darorla.org/index.php?topic=714.msg15200#msg15200). С разных точек оно виднее. Потом, надеюсь, проинтегрируем, что ценного нароем.
Рычаг по КК во время ПП создается копия
Как ты думаеш:
1. Что копируется ?
2. Что происходит с оригиналом ?
Цитата: fidel от 28 июля 2012, 17:08
Рычаг по КК во время ПП создается копия
Как ты думаеш:
1. Что копируется ?
2. Что происходит с оригиналом ?
Орла интересует осознание, как обратная связь с его эманациями (наделёнными его сознанием). До ПП осознание спутанно с эманациями, чтобы его выпутать, надо повторно осознать ситуацию. Повторное осознание имеет более высокий порядок, так как наблюдает и эманации и запутавшееся там ранее осознание. Выпутанное отдается Орлу, более продвинутое - оставляется себе. Таким образом, жёлтый, мятый оригинал отдаем шефу, красивую беленькую сканокопию подшиваем в свою папку.
Рычаг я буду пока задавать вопросы если это не вызывает негатива
Перепросматривается наскока я понимаю вся доступная через память ЛИ ?
Основной приказ орла видимо связан с накоплением в сознании последовательного
ряда статических энергетических структур отражающих события
Как бы ты описал восприятие куска памяти - что при этом происходит ?
http://darorla.org/index.php?topic=543.0 (http://darorla.org/index.php?topic=543.0) вот есть похожая тема. Может, найдешь что-нибудь полезное.
И вот интересный пост: http://darorla.org/index.php?topic=611.msg13649#msg13649 (http://darorla.org/index.php?topic=611.msg13649#msg13649) и дальше в той же теме.
я думаю что вовремя ПП используется внимание сновиденья, разница только в характере движения ТС
в первом случае это сон, а во втором память.
во время восприятия события ЛИ имеется настройка В настройке энергия
ну а разница наверно еще в том, что кому-то легче начать с работы с памятью, а кому-то со снами
Рычаг, мне кажется, но это не более чем имхо, что ты очень усложняешь сабж, там где ненужно.
у меня есть ощущение что поскольку личность активно опирается на ЛИ
у нее не возникает вопросов что перепросматривается
Для личности вполне естественно заниматься инвентаризацией, а в памяти находится часть инвентарного списка Поэтому люди с особой любовью занимаются ПП - это не выводит их за грань рациональной деятельности сознания
я бы еще добавил что процедура копирования не подразумевает логически что возникает два варианта ЛИ Я думаю что в результате остается один вариант
я может не прав, если что поправьте , но почему-то на сегодняшний день мне начинает казатся, что создание копии ЛИ это метафора которая была придуманна лично под КК, и дело не в необходимости создания копий, а просто в умении сохранять осознанность при движении ТС. тоесть не более чем тренировка отделения видимого от видящего.
если что я на таком взгляде не настаиваю.
гаварят что различие русского допустим от американца в том что руский считает что он сделал изобретение если сгенерил идею
Американец считает что он сделал изобретеение если воплотил идею
Нужно прагматично сформировать модель процесса хотя бы метафорически
Цитата: fidel от 28 июля 2012, 17:57Рычаг я буду пока задавать вопросы если это не вызывает негатива
Вызывает позитив. Ты владеешь искусством задавать вопросы, пробуждающие мысль.
Цитата: fidel от 28 июля 2012, 17:57Как бы ты описал восприятие куска памяти - что при этом происходит ?
Просто намереваю вспомнить - и это происходит, более или менее удачно. Не всегда это качественное, полное воспоминание. Вот, кстати, почему я думаю, что если Орёл и забирает осознание, то оригинал. А копия остается сталкеру: чего накопировал, то и твоё.
Цитата: Indent от 28 июля 2012, 18:13я думаю что вовремя ПП используется внимание сновиденья, разница только в характере движения ТС
Не соглашусь. Тогда бы Кастанеда и написал в 11й книге просто "моё внимание сновидения".
Цитата: Indent от 28 июля 2012, 18:13в первом случае это сон, а во втором память.
Разница между случаями очень существенная (имхо). Как между поиском нужного дома в глухом квартале и пьяной гонкой на мотоцикле по ночному городу.
Цитата: Рычаг от 28 июля 2012, 21:54Разница между случаями очень существенная (имхо). Как между поиском нужного дома в глухом квартале и пьяной гонкой на мотоцикле по ночному городу.
исходя из этой метафоры, я бы отметил что речь идет про одного и того же ищущего, а области в которых происходит поиск разный
Цитата: Рычаг от 28 июля 2012, 21:54Не соглашусь. Тогда бы Кастанеда и написал в 11й книге просто "моё внимание сновидения".
могу только пофантазировать, что КК хотел избежать путаницы
но вобщем как вариант можно поступить так
ты можешь описать разница между вниманием сновиденья и перепросмотра, не касаясь того, что в первом случае речь идет о сне а в другом о памяти?именно сугубо разница в самом используемом внимании.
Рычаг еще вопрос - чем для тебя различаются сюжет из памяти и аналогичный сон ?
пп дает начальное колво инергии тоесть небольшую подвижность тс
Под копиеи имееца вииду нечто типа возможности волевого контроля глупости,
Отдать копию орлу это метафора описывающая устоичивое смещение влево
При пп задеиствуется частично или полностью вн сна но при условии что переживание не вызывает продолжения ЛИ,а переживается деиствительно повторно воспринимаясь практически как сон с полным непосредственным участием в нем а не думанием о нем
Цитата: Рычаг от 28 июля 2012, 21:54Не соглашусь. Тогда бы Кастанеда и написал в 11й книге просто "моё внимание сновидения".
Тут дело в том, что при правильном глубоком ПП точка сборки сдвигается в то положение, в котором она была в момент события. Но ты же физически туда не переносишься, в прошлое. Т.е. де-факто это очень похоже на сон о том событии.
Кроме того, кстати уже писал где-то, чтобы удалось заниматься действительно перепросмотром (освобождением накопленного в прошлом осознания), а не фантазированием, и уж тем-более, не психоанализом, воин должен быть знаком со
вторым вниманием.
Если чё, я не навязываю тебе своё знание, и понимаю, что ты вряд ли согласишься, но тут такая штука: осознание как пища для Орла накапливается тогда, когда человек находится в положении личности, саморефлексии. Происходящие события вызывают у него личностную оценку и реакцию: тогда человек, реагируя на события, испытывает эмоции, стремления, опасения, привязанности, тревоги, надежды, ожидания и т.д.
Вот эти личностные реакции и остаются потом в теле (кстати, в виде всяких мышечных блоков тоже), вот это и есть накопление пищи для Орла. Они, как нетрудно догадаться, и подлежит перепросмотру - при котором энергия, которая была затрачена на личностную реакцию (а теперь работает на фиксацию ТС и на "делание" привычной личности, шаблонное повторение привычных реакций) освобождается и превращается в личную силу, или свободную энергию, а "эмоциональный след", отпечаток события в сознании - стирается. Т.е. память о событии никуда не денется, но оно перестанет вызывать эмоции - будто всё происходило не с тобой.
Но чтобы иметь возможность это сделать - воин должен быть знаком с тем, как находиться не в личности. Иначе получится, что личность просто вспоминает своё прошлое, и освобождения энергии не произойдёт. Альтернативное положение, в котором не происходит накопление "впечатлений" - это второе внимание, или "наблюдатель", как на этом форуме часто называют один из аспектов второго внимания. И именно находясь в этом положении нужно выполнять перепросмотр, или же искать это положение во время пп, если оно пока незнакомо.
Кстати, один из эффектов пребывания в наблюдателе - это случающийся иногда спонтанный и непроизвольный перепросмотр напрочь забытых до того событий.
Цитата: Ray от 28 июля 2012, 22:40Кроме того, кстати уже писал где-то, чтобы удалось заниматься действительно перепросмотром (освобождением накопленного в прошлом осознания), а не фантазированием, и уж тем-более, не психоанализом, воин должен быть знаком со вторым вниманием.
Если чё, я не навязываю тебе своё знание, и понимаю, что ты вряд ли согласишься, но
Отчего же, я уже проникся твоими и Идена идеями с темы (http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=18193.0;all) на ПНе. Действительно, я теперь заметил, что хороший ПП - это плавное отъезжание из привычного ОПТС
Касательно того является внимание сновидения и ПП одним и тем же - упорствовать не буду. Тогда просто выходит, что сталкер развивает тело сновидения, практикуя ПП. За это говорит цитата из ДХ:
Цитировать- Перепросмотр наших жизней никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен один раз, - сказал дон Хуан. - Причина, по которой обычные люди не могут управлять своей волей в сновидениях, состоит в том, что они никогда не совершали перепросмотр своей жизни, и их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.
Против этого - в ОПТС внимание сновидения входит только после 3х врат.
Цитата: fidel от 28 июля 2012, 22:15Рычаг еще вопрос - чем для тебя различаются сюжет из памяти и анал
На сюжете из памяти я могу сконцентрироваться как на достоверном факте, на сюжете из сна - нет. Но, похоже, надо попробовать сломать этот стереотип. Спасибо.
Всё же, если в ПП действует тело сновидения, то мы его ставим с ног на голову. Если во сне оно должно связать найденное положение ТС с ОПТС, то при ПП, ОПТС и связной уже здесь, а ТС предстоит отыскать.
Хотя, может всё и так. Если вспомнить про мои попытки сновидеть наяву, то это как раз и выглядит как нечто среднее между сном и вспоминанием.
ЗЫ Спасибо за участие, классная тема получается!
Цитата: Рычаг от 28 июля 2012, 23:30Отчего же, я уже проникся твоими и Идена идеями с темы на ПНе. Действительно, я теперь заметил, что хороший ПП - это плавное отъезжание из привычного ОПТС
Проникнуться какими-либо идеями можно совершенно по-разному, это как и КК писал, есть понимание эмоциональное, а есть понимание как энергофакт, как следствие сдвига ТС.
И первый вариант ничего не стоит, он сиюминутен и имеет тенденцию забываться в ближайшее время, тогда как второй вариант действительно меняет подход чела на глубинном уровне - если даже он будет забыт на поверхностном уровне, изменение от него всё равно останется в энергетике чела.
С перепросмотром у меня вот такая история: когда-то давно, когда я ещё не был знаком с "наблюдателем", со вторым вниманием, прочтя книги КК и будучи челом весьма обязательного характера, я, конечно же, честно взялся за практику ПП. Составил список как полагается, под ящик оборудовал шкаф :) , и принялся ежевечерне вспоминать и пытаться "перепроживать" события прошлого.
Тональ каждого чела имеет свойство выдавать желаемое за действительное. Но ведь не зная наблюдателя, в то время мне не было с чем сравнить эффекты. У КК тоже где то описывается, что когда КК сказал, что уже перепросмотрел прошлое, ДХ на это ответил ему, что это был не перепросмотр, а только
личностная встревоженность :) Вот в это словосочетание тогда вместился весь многолетний результат усилий КК в этой практике.
То же было и у меня: ведь когда личность занимается "ПП", действительно есть такой эффект, что непроизвольно приходишь к выводу, к пониманию "да блин! как же я мог действовать в столь дурацкой манере!". Будто бы осознаёшь ошибки, проблемы, стереотипы прошлого, повторы одних и тех же сценариев реагирования, закономерность повторений сценариев событий и прочее. Непроизвольно приходишь к выводам о эффективности этой практики, о получении понимания, осознания, инсайтов относительно своей личности и т.д.
Но когда второе внимание становится тебе доступно, приходишь к чёткому пониманию, что всё это было исключительно "личностной встревоженностью", не более :) То бишь польза там была разве что в плане изменения личности - исключительно психотерапевтический эффект.
Вот поэтому и говорю, что пока чел ещё не умеет выходить за пределы личностной позиции, настоящий ПП ему недоступен. С этой точки зрения разницы нет: накапливал он переживания от озабоченности собой, личностно реагируя на разные события, или теперь, после сеанса "ПП" и инсайтов о себе - накапливает переживания от эмоционального понимания "как же я мог так глупо реагировать", или от изменений в своей личности в лучшую (как кажется личности) сторону. И то и другое - одинаковое "зерно на мельницу".
Поэтому и у КК описано несколько циклов перепросмотра; первые циклы это, я так понимаю, тренировака. Но когда воин знаком с наблюдателем, возможен непроизвольный перепросмотр, и это уже скорее самоосвобождение энергии.
Итак, видим две версии. 1)Коллектив ДаО считает, что ВПП – ни что иное, как внимание или тело сновидения, задействованное для вспоминания. 2) Ом считает, что ВПП не является телом, подобным телу сновидения, а является нашим телом, но ставшим (на время, надо полагать) проводником опыта из М+3 в М. Кто в эмках не рубит - это значит опыт Сущности (осознание светящегося тела) проводиться на уровень физтела. За счет изменения ХГВС точки сборки. Прошу поправить меня, если я где-то переврал.
Чтобы разобраться, предлагаю выяснить, чем является вспоминание обычное и вспоминание при перепросмотре. Это ведь не одно и то же. Вернее, обычное вспоминание используется как зацепка и толчок к подлинному погружению в перпросматриваемое событие. Моя версия требует некоторого экскурса в устройство энерготела.
Спойлер
Он насыпал на землю пепел возле лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, состоящую из восьми точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура. Такую же фигуру он рисовал мне год назад, пытаясь объяснить, что когда я наблюдал четыре раза подряд падение одного и того же листа с одного и того же дерева, это не было иллюзией.
Диаграмма на пепле имела два центра. Один он назвал «разумом», а второй - «волей». «Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной им «разговор». Через «разговор» «разум» косвенно был соединен с тремя точками: «ощущение», «сновидение» и «видение». Другой центр, «воля», был непосредственно связан с «ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» и «разговором».
Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я зарисовал в своем блокноте год назад,
- Внешняя форма не имеет значения, - сказал он.
- Эти точки представляют человека и могут быть нарисованы как угодно.
- Они представляют тело? - спросил я.
- Не называй это телом, - сказал он. - На волокнах светящегося существа есть восемь точек. На диаграмме ты видишь, что главное в человеке - это воля, ведь она непосредственно связана с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. И лишь во вторую очередь человек - это разум. Центр разум играет гораздо меньшую роль, так как соединен только с разговором.
- А что значат две другие точки, дон Хуан?
Он взглянул на меня и улыбнулся.
- Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но еще недостаточно силен, чтобы понять значение всех восьми точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две.
- У каждого ли есть все 8 точек, или только у магов?
- Можно сказать, что у каждого. Две из них - разум и разговор - известны всем. Так или иначе мы знакомы и с чувством, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со сновидением, видением и волей. Наконец на краю этого мира встречаешься еще с двумя. Осознание всех восьми точек - это именно то, что приводит нас к целостности самих себя.
Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться друг с другом.
Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединяются только с «волей», удалены от «чувства», «сновидения» и «видения» и еще дальше - от «разговора» и «разума», показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
- Эти две точки недоступны ни разговору, ни разуму, - сказал он. - Только воля может иметь с ними дело, разум настолько удален от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно. Этот момент - один из труднейших, так как природа разума заставляет его стремиться понять даже то, что не имеет ничего общего с пониманием.
Я спросил его, соответствуют ли эти восемь точек участкам тела или отдельным органам.
- Соответствуют, - сухо ответил он и стер диаграмму.
Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром «разума» и «разговора», верхняя часть груди - центром «чувства», место чуть ниже пупка - «воли». Центр «сновидения» был с правой стороны против ребер, а «видения» - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры «видения» и «сновидения» расположены на одной стороне.
- А где остальные две точки? - спросил я.
Он дал мне совершенно непристойный ответ и расхохотался.
- Ты очень хитрый, - сказал он, - Думаешь, что я сонный старый козел, не так ли?
Я объяснил, что спросил скорее по инерции,
- Не торопись, - сказал он. - В свое время ты это узнаешь, но с той поры будешь предоставлен самому себе.
- Ты хочешь сказать, что я никогда больше не увижу тебя?
- Никогда, - сказал он. - Мы с Хенаро станем тем, чем были всегда - пылью на дороге.
У меня перехватило дыхание.
- О чем ты говоришь, дон Хуан?
- Я говорю о том, что все мы - непостижимые существа, светящиеся и безграничные. Ты, Хенаро и я связаны одной целью, которая не является нашим личным выбором.
- Что это за цель?
- Это цель пути воина. Ты не можешь сойти с него, и мы тоже. До тех пор, пока наше главное достижение впереди, ты будешь находить меня или Хенаро. Но когда мы с ним достигнем своей цели, ты полетишь свободно, и никому не известно, куда понесет тебя сила твоей жизни.
- Какую роль играет в этом дон Хенаро?
- Пока что эта тема не для тебя. Сегодня я должен углубить зацепку Хенаро и помочь тебе лучше осознать тот факт, что все мы - светящиеся существа, что мы не объекты, а чистое осознание, не имеющее ни плотности, ни границ. Представление о плотном мире лишь облегчает наше путешествие на земле, это описание, созданное нами для удобства, но не более. Однако наш разум забывает об этом, и мы сами себя заключаем в заколдованный круг, из которого редко вырываемся в течение жизни.
Сейчас, например, ты пытаешься высвободиться из пут разума. Появление дона Хенаро на краю чапарраля кажется тебе невероятным и немыслимым; тем не менее, ты не можешь отрицать, что был свидетелем этого. Ты видел это своими глазами.
Дон Хуан усмехнулся и тщательно нарисовал на пепле другую диаграмму, но не позволил ее скопировать, прикрыв шляпой.
Если правильно понял принцип работы этой схемы, то восприятие строиться так. Воля выбирает какие эманации засветить, Видение их собирает в восприятие видения (помним, что видят все, но большинство людей научились полностью игнорировать своё видение). То, что собрано видением, интерпретируется. Если эманации незнакомы (не светились ранее) - их собирает центр сновидения, если знакомы – центр ощущения. После этого, Разговор использует либо Ощущение, либо Сон как источник шаблонов сборки. Отдает эту горсть шаблонов Разуму, который уже собирает их в единую конструкцию. Пи этом, образцовый Разум собирает их с помощью уловленной извне свежей абстрактной идеи, а индульгирующий - применив ещё один шаблон Разговора. Всё это дикое, первобытное ИМХО, пишу его только с целью увидеть более осмысленное толкование: как работают центры ДХ.
Если брать пока за основу мою схемку, то я вижу процесс так. Разум дрочит Разговор (своё приёмное устройство шаблонов сборки) с целью реконструкции перепросматриваемого события. Естественно, никакой связи с перепроматриваемым ПТС не возникает: в лучшем случае - какая-то умственная картинка. Но если при этом человек намеревает реально заново пережить тот опыт, в какой-то момент что-то происходит и центр Ощущения (Чувства) выдаёт то, что было на самом деле и человек как-то знает, что это действительно было. Создается связь между нынешним положением ТС и положением перепросматриваемым. Что же произошло? Пока для меня это загадка. Могу только предположить, что Осознание, привыкшее торчать в Разуме и Разговоре, от их нешуточных усилий вспомнить находит-таки лазейку и начинает перетекать в центр ощущения, осознавая те ощущения, которые имели место в перепросматриваемом положении ТС. Что ощущается, как повторное перепроживание.
Всё ИМХО, как черновой набросок возможной версии. Прошу высказывать версии. Пока, мой взгляд на вопрос ближе к версии Ома, кстати.
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 14:22что собрано видением, интерпретируется
во что?
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 14:22Прошу высказывать версии.
у меня версия очень незамысловатая - в памяти есть энергия которую можно освободить и использовать При этом память не исчезает - исчезает ее переживание как отражение реальности первого внимания и это делает ее "пресной" для орла. КК использовал термин "копирование" чем ввел многих в заблуждение. Создается не копия, а другой тип памяти. Термин "внимание перепросмотра" мне представляется вторым вниманием, используемым для освобождения энергии настройки из памяти.
Цитата: Indent от 29 июля 2012, 14:44
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 14:22что собрано видением, интерпретируется
во что?
Центром чувств-ощущений - в ощущения текущего момента, центром сновидения - в сюжет сна. Интерпретация, одним словом. Что-то вроде превращения набора двоичных цифр в видеоролик.
fidelЦитироватьу меня версия очень незамысловатая - в памяти есть энергия которую можно освободить и использовать При этом память не исчезает - исчезает ее переживание как отражение реальности первого внимания и это делает ее "пресной" для орла.
Под энергией ты подразумеваешь эмоциональный заряд ситуации? А как его можно использовать?
Я всё же придерживаюсь мнения классика: ситуация тянет энергию со светящегося тела через оставленные им в ситуации волокна. А так же грузит его чуждой и плохо управляемой энергией теми волокнами, которые внедрились в энерготело из ситуации.
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 17:22Я всё же придерживаюсь мнения классика: ситуация тянет энергию со светящегося тела через оставленные им в ситуации волокна. А так же грузит его чуждой и плохо управляемой энергией теми волокнами, которые внедрились в энерготело из ситуации.
расскажи как ты себе представляеш оставление волокон ?
И что за волокна ?
Цитата: fidel от 29 июля 2012, 17:26расскажи как ты себе представляеш оставление волокон ?
И что за волокна ?
ЦитироватьФлоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутинообразные нити, выходящие из светящейся массы под воздействием разного рода эмоций. Поэтому каждая ситуация взаимодействия или ситуация, в которой задействованы чувства, потенциально опустошительна для светящегося тела. Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя энергию дыхания, подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. При помощи него сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в припоминаемом событии.
КК, "Дар Орла", кстати. :)
Сам я эти волокна видел один раз во сне, а так же визуализирую их кинестетически при перепросмотре.
Рычаг что-то воля ваша непонятное выходит :), ну или я туплю
результаты виденья при ПП интерпретируются в ощущения и сюжет сна?
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 17:34Флоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутинообразные нити, выходящие из светящейся массы под воздействием разного рода эмоций.
Какое светящееся тело ? Что светится ?
Эмоции связаны с движением энергии в каналах эн тела
Цитата: Indent от 29 июля 2012, 17:38
Рычаг что-то воля ваша непонятное выходит :), ну или я туплю
результаты виденья при ПП интерпретируются в ощущения и сюжет сна?
Ты меня спрашиваешь, будто я Кастанеда или Ксендзюк как минимум. Я всё то написал как догадку, чтобы разговор завязать. Если хочешь, чтобы я продолжил свою сказку про ПП, да можно и так сказать: чувствуя (перепроживая) былое и сновидя его варианты, мы предлагаем это своему центру вИдения. ПовИдев свои косяки, мы Волей их правим (намереваем вернуть свои волокна и скинуть чужие). Что вИдится, а потом интерпретируется сновидением или ощущением.
Но версия моя сыровата, на колене написанная. Если знаешь, кто схему ДХ подробно анализировал - дай ссылку, пожалуйста.
ЦитироватьЭто точно не нити Флоринда ваабще дура
как и остальные телки КК
Старшая Флоринда была тёлкой ДХ и Хулиановой чуть-чуть. Это она про ПП рассказала, а Кастанеда нам передал.
Цитата: fidel от 29 июля 2012, 17:45какое светящееся тело ? Что светится ?
Ты меня на знание матчасти проверяешь или на способности к вИдению? Видеть не умею, матчасть знаю на тройку.
Рычаг вобщем я тебе не советую читать Флоринду Чисто бабское чтиво
для домохозяек Эмоции это движение энергии в каналах эн тела Естественно что взаимодейсвие с внешним чем то связана с тем что образуется настройка
внешних и внутренних эманаций Какие нах нити ? Возможно речь идет о движении энергии в каналах вне физ тела ? Здесь была де то картинка
Цитата: fidel от 29 июля 2012, 17:55Рычаг вобщем я тебе не советую читать Флоринду Чисто бабское чтиво
Я цитировал из книги "Дар Орла", из главы "Флоринда".
Ты путаешь персонаж из книги КК с Флориндой Доннер
Понятно
в любом случае есть картинка дх с настройкой
Есть непосредственное видение энергии в каналах при переживаниях
Нужно танцевать от реальности и непосредственного видения
И начинать нужно с видения эмоций как движения энергии в каналах эн тела
Фантазировать на эти темы бессмысленная трата времени
И опираться имеет смысл только на слова дх и то настолько насколько их возможно использовать как дополнительную инфу
Очень реалистичное изображение эн тела
(http://yogapath.ru/images/stories/nadis.gif)
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 17:50Ты меня спрашиваешь, будто я Кастанеда или Ксендзюк как минимум.
я спрашиваю что бы разобратца что у тебя в голове))))
я в общем еще рас могу высказать свое имха
ты совершенно ненужным образом все усложняешь через построение ментальных моделей касаемо вИденья или второго внимания. если че, то сразу скажу, что я сам не ДХ, но моего некоторого опыта хватает уже на то, что бы понимать, что лучше себя не запутывать надумыванием.
одно дело если ты видишь как второе внимание что-то интерпретирует в ощущения, а другое дело если ты создаешь умозаключение о том как оно делает на основании книг, такое тока все портит.
вобщем сорри, что так выходит, что я как бы поучаю. но я даже незнаю че еще сказать
мне кажется что ты пишешь о том. чего сам не видел.
Цитата: Indent от 29 июля 2012, 18:51мне кажется что ты пишешь о том. чего сам не видел.
А почему это тебе только кажется? Я же сказал, что мои ментальные построения - чистая выдумка, как вариант или версия.
Цитата: Indent от 29 июля 2012, 18:51
некоторого опыта хватает уже на то, что бы понимать, что лучше себя не запутывать надумыванием.
одно дело если ты видишь как второе внимание что-то интерпретирует в ощущения, а другое дело если ты создаешь умозаключение о том как оно делает на основании книг, такое тока все портит.
Можешь детально описать процесс перепромотра с точки зрения вИдения?
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 19:04Можешь детально описать процесс перепромотра с точки зрения вИдения?
нет, и не имею настроя это делать
суть в том, что бы высвободить энергию из настройки в памяти
для этого необходимо создать намеренье достигнуть события в памяти, и отделить его самопереживательную составляющую от внутреннего видящего(наблюдателя), так же как это делается обычно в повседневной жизни.
при этом используется ровно тот же тип внимания что и для сновиденья, разница только в том. что в первом случае идет работа с памятью, а во втором со сном.
самопереживающая составляющая идет орлу, воину она не нужна, но память в событийном контексте остаетца. а сознание становитца менее обусловленным Личной историей за счет отсутствия самопереживательного компонента.
Рычаг я прошу меня извинить за несколько жеский тон
Больше я не буду вмешиваться в эту дискуссию
Моя позиция чем то напоминает позицию АПК по отношению к текстам КК
При этом я считаю что мы (в отличе от других) не уходим от внутренней сущности учдх
Цитата: Indent от 29 июля 2012, 19:25суть в том, что бы высвободить энергию из настройки в памяти
для этого необходимо создать намеренье достигнуть события в памяти, и отделить его самопереживательную составляющую от внутреннего видящего(наблюдателя), так же как это делается обычно в повседневной жизни.
при этом используется ровно тот же тип внимания что и для сновиденья, разница только в том. что в первом случае идет работа с памятью, а во втором со сном.
самопереживающая составляющая идет орлу, воину она не нужна, но память в событийном контексте остаетца. а сознание становитца менее обусловленным Личной историей за счет отсутствия самопереживательного компонента.
Спасибо, я понял тебя. Если можно - сообщи только ещё технические подробности: - перепросматривая, лазишь ли ты в ящик, вертишь ли головой, что там с дыханием и т.п. Или всё зависит как там во втором внимании масть ляжет?
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 20:26Спасибо, я понял тебя. Если можно - сообщи только ещё технические подробности: - перепросматривая, лазишь ли ты в ящик, вертишь ли головой, что там с дыханием и т.п. Или всё зависит как там во втором внимании масть ляжет?
в ящик не лажу
список не составляю
дыхание держу ровным, головой не верчу
незнаю как у других, даже интересно, у мну вовремя ПП идет сильная одышка, если изначально не взять ровное дыхание, особенно при сильно насыщенных эмоциями моментах в детстве.
Цитата: Рычаг от 29 июля 2012, 20:26лазишь ли ты в ящик, вертишь ли головой, что там с дыханием и т.п. Или всё зависит как там во втором внимании масть ляжет
помню мой первый выход в инет после нескольких лет практики в полном одиночестве.(Имею ввиду не с кем было обсудить поговорить)Вот значит рассказываю делюсь на форуме.так мол и так поначалу составив список по годам,по местам учебы,проживания,работы,секс контакты,пересматриваю с дыханием, но в ящик не лажу.А Фидель написал- зато в конце концов там все окажутся :D
Я думаю, что суть в том, что чел всегда себя как бы "помнит"
как объект проявлявший себя в течении своей жизни.
А этот объект - это по сути сгусток энергии как засор в раковине.
И надо этот сгусток увидеть как энергию, просто постоянно
в течении жизни настраиваемую одними и теми же внешними эманациями.
Кстати когда тс погружена на некоторую глубину,
то начинаешь воспринимать энергию как давление
чего-то внешнего в буквальном смысле.
Рычаг, в книгах кк повсеместно указано что рациональность недолжна вмешиваться в практику
Поэтому анализ или более точныи анализ непомошник
А через те точки ты помоему зря пытаешь описать пп мхо :) например то что точка сновидения напрямую соединена с точкои воли это означает что при достигнутом вн сновидения возможно достигнуть воли иначе говоря сдвинуться туда где доступна воля И потом эти точки это составляющие целостности воина при условии что у него есть инергии настолько чтобы иметь возможность достигать позиции тс перечисленные доном хуаном в этои диаграмме. А не описание механизма или того что происходит при актвиности сознания подобной пп..
А описание механизма полностью содержица в 7 томе
В главе " намерение сталкинг сновидение" - о работе с настроикои
Пп это тоже работа с настроикои через достижение микросмещений. Инергия освобождается только от смещения тс и никак иначе. Недословно "для смещения тс необходима свободная инергия, и для высвобождения инергии необходимо сместить тс"...
Может быть полезно считать, для понимания процесса пп, что пп как сталкерская техника это использование метода описанного дх как(тоже недословно привожу): " сталкер намеревает то куда ему нужно сместится и затем туда смещается достигая устоичивости в тои позиции" тоесть в данном случае(при пп) используется кусок памяти как то, куда нужно сместится, при чем это возможно конечноже при активации вн сна.
О нитях о которых флоринда ,- там помоему ана имела ввиду что при настроике внимания сновидения нет тои жосткости настроики на внешние иманации что в первом вн и это ана и назвала отдаванием чужих нитеи что астались в теле.
Уточнение проблемы темы. Проведение опыта из М+3 в М (по Ому) и наблюдение из 2го внимания за механизмом восприятия (по Индену) – суть Осознавание. Применённое к прошлым положениям ТС это осознавание и является перепросмотром или интеграцией осознания. Но ВПП, на мой взгляд, имеет отношение скорее к подготовке этого магического акта. Другими словами, функция ВПП – вспомнить в полной мере искомое ПТС. И опять таки, если учесть, что человек на самом деле не забывает ничего, а только блокирует воспоминания (это подтверждено опытами нейрофизиологов), то внутрикоконным ВПП будет само физическое тело, как тело, имеющее дело с 1м вниманием. А значит развитие внутреннего ВПП заключается в выработке навыка открывать и закрывать шлюзы своей памяти для достижения нужного места. Хотя, остается вопрос, каким ВПП Кастанеда видел шаманов Древней Мексики. Если то ВПП всё же было телом сновидения, означает ли это, что оно выходило за пределы кокона?
без вмешательства в беседу просто для справки - в учении дх в восприятии учавствуют внутренние эманации кокона и через давление снаружи - внешние Наружу кокона восприятие не выходит (добавлю что кокон не ограничен физ телом)
Может КК шаманов видел через человеческую полосу, общую для коконов всех людей?
Ладно, это уже дебри какие-то, пусть пока подождут своего исследователя.
Рычаг, я ничего не понял)))))несколько рас перечитал. вобщем када я делаюПП вышеописанное не происходит, мне сложно прокрментировать.
Появился такой взгляд на ВПП.
1. Перепросмотр освобождает щупальца Воли от недопринятых ситуаций. Ведь непроинтегрированный опыт остается на уровне Веры, будоража нижележащие уровни. Неперепросмотренные травмы прошлого заставляют ВЕРИТЬ, что все милиционеры – непременно избивают всех задержанных, а все красивые девушки используют свою привлекательность исключительно в корыстных целях. Умом даже можно понимать вздорность такой индукции, но эго иррационально, поэтому эту вздорность надо "довести" до сведения всего своего существа. Что и делает перепросмотр, абстрагируя конкретный опыт, придавая ему качество виртуального происшествия. Выбранного из множества ему подобных, порождаемых какими-то Законами Бытия. Познание законов возникновения ситуации освобождает Веру от привязки к этому конкретному опыту. Что и требуется: Вера - это предзнание, оперативная память, которую надо регулярно чистить от временных файлов, переводя их в память долговременную (интеграция осознания).
2. Настроение уравновешенности можно трактовать как онлайн-перепросмотр. «Вооруженные этим методом новые видящие придали своему взаимодействию с известным уравновешенность», «Внутренняя сила суть чувство равновесия, ощущение почти полного безразличия и легкости, но прежде всего - естественная и глубокая склонность к исследованию и пониманию».(КК-7) Такой настрой – идеален для того, чтобы сразу же интегрировать поступающий опыт, не залипая в нём.
3. Сталкер учится управлять своими частично высвободившимися щупальцами Воли (манипуляция Верой). Естественно, он должен сохранять контроль над ними, вкладываясь в избранную контролируемую глупость не слишком сильно, но и не слишком слабо. Например, ПОВЕРИТЬ что ты – слабоумный старый маразматик (как ДХ, доводя Карлоса до безжалостности). Но при этом – ВЕРИТЬ НЕ ВЕРЯ, играть в это; пусть всерьёз, но легко и осознанно.
Обобщая эти три тезиса, можно сделать следующий вывод. Тело сталкинга (аналог тела сновидения) – это высвобожденные из пут мира и послушные сталкеру щупальца Воли. Внимание перепросмотра (ВПП) – это второе внимание или, скорее, один из его аспектов, позволяющий управлять щупальцами Воли. Если тело сновидения позволяет связать обычное положение точки сборки (ОПТС) с тем положением, куда точку сборки закинуло, то тело сталкинга позволяет, нащупывать новые положения из ОПТС. При этом новая точка будет не такой удалённой, как при сновидении, но зато переход к ней будет более управляем. «Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком светящихся волокон в средней части тела. У сталкеров тоже имеется похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев» (КК-6). Если предположить, что речь о щупальцах Воли, то всё сходится (имхо).
Никогда не перепросматривавшийся человек подобен зависшему от перегруза оперативки компу. Или пауку, ухватившемуся намертво всеми своими лапами за привычную паутину. Сталкер же – это прошаренный паук, научившийся отпускать одни ниточки-эманации и браться за другие, перемещаясь таким образом по паутине. Что и равносильно медленному, но гармоничному смещению точки сборки.
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 09:56Ведь непроинтегрированный опыт остается на уровне Веры, будоража нижележащие уровни.
хочу уточнить
проинтегрированный опыт относится к истории личности?
и что такое уровень веры, и какие уровни при этом лежат ниже?если чесно не припомню такого у КК
имха ПП высвобождает любой опыт, так как никакой ценности в этом опыте для воина, принтегрированный он или не проинтегрированный нет. любые опыты в первом внимании одинаково неважны
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 09:56Выбранного из множества ему подобных, порождаемых какими-то Законами Бытия.
вобще непонятно че эта?
какие такие законы и как их описывал КК?
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 09:56Настроение уравновешенности можно трактовать как онлайн-перепросмотр.
ПП это практика с памятью всетаки
а "онлайн" как бы подразумевает здесь и сейчас, память относится к прошлому а не настоящему
но наверное, что бы понять о чем ты нада разобратца что такое "проинтегрированный опыт" и кто его интегрирует?
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 09:56Сталкер учится управлять своими частично высвободившимися щупальцами Воли (манипуляция Верой).
тож если можно приведи пример манипуляции верой при помощи щупалец воли, на примере описаний ДХ, ато непонятно о какой вере идет речь?
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 09:56Если тело сновидения позволяет связать обычное положение точки сборки (ОПТС) с тем положением, куда точку сборки закинуло,
и не совсем понятно, что такое связывать две ПТС(ОПТС и ту куда ТС закинуло)
как происходит это связывание и зачем оно нужно воину?
Indent, меня опередил. Тоже хотел поспрашивать автора. Мне вот кроме вышеизложенных вопросов, интересно узнать почему эго иррационально? Что еще за "избранная" контролируемая глупость? Это типа в этом я глуп, а в этом нет? Я стопицот раз читал твои пассажи на тему того, что у тебя было два ОС'а, откуда тогда такие выводы о сновидении? Кому веришь на слово?
Еще мне понравилось, про сталкер прошаренный паук. Тут кстати на форуме есть мухожук.
Про тело сталкинга как-то и спросить нечего, и так круто.
p.s. Сколько из всего этого непереваренная омовщина?
Рычаг Очень понравился пост, спасибо
Мне бы очень хотелось что бы его коментарии не заставили бы тебя встать в зашитную позицию.
По тексту - мы называем то что ты описываеш как Веру - опорами рациональности и придаем этим структурам более абстрактный смысл. Для меня это элементы настройки эманаций
То что ты называеш шупальцами воли для меня это то что в иоге называется индрии или сознания органов чувств - мы учимся непосредственно ими упралять через некий набор простых упражнений Кроме того для полноценной практики необходимо получить и сделать естественным механизмом сознания опыт разрыва настройки.
Несмотря на все эти замечания добавлю, что если то что ты описываеш это непосредственно тобой полученный опыт, то это очень большой шаг и тебе его нужно закрепить
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 09:56Внимание перепросмотра (ВПП) – это второе внимание или, скорее, один из его аспектов, позволяющий управлять щупальцами Воли
может всетаки активная воля позволяет двигать вниманием а не наоборот :)
сори канешно но может быть в твоем описании наличию внимания пп приписать соответствие наличия некоторои степени активности воли? что будет соответствовать некоторои степени подвижноси тс
тоесть небольшои глубины, возникающеи при освобождении инергии
и наличие внимания пп связать со способностью сохранять инергию используя память
тогда не придется характеризовать детали в описании и их взаимозависимые характеристики, а то ани у тебя изза этого перепутаны и противоречат и друг другу и учдх ;
хатя канешно пофик как обозвать..
а ты книшку гатовишься написать? )
Благодаря тому, что автор остается верен себе и постит свои месседжы на всех какаресурсах (раз (http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=18658.msg72271#msg72271), два (http://chugreev.ru/forum/topic3533.html#p47586), три (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=42967.msg192263#msg192263))
можно сделать вывод, что форум дарорла - это форум где самые внимательные, отзывчивые и понимающие участники *vo*
Цитата: Xуми от 27 августа 2012, 12:51какаресурсах (раз
Бармалей как обычно все знает (http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=18658.msg72277#msg72277)
Цитировать
Вы в ловушке ККашной по поводу его слов о "воле".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Воля - это энергетический импульс от человека к Намерению, который участвует в магическом акте (по амодею), результатом которого является воспринимаемый нами мир.
Это надо так понимать что (по Бармалею :D) амодей уже как бы находица ближе к истине чем Кака ?
Цитата: Indent от 27 августа 2012, 10:24проинтегрированный опыт относится к истории личности?
Нет. Он просто прилагается теперь к знанию абстрактных законов как примеры по тригонометрии к теореме о сумме углов треугольника.
Цитата: Indent от 27 августа 2012, 10:24и что такое уровень веры, и какие уровни при этом лежат ниже?если чесно не припомню такого у КК
Не мучай память: это Ом назвал Верой статический (фиксирующий) аспект Воли. Соответственно, все процессы, идущие вслед за фиксацией малых эманаций большими, интерпретированы Омом как нижележащие уровни (Решение, Настрой, Действие и т.д.).
Цитата: Indent от 27 августа 2012, 10:24имха ПП высвобождает любой опыт, так как никакой ценности в этом опыте для воина, принтегрированный он или не проинтегрированный нет. любые опыты в первом внимании одинаково неважны
А как насчет 1го принципа сталкинга? Ты предлагаешь сбагрить Орлу весь опыт своего 1го внимания, а как ты собираешься жить (читай – вести битву)на незнакомой теперь территории? Вот взять того же ДХ. Он ведь не выглядел пришельцем с далеких планет. Он был прекрасно осведомлён о мире 1го внимания, вполне понимая, к примеру, то что Карлос рассказывал ему о своём институте. Я думаю, жизненный опыт ДХ никуда не делся, просто он стал обезличенным. Как мемуары давно умершего человека.
Цитата: Indent от 27 августа 2012, 10:24ПП это практика с памятью всетаки
а "онлайн" как бы подразумевает здесь и сейчас, память относится к прошлому а не настоящему
Помнится, толтеки не считали время чем-то линейным. ИМХО – прошлое, оно такое же как настоящее, только точка сборки ушла оттуда. ПП возвращает её туда посредством тела перепросмотра, соединяя с текущим ОПТС. Это именно соединение, а не полное перемещение (это уже путешествие во времени, вряд ли такое возможно).
Цитата: Indent от 27 августа 2012, 10:24тож если можно приведи пример манипуляции верой при помощи щупалец воли, на примере описаний ДХ, ато непонятно о какой вере идет речь?
Нет такого примера. Эта тема – попытка дерзкого исследования, но никак не солидная монография с железобетонными обоснованиями всех ключевых положений выдвинутой теории.
Цитата: Indent от 27 августа 2012, 10:24и не совсем понятно, что такое связывать две ПТС(ОПТС и ту куда ТС закинуло)
как происходит это связывание и зачем оно нужно воину?
Чтобы осознаться во сне. Это происходит при самовспоминании и выполнении задания, данного себе в ОПТС.
Цитата: Xуми от 27 августа 2012, 10:43Мне вот кроме вышеизложенных вопросов, интересно узнать почему эго иррационально?
Чувак ворует у соседа и искренне убеждён, что он-то сам не виноват. Поскольку его эго создало грандиозный, хотя и иррациональный миф о том как злая доля принуждает хорошего и доброго мужчину красть и пропивать украденное.
Цитата: Xуми от 27 августа 2012, 10:43Что еще за "избранная" контролируемая глупость? Это типа в этом я глуп, а в этом нет?
Всё, чем занята личность есть глупость. Если эта глупость неконтролируема, то она, как правило и выбрана случайно, как первый попавшийся шаблон поведения. Если уж браться за контроль своей глупости, надо начинать из выбора самой оптимальной глупости в данной ситуации (имхо).
Цитата: Xуми от 27 августа 2012, 10:43Я стопицот раз читал твои пассажи на тему того, что у тебя было два ОС'а, откуда тогда такие выводы о сновидении? Кому веришь на слово?
Да, в ОСах у меня опыт мизерный, поэтому прошу считать все мои упоминания про ОСы лишь голыми предположениями.
Цитата: Anya от 27 августа 2012, 12:12сори канешно но может быть в твоем описании наличию внимания пп приписать соответствие наличия некоторои степени активности воли? что будет соответствовать некоторои степени подвижноси тс
тоесть небольшои глубины, возникающеи при освобождении инергии
и наличие внимания пп связать со способностью сохранять инергию используя память
тогда не придется характеризовать детали в описании и их взаимозависимые характеристики, а то ани у тебя изза этого перепутаны и противоречат и друг другу и учдх ;
хатя канешно пофик как обозвать..
Воля – энергия сонастройки внутренних и внешних эманаций, внимание – выдрессированное и усиленное процессом жизни осознание. Мне кажется более логичным, что осознание управляет энергией. Но это лишь моё предположение, мне надо ещё обдумать твой пост .
Цитата: Anya от 27 августа 2012, 12:12а ты книшку гатовишься написать? )
Не, нафиг мне кого-то учить. Я ведь сам только ещё учусь.
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22Воля – энергия сонастройки внутренних и внешних эманаций, внимание – выдрессированное и усиленное процессом жизни осознание. Мне кажется более логичным, что осознание управляет энергией. Но это лишь моё предположение, мне надо ещё обдумать твой пост .
Есть два типа внимания - первое и второе
Ссылаясь на КК можно сказать что первое внимание создается настройкой эманаций в каком то смысле можно считать что оно создано волей но это воля Орла Что касается Ома то я бы тебе советовал почитать тему о нем в обзорах. Ом (для меня по краней мере является ребенком) и пожалуйста не
нужно на него ссылаться если нет иных доказательств, то его слова приводить
в качестве свидетельства истинности не стоит.
Цитата: fidel от 27 августа 2012, 16:51Что касается Ома то я бы тебе советовал почитать тему о нем в обзорах
Это в планах; как зимой времени у меня больше будет - подебатируем. Возможно (мименто мори, а как же).
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22Но это лишь моё предположение, мне надо ещё обдумать твой пост .
в правой части конечно можно думать но это не тот метод что ведет к результату в данном случае. Понимание в данном случае эквивалентно уровню ПЧФ
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:56Это в планах; как зимой времени у меня больше будет - подебатируем. Возможно (мименто мори, а как же).
С тех пор как я прочитал у Ома о том, что нагваль это даоская "инь",
я считаю, что дебатировать о его концепции нецелесообразно.
(по крайней мере до тех пор пока он или кто то другой не приведет доказательства этого тезиса.). Тебя никто не ограничивает но Ом тут не авотритет Приводи свои собственные доводы
Рычаг тогда выходит, что интегрирование это результат перепросмотра, а до его начала весь опыт не проинтегрирован
и весь он подлежит интегрированию, в итоге единственный вывод полезный для воена который можно сделать из первого блока, это то, что воину ПП полезен.
это очень хорошее наблюдение. ;)
канешно имха.
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22ИМХО – прошлое, оно такое же как настоящее, только точка сборки ушла оттуда.
прошлое и настоящее само по себе результат положения точки сборки, и если речь идет о перепросмотре, то разговор идет о той ПТС где эти понятия есть. там где они есть они реальны, поэтому это может быть и одно и тоже, но чел размышляющий о ПП не в том, положении ТС где это так, иначе он бы не мог об этом размышлять
соотв. теоритическим пониманием о том что время линейно, проблему реального наличия прошлого и будущего в первом внимании, практичеси решить нельзя.
мне не совсем понятно
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22соединяя с текущим ОПТС. Это именно соединение, а не полное перемещение
вот это
выходит что ТС одновременно находится в двух ПТС?
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22Чтобы осознаться во сне. Это происходит при самовспоминании и выполнении задания, данного себе в ОПТС.
задача сновиденья ставится на уровне намеренья, а намеренье это не элемент ОПТС у образа себя есть только желания имха
я тоже думаю что в процессе жизни тс может переместица а может и не переместица По краней мере сказать что прошлое = другое положению тс нельзя
Цитата: fidel от 27 августа 2012, 16:51Ом (для меня по краней мере является ребенком) и пожалуйста не
нужно на него ссылаться если нет иных доказательств, то его слова приводить
в качестве свидетельства истинности не стоит.
Чьи бы слова я не приводил, я озвучиваю имя их автора не для свидетельства истинности, а чтобы не приписывать себе авторства. В настоящий момент я вникаю в идеи Ома и, за редким исключением, они гармонично вписываются в моё мировоззрение. Это вовсе не означает их истинности, это лишь означает то, что означает: я в данный момент эти идеи разделяю. И мне пофигу какая даосская хрень не вписывается в чью-то концепцию нагваля.
Цитата: Indent от 27 августа 2012, 17:15выходит что ТС одновременно находится в двух ПТС?
Нет, ПТСы объединяются телом и взаимно влияют друг на друга через тело.
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 17:36идеи Ома и, за редким исключением, они гармонично вписываются в моё мировоззрение.
замечу тока что гармоннично может вписываца и панос
Попутнаго как гаварица :D
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 17:36Нет, ПТСы объединяются телом и взаимно влияют друг на друга через тело.
а что при этом собирает ТС?
вобще забавная выходит картина
эманации одной ПТС влияют на эманации другой ПТС через тело человека
я верно понял?
Рычаг тут наверное всем тоже очень все равно что твое мировоззрение куда ты вписываешь то что подчерпнул где-то, мало совпадает с тем что можно назвать принятым на этом форуме. Мне вот показалось, что какое-то антиучдх у тебя получается где все с точностью до наоборот и внимание рулит волей, а тела есть у всех практик, которые связывают сто птс. А Фиделю вот понравилось.
Я думаю твой пример про вора несколько неудачен как минимум потому что как-то для себя объяснять причины поступков это на самом деле очень рационально и по-видимому само по себе очень символичный атрибут первого внимания. Человек в примере врет себе и это очень рационально с его стороны. Гораздо рациональнее, чем вернуть украденое и пойти на завод в две смены. Иррационально было бы если бы он что-то украл потому что сегодня суббота, или варона нагадила на его чупа-чупс.
Хочется еще сказать, что исследованию, тем более дерзкому, должно сопутствовать такое понятие как эксперимент, которые позволит описывать свой опыт, а не предположения об опыте.
я надеюсь тебя не обидит, номне что-то показалось, что такие вот твои кросс-форумные сообщения создаются исключительно с целью сбора "годноты", чтобы ее гармонично вписать в свое мировоззрение *g*
Цитата: Xуми от 27 августа 2012, 18:47Гораздо рациональнее, чем вернуть украденое и пойти на завод в две смены. Иррационально было бы если бы он что-то украл потому что сегодня суббота, или варона нагадила на его чупа-чупс.
наверное иррациональное и нечто за областью рацио тоже разное, если что))
Цитата: Xуми от 27 августа 2012, 18:47А Фиделю вот понравилось.
Если не зацикливаца на терминологии и выкинуть все заглавные буквы де они не нужны то не так уж все и плохо у него Я перечитал еще раз и мне кажется что шанс у него какой та есть
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22Ом назвал Верой статический (фиксирующий) аспект Воли. Соответственно, все процессы, идущие вслед за фиксацией малых эманаций большими, интерпретированы Омом как нижележащие уровни
здесь снова напутано, не у воли есть фиксирующий аспект а у настроики:
Спойлер
Он опять повторил, как если бы хотел, чтобы я обязательно это усвоил, что соответствие - уникальная сила, поскольку она либо помогает точке сборки двигаться, либо фиксирует ее в обычном положении. Тот аспект соответствия, сказал он, который удерживает точку сборки неподвижной, называется волей, а аспект, сдвигающий ее - намерением. Он заметил, что одна из самых захватывающих тайн - это то, что воля, безличная сила соответствия, превращается в намерение - личную силу, которая находится в распоряжении каждого индивидуума.(7 том, 14 глава)
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22А как насчет 1го принципа сталкинга? Ты предлагаешь сбагрить Орлу весь опыт своего 1го внимания, а как ты собираешься жить
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22Помнится, толтеки не считали время чем-то линейным.
какже ани без линеиности времени реализовывали первыи принцип сталкинга ;)
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22ИМХО – прошлое, оно такое же как настоящее, только точка сборки ушла оттуда. ПП возвращает её туда посредством тела перепросмотра, соединяя с текущим ОПТС.
помоемуты хочешь себя зачемто запутать :)
соответсвенно приведеннои выше цитате ис кк - любое смещение тс соответствует активации сдвигающем аспекту инергии - намерению, значит тело пп это намерение? *rr*
а оптс это конечноже фиксация.. получается соединение смещения и фиксации? *rr*
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22Цитата: Indent от 27 августа 2012, 10:24что такое связывать две ПТС(ОПТС и ту куда ТС закинуло)
как происходит это связывание и зачем оно нужно воину?
Чтобы осознаться во сне. Это происходит при самовспоминании и выполнении задания, данного себе в ОПТС.
вспоминание наити руки васне это уловка. на самом деле чтобы осознаца восне нужно остановить вд.
Цитата: Рычаг от 27 августа 2012, 16:22Воля – энергия сонастройки внутренних и внешних эманаций, внимание – выдрессированное и усиленное процессом жизни осознание. Мне кажется более логичным, что осознание управляет энергией. Но это лишь моё предположение
это "усиленное" осознание не может ничем управлять ано является пищеи орла и имеет границы, само значение определения наличия границ уже говорит о том что ано замкнуто и управляемо командами которым нет никакои возможности неподчинится :)
кстати первыи принцип сталкинга как рас о том что нинад себя путать тем чего нет на "своеи территории"
и второи - "ничего лишнего" - тоже пачти об этом но чуть глубже :)
мне кажется что поскольку взгляды Ома популярны только среди его последователей
то было бы разумно публиковать фантазии на их тему в местах скоплений этих последователей.
И снова здрасьте, опять я со своим ВПП. В общем, внимание перепросмотра, если образно сказать – это умение рисовать штришками. В отличие от обывательской техники рисования: не отрывая карандаша от бумаги вымалёвывать кривые, полностью сосредоточившись на этом процессе.
Поясню эту аналогию. Несколько идей в нагвализме содержат один общий принцип. Это принцип «смотри, но не лапай». «Смотри» означает «воспринимай, изучай», а «не лапай» - не подключай к воспринимаемому объекту чувства, не влипай в него целиком. Судите сами:
1. Уравновешенность. «Внутренняя сила суть чувство равновесия, ощущение почти полного безразличия и легкости, но прежде всего - естественная и глубокая склонность к исследованию и пониманию. Такую совокупность черт характера новые видящие назвали уравновешенностью». КК-7 Дистанциированность от объекта восприятия. Объект не теряется из виду (исследуется и «понимается»), но не подвергается намереванию (безразличие и лёгкость).
2. Алертность. Расслабленная готовность к любым неожиданностям. Опять-таки, на окружающее пространство направлено внимание, но без ожиданий, эмоций и напряжения. Как бы энергия сосредоточена в центре, но готова к стремительному контрудару в любом направлении.
3. Отрешенность. «Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться. Но это - не страстная жажда, а молчаливая страсть, которую воин испытывает к жизни и ко всему, что в ней есть. Он знает, что смерть следует за ним по пятам и не даст ни за что зацепиться, поэтому он пробует все, ни к чему не привязываясь».КК-2
4. Осознавание себя. Оторвать часть внимания от текущего действия, чтобы увидеть себя со стороны.
Что происходит, если всё же «лапать»? Энергия вовлеченного в ситуацию существа начинает влиять на предоставленное ситуацией поле абстрактного выбора (ПАВ). Другими словами, эмоциональное восприятие подобно акту выбора и подпитке этого выбора своей энергией. Например, ну какое нам дело до наших бывших девушек (парней)? Ну, разошлись, как в море корабли – попутного ветра, так сказать. Ан нет, вас может троллить любая инфа относительно их текущего статуса (встречается, встречается с каким-то уродом, замужем за олигархом, замужем за алкашиком). Плохо всё у «бывшей» - эта новость греет ЧСВ (знай, кого потеряла). Хорошо – «от же ж блин, ну ничего – посмотрим...». Такие псевдочувства тянут энергию на фиксацию любого случайного варианта из ПАВ статусов бывшего секс-партнера.
Можно предположить, что внимание перепросмотра – это способность видеть весь диапазон возможностей и осознавать неважность любого сделанного выбора в этом диапазоне. Что дает свободу сделать любой другой выбор и тоже не поверить в его важность. Это делается как с прошлыми ситуациями (собственно, перепросмотр), так и с текущими. Допустим, вы идёте проверить, ушли ли на обеденный перерыв рабочие, занятые срочной аварийной работой. Варианта, допустим, два: либо ушли, забив на срочность, либо нет, проявив сознательность. Так вот, если эмоционально реагировать на одну из возможностей – возникнет пред-ожидание, индульгирование либо в неприятном предчувствии либо в приятном ожидании. Если эмоционально реагировать на оба варианта – и вовсе невроз получится (метание от плохого предчувствия до надежд на лучшее и обратно). И только отрешенное понимание, что может случиться и так и эдак или ещё как-то, по третьему, неожиданному сценарию – есть невовлеченность и уважение к миру («позволь всему случаться, мир тебе ничего не должен»). А с другой стороны – это «прикосновение смерти», дающее силу. Отказ от подпитки любого из конкретных выборов подобен касанию смерти для этого конкретного проявленного. То есть, перепросмотр и отрешенность (как перепросмотр онлайн) – это использование силы смерти для интеграции осознания. Ведь познание всего диапазона с отрешенной памятью о конкретных примерах – это и есть Понимание. Понимание как интегрированное осознание.
При этом, чужие ожидания, направленные на нас, ограничивают нашу свободу выбора вариантов. Поэтому, чужие намеревания, тянущиеся к нам из прошлых или текущих ситуаций, также следует скидывать. Этот процесс тоже управляется вниманием перепросмотра.
Предположение касательно того, как Карлос через ВПП смог увидеть шаманов Древней Мексики. Вероятно, ему удалось осознать ПАВ некоторых ситуаций, в которые могло быть вовлечено намерение древних шаманов, а потом КК смог отыскать и сами следы этого намеревания. Возможно, техника толтекского вИдения и основана на осознании ПАВ изучаемого поля с последующим улавливанием возмущений этого поля различными воздействиями: либо от локальных осознаний, либо от команд Орла.
Всё имхо, конечно же. Впрочем, как и всегда.
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 12:17Можно предположить, что внимание перепросмотра – это способность видеть весь диапазон возможностей и осознавать неважность любого сделанного выбора в этом диапазоне.
Я не согласен, что при ПП виден какой-то диапазон возможностей
согласен что видна неважность, но больше за счет того, что при невовлечении в самопереживание все равно всему, а не потому что виден какой-то диапазон.
ВПП тут тоже самое внимание что и используется вовремя сновиденья, только ТС смещается не в положения сновиденья, а в положения где содержатся эманации, использованные в каких-то моментах прошлого.
в итоге при смещении на ситуации имеющие сильный эмоциональный контекст внимание сновиденья обучается не влипать в эти контексты, а отстранено их наблюдать. это потом благотворно сказывается на практике сновиденья, так как внимание сновиденья натренировавшись на эмоциональных контекстах из памяти, не влипает в те же контексты в сновиденьях, особенно когда нерганики разводят на эмоции.
таким образом эффекты такие
1) внимание сновиденья становится более автономным, как бы обретая волю не залипать
2) тренируется навык контентрации и намеренье дефиксировать ТС сместив ее куда нужно
3) сохраняется энергия за счет отсутвия саморефлексии в моменты ПП.
как ты считаешь в чем всетаки разница между ВПП и вниманием сновиденья, если абстрагироватся от ПТС где оно формируется, а посмотреть только на механизм работы самого внимания?
Цитата: Indent от 13 сентября 2012, 12:34как ты считаешь в чем всетаки разница между ВПП и вниманием сновиденья, если абстрагироватся от ПТС где оно формируется, а посмотреть только на механизм работы самого внимания?
По сути ты прав, в первоисточнике ("Дар Орла", гл. "Флоринда") речь только о подборе своих нитей и скидывании чужих. Никакого ПАВ Флоринда не упоминает. Это я по своей инициативе приплёл сюда идею интеграции осознания (сам знаешь, у кого я её почерпнул). Помнится, мы с тобой так и не сошлись во мнениях, нужен ли воину "земной опыт". Я считаю, что нужен, но в форме интеграла опыта. Это лишь моё мнение и жарких дебатов по его доказыванию пока затевать не хочу.
Цитата: Indent от 13 сентября 2012, 12:34как ты считаешь в чем всетаки разница между ВПП и вниманием сновиденья, если абстрагироватся от ПТС где оно формируется, а посмотреть только на механизм работы самого внимания?
Разница есть, наверное в материале, с которым работает ТС. Внимание сновидения получает ситуации, где меньше влияния извне и больше намерения самого сновидца. ВПП работает с менее уступчивым материалом: в его ситуациях соотношение привходящих условий и собственного намерения сдвинуто в сторону внешних условий. Отсюда и разница должна бы быть: внимание сновидения больше нацеленно на обуздание самогенерирующихся глюков, а ВПП - на нейтрализацию троллинга ситуации.
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 14:27двинуто в сторону внешних условий.
память это не внешние условия, и им не может быть подвержена
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 14:27Внимание сновидения получает ситуации, где меньше влияния извне и больше намерения самого сновидца.
в случае с перепросмотром речь о намереньи сталкера и так же нету влияния из вне, так как на событие онлайн еще может быть влияние, но память не может быть подвержена внешнему влиянию, так как внешнее влияние происходит в настоящем.
разница только в том, что собираются разные эманации(сон или воспоминание) внимание при этом активируется одно и тоже.
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 14:27Отсюда и разница должна бы быть: внимание сновидения больше нацеленно на обуздание самогенерирующихся глюков, а ВПП - на нейтрализацию троллинга ситуации.
у меня ощущение, что тролящая ситуация и самогенерирующийся глюк с точки зрения механизма реагирования на них - одно и тоже
можно кстати обсудить и вопрос опыта "земной жизни", если конечно речь об опыте который присваивается личности(ну и конешно если есть желание) и после которого личность переживается, как обладающая каким-то опытом.
у меня всетаки мнение, что все происходящее в первом внимании, даже если это изучение иностранного языка, делается не для результата в виде знания языка, а как ну скажем тренировка концентрации.
зачем светящемуся существу знать другой язык?
есть еще ряд необходимых навыков для благополучия и выживания, но как правило ими обладает так или иначе любой чел и это немного другое, это результат переноса объектов тоналя на сторону разума, и делается не для полезности обладания опытом, а для того, что бы отчистить вторую часть пуыря для нагваля.
Цитата: Indent от 13 сентября 2012, 14:49в случае с перепросмотром речь о намереньи сталкера и так же нету влияния из вне, так как на событие онлайн еще может быть влияние, но память не может быть подвержена внешнему влиянию, так как внешнее влияние происходит в настоящем.
По моему скромному имху понятие "прошлое" и "настоящее" весьма условны. "Настоящее" - это лишь "прошлое" самой первой свежести (до сталкерского разворота навстречу событиям, во всяком случае).
Цитата: Indent от 13 сентября 2012, 14:49зачем светящемуся существу знать другой язык?
есть еще ряд необходимых навыков для благополучия и выживания, но как правило ими обладает так или иначе любой чел
Как насчет навыков по приобретению навыков? Ведь в этом суть интегрированного опыта.
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 14:58По моему скромному имху понятие "прошлое" и "настоящее" весьма условны. "Настоящее" - это лишь "прошлое" самой первой свежести (до сталкерского разворота навстречу событиям, во всяком случае).
они конешно условны
но когда мы говорим о ПП мы говорим о чем, то имеющим отношение к объектам
а там где появляются объекты, там же появляются и пространство с временем
если тебе дали в глаз в девятом классе школы, то сегодня ничего не может этого отменить или изменить
изменить можно только влияние события на настоящее, а не само событие.
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 14:58Как насчет навыков по приобретению навыков? Ведь в этом суть интегрированного опыта.
и им человек обладает от рождения
что бы было понятнее, ты можешь привести пример приобретения нового опыта, который бы не имел отношения к переживанию себя как личности им обладающей, не касалось благополучия и выживания, но был полезен воену ищущему свободу?
Цитата: Indent от 13 сентября 2012, 15:19что бы было понятнее, ты можешь привести пример приобретения нового опыта, который бы не имел отношения к переживанию себя как личности им обладающей, не касалось благополучия и выживания, но был полезен воену ищущему свободу?
Ты, пожалуйста, понятнее сформулируй свой вопрос. Как это "не имел бы отношения к переживанию себя как личности и не касалось выживания и благополучия"? Я говорил об интеграции опыта именно в выживании и благополучии личности. Пример - один дурень полез на мостовой кран, думал, что хватается за поручни, а то были траллеи под напряжением. Чувак чудом спасся и этот опыт интегрировал, узнав со временем про первый принцип сталкинга. Знание 1го принцип сталкинга, подкреплённое осознанным опытом, который теперь можно экстраполировать и на другие ситуации и есть интегрированное осознание. Если чел запомнит, что нельзя бездумно хватать малознакомые предметы, возможно во сне он тоже станет осторожнее клешнями орудовать.
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 17:38Ты, пожалуйста, понятнее сформулируй свой вопрос.
ну например твой человек может начать переживать себя как "чудом спасшийся" "получивший урок" "удачливый" итд, и опыт его будет состоять в том, что если трогать провода, то бъет током.
мой вопрос в том, зачем воену нужно стремитца этот опыт получать?
выходит что очень полезно перетрогать все на свете, что бы было больше пользы?
человеку такой опыт несомненно нужен, воин же не опирается на образ себя и вещи которые его наполняют не находятца в сфере его поиска.
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 17:38Чувак чудом спасся и этот опыт интегрировал, узнав со временем про первый принцип сталкинга.
если он осознал принцип сталкинга, то он уже не личность которая получила опыт, а сталкер реализовавший смещение ТС
если ты под "земным опытом" подразумеваешь смещение ТС из положения саморефлексии, то я не против
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 17:38Если чел запомнит, что нельзя бездумно хватать малознакомые предметы, возможно во сне он тоже станет осторожнее клешнями орудовать.
я вот и говорю, что бы с дества этот опыт итак получаем
если чел во врослом опыте еще не понял, что нельзя хватать руками все подряд, то он просто не имеет возможности осознать какой-либо принцип сталкинга. он находится на уровне развития беспомощного ребенка и нуждается в воспитателях
учитывая что у обычного человека есть опыт не хватать все руками итак, то нету никакой ценности к стремлению получения этого опыта еще раз. Если же есть намеренье на приобретение таких опытов, то это по понятным причинам приводит к расширению тоналя, как собственно и весь подход ома, так как его подход содержит намеренье накапливать опыт
Цитата: Indent от 13 сентября 2012, 17:53мой вопрос в том, зачем воену нужно стремитца этот опыт получать?
Стремиться не надо. Стремление к благополучию и выживанию в обязаловку заставляет воина кое-какой опыт накопить. Его только и надо проинтегрировать. А влезать в ненужные подробности мира даже Ом не советует: он писал (и рисовал), что незачем расползаться по плоскости слишком далеко от подножия вертикали. "Вы не можете одновременно быть и ведром и тазом". Это как раз о минимальном и достаточном получении житейского опыта в виду ограниченности ресурсов воина.
Цитата: Рычаг от 14 сентября 2012, 08:23Стремиться не надо.
ну так выходит, что мы друг с другом согласны
я тоже считаю что ненужно
есть некоторые моменты которые стоит допилить может, но если человек взрослый. а не инфантильное существо, то по идее итак все хорошо.
есть еще некоторый момент который касается выбора щитов
ну и все, остальная деятельность внимания направляется к его погружению
я больше говорил когда ну грубо говоря это так :
научусь как я столярить, так научился, теперь научусь слесарить, а теперь прыгну с парашюта, а теперь пойду в горы, а теперь научусь управлять дельтапланом, все это(житейский опыт) меня так обогощает.
немного в тему
Цитировать- В нашем случае дело обстоит несколько иначе. Ведь мы уже находимся в конце пути. Мы больше не ищем ничего. И то, что мы делаем здесь, может понять только воин. Ничем не занимаясь, мы просто переходим из одного дня в другой. Мы ждем. Я никогда не устану это повторять: мы знаем, что мы ждем, и мы знаем, чего мы ждем. Свобода - вот то, чего мы ждем
например тут не ощущается стремление получать новый опыт в "земной жизни"
Цитата: Indent от 14 сентября 2012, 13:57например тут не ощущается стремление получать новый опыт в "земной жизни"
Дык конечно. Ты, защитив дипломный проект, сильно интересовался делами своего факультета?
Цитата: Рычаг от 14 сентября 2012, 22:17Дык конечно. Ты, защитив дипломный проект, сильно интересовался делами своего факультета?
пользуясь твоей метаофорой
речь идет о том, что их сфера деятельности не накопление земного опыта(первого внимания) и это было ими же многократно отмечено
их сфера деятельности была вторым, с целью смещения в третье.
если намеревать деятельность в первом(считать это чем-то необходимым), то ТС не сметститс во второе.
учитывая что живое существо это не управляемый пультом робот, и нету возможности перемещать ТС кнопками, речь идет о намерении.
или если иначе, восприятие образуется там, где фиксированно внимание. если ты предлагаешь его фиксировать на получении опыта в первом внимании внимание там же и будет.
это не только следование мат части, а мое наблюдение тож
и факультетом они интересовались))) в виде своих учеников
Цитата: Indent от 15 сентября 2012, 00:38если намеревать деятельность в первом(считать это чем-то необходимым), то ТС не сметститс во второе.
Разъясню ещё раз существенную разницу.
Я предлагаю намеревать не деятельность в первом внимании (её намеревает Орёл, заставляя существо изгаляться, выживая). Я предлагаю намеревать
использование этой деятельности, раз уж она неизбежна. Это означает, что глупо тратить всю свою энергию, стремясь стать миллиардером или президентом. Но проинтегрировать свой опыт мелкого клерка в НИИ Баца полезно. Это развивает способность к пониманию. Перенесу с ПНя сюда свой вопрос о понимании.
ЦитироватьЦитироватьЦитата: Indent от 14 Сентября 2012, 20:31:39
я вобщем не настаиваю, тем более что тут речь идет о КГ, а сталкинг подобен виденью, глупость контролируется волей(сфера второго внимания), то вовремя КГ воин не ориентирован на получение житеского опыта, он ориентирован на активацию воли.
Если подвести промежуточные итоги, житейский опыт для тебя ценен лишь как тренажер для воли, а для меня - как тренажер и для воли и для способности к пониманию. Я тоже не вижу самостоятельной ценности в накоплении знания конкретных подробностей о мире. Но ведь понимание есть итог интеграции конкретного опыта. Как ты считаешь, надо воину понимать воспринимаемое? Или во втором внимании понимание невозможно, а значит в первом - не нужно? Почему же тогда новые видящие, разгребая наследство древних, стремились прежде всего к пониманию, как и почему действует та или иная техника?
Рычаг, то о чем ты написал иначе означает помнить себя.
разговор шел о желании иметь новый опыт в "земной жизни" и имея такое желание создавать стремления.
такие стремления имха уводят от цели.
а если речь идет об осознанном состоянии и стремлении отделить ЛИ от сущности то вопросов нет.
Цитата: Рычаг от 16 сентября 2012, 08:06Как ты считаешь, надо воину понимать воспринимаемое? Или во втором внимании понимание невозможно, а значит в первом - не нужно? Почему же тогда новые видящие, разгребая наследство древних, стремились прежде всего к пониманию, как и почему действует та или иная техника?
можешь обьяснить как это понимание происходит на примере работы мелкого клерка?что именно можно понять и как такое понимание выглядит?
если что, то для меня вся работа заключается в понимании иллюзорности образа клерка, и осознании что я это не клерк, через виденье механизма образования соц-лица "клерк"
Цитата: Indent от 16 сентября 2012, 14:02можешь обьяснить как это понимание происходит на примере работы мелкого клерка?что именно можно понять и как такое понимание выглядит?
Поручают мелкому клерку узнать почему шлифовальный станок теряет мощность, не справляется с привычной работой, останавливается и отключается. Задача ранее не встречалась, но МК, по какому-то наитию, не лезет разбирать станок или снимать электродвигатель, а интересуется, как станок перед этим эксплуатировали. Узнав, что неполадки начались сразу же после замены старого шлифовального приспособления на новое, МК предполагает, что причина неполадок именно в этом. Проворачивает шпиндель станка вручную и ощущает скрежет металла: новая приспособа трёт по станку. После её доработки всё наладилось.
Этот конкретный опыт можно абстрагировать ступенчато: при поломках машин узнавай как они до этого работали - >>> изучая проблему разверни её во времени ->>> изучай проблему с максимально возможных ракурсов. Последнее чем-то близко к 1му принципу сталкинга.
Не Бог весть какая мудрость, но готов спорить на что угодно: если преподавать даже целую пару студенту "изучай проблему с максимально возможных ракурсов" - ему это будет как об стену горохом. Просто красивая и умная фраза. Действующим знанием (проинтегрированным) она станет только если а) студент получит конкретный опыт; б) сможет сделать из него верные выводы.
Конечно, шлифстанки во втором внимании редкость, наверное. Но понимание абстрактных законов достигается лишь через конкретику. Почему - не знаю. Возможно, тело плохо понимает словесные нагромождение ума, а предпочитает учиться действием. Вполне конкретным, сермяжным действием. А проинтегрировав опыт этого действия, тело уже получает доступ к определенной области безмолвного знания.
Цитата: Рычаг от 16 сентября 2012, 17:30Но понимание абстрактных законов достигается лишь через конкретику.
нету никакой возможности понять абстрактное на уровне конкретики
для этого используется понимание, которое не имеет отношения к уму или конкретики
этот род понимания часто демонстрировал Хенаро, не силясь понять что он делает на конкретном уровне
это как пытаться объяснить нагваль через тональ
наверное тонализация нагваля этим занимается?))))
ДХ очень часто воспроизводил предложения типа "нету никакой возможности объяснить....". и не смущался, что этой возможности нету.
я думаю что есть только один абстрактный закон, который гласит что на абстрактном уровне законов нет. а на конкретном нет абстрактного.
пузырь восприятия делится напополам именно что бы избежать этой мешанины и путанницы.
Цитата: Indent от 16 сентября 2012, 21:45нету никакой возможности понять абстрактное на уровне конкретики
для этого используется понимание, которое не имеет отношения к уму или конкретики
этот род понимания часто демонстрировал Хенаро, не силясь понять что он делает на конкретном уровне
Но дон-то Хуан демонстрировал противоположное и очень многое объяснял Карлосу. Где словами, а где и практическими уроками (той же конкретикой). Возьми любую книгу КК (кроме "Колеса времени"). Они в основном построены как очень гармонично соединенные практические шаманские выходки с предварительным или последующим объяснением их подоплёки.
Цитата: Indent от 16 сентября 2012, 21:45ДХ очень часто воспроизводил предложения типа "нету никакой возможности объяснить....".
Знаешь, не очень часто. А когда такое и случалось - опять же, как бы намекалось (имхо), что то, что не объяснить словами можно понять действуя.
Цитата: Рычаг от 16 сентября 2012, 21:55Но дон-то Хуан демонстрировал противоположное и очень многое объяснял Карлосу. Где словами, а где и практическими уроками (той же конкретикой). Возьми любую книгу КК (кроме "Колеса времени"). Они в основном построены как очень гармонично соединенные практические шаманские выходки с предварительным или последующим объяснением их подоплёки.
Рычаг, он ему морочил голову что бы тот отпустил свое описание. это не объяснения, это все уловки необходимые для того, что бы ТС КК сместилась.
ДХ отлично дал понять как он относится к тому что тот пишет.
наверное мы не найдем в этом вопросе взаимопонимания всетаки
to Indent
Пришёл ответ насчёт нашего спора. Ты считал, что интеграция опыта в ходе перепросмотра ни к чему воину, я настаивал, что интегрированный опыт ему нужен.
Ответ такой: и да и нет. Нет в том смысле, что воин свой проинтегрированный опыт отправляет по инстанциям в конечный пункт: в тёмное море осознания. Но, "да" в том смысле, что если воину этот опыт понадобится - он через связующее звено с намерением может получить к нему доступ в любой момент. То есть, человек без жизненного опыта, человек с непроинтегрированным опытом и воин, проинтегрировавший опыт похожи на трёх туристов. Первый – бомж и голодранец, зато путешествует налегке, второй тащит за собой кучу чемоданов, а третий (воин) - тоже налегке, но с кредиткой в кармане и с неограниченным вайфаем (доступ к Интернету – электронному морю осознания человечества).
Цитата: Рычаг от 7 октября 2012, 19:32Пришёл ответ насчёт нашего спора.
боюсь предположить откуда, уж не с небес ли? :)
Цитата: Рычаг от 7 октября 2012, 19:32Первый – бомж и голодранец, зато путешествует налегке, второй тащит за собой кучу чемоданов, а третий (воин) - тоже налегке, но с кредиткой в кармане и с неограниченным вайфаем (доступ к Интернету – электронному морю осознания человечества).
если языком этой метафоры, то моя мысль в том, что на кредитке третьего бабла хватит на остальных двух. а если он будет продолжать туда их накапливать то он выйдет из дому уже ногами вперед.
если интегрирование опыта подразумевает сохранение энергии, то я ничего против не имею, но речь же шла об накопление нового "земного" опыта.
Если Рычаг подразумевает, что интегрирование это если ты оставил память о событиях но расстался с вовлечённостью в них, то тада нормально. Воин ведь после пп не забывает, что нада переходить дорогу на зелёный свет и т.д. Т.е. от событий остаётся только инфа, которую можно использовать если надо. Но не остаётся впечатлений, эмоциональных следов. Как бы всё просто и незачем усложнять.
Но непонятно, почему это тада называть интегрированием, там ничего ни с чем не интегрируется, наоборот, память разделяется на то, что остаётся, и то что уходит. Это возможно также относится к перекатыванию описания на сторону разума.
я када с омом общался тоже ни фига нипонял насчет интегрирования
раз Рычаг опирается на Ома то об интегралах наверно нужно посмотреть вот это
http://www.omway.org/node/903 (http://www.omway.org/node/903)
За такое надо мне кажеца пинать па яйцам
ЦитироватьИнтеграция
это наиболее компактный способ упаковки опыта. Опыт упаковывается не
только по плотности блоков, но и по наибольшему количеству связей между
блоками опыта. В конечном итоге интеграл Осознания становится
уменьшенной частной копией законов Бытия, подобно музыкальному
произведению, выбранного из музыкального абстрактного поля выбора.
Когда через тебя течет ток творчества, устойчивая волна этого тока есть
интеграл Осознания.
я не претендую на то, что понимаю о чем речь
но на ассоциотивном уровне показалось что ОМ предлагает подавать орлу пищу упакованную в красивые пакеты и банки с логотипами и инструкцией по приготовлению.
человек стандартно проживает весьма заурядную жизнь
и Ом предлагает анализировать эту кучу хлама с целью выявления закономерностей бытия
Причем он называет этот анализ (разложение) прямо противоположным ему словом "интегрирование" (суммирование, синтез )
Цитата: Ray от 7 октября 2012, 20:59Если Рычаг подразумевает, что интегрирование это если ты оставил память о событиях но расстался с вовлечённостью в них, то тада нормально.
Можешь считать меня ненормальным, но этого мало. Надо конкретный опыт уложить в абстрактную матрицу.
Цитата: Рычаг от 13 сентября 2012, 17:38Пример - один дурень полез на мостовой кран, думал, что хватается за поручни, а то были траллеи под напряжением. Чувак чудом спасся и этот опыт интегрировал, узнав со временем про первый принцип сталкинга. Знание 1го принцип сталкинга, подкреплённое осознанным опытом, который теперь можно экстраполировать и на другие ситуации и есть интегрированное осознание. Если чел запомнит, что нельзя бездумно хватать малознакомые предметы, возможно во сне он тоже станет осторожнее клешнями орудовать.
Цитата: Indent от 7 октября 2012, 21:37на ассоциотивном уровне показалось что ОМ предлагает подавать орлу пищу упакованную в красивые пакеты и банки с логотипами и инструкцией по приготовлению
Ну, типа того. Непроинтегрированный опыт - куча эмпирического хлама, он не ценен ни для кого, включая владельца. Это как описание десяти случаев попадания под автомобиль без попыток понять, а можно ли переходить улицу на красный свет.
Цитата: fidel от 7 октября 2012, 22:58человек стандартно проживает весьма заурядную жизнь
Прими мои соболезнования, человек. Дар Орла, кстати, включает и "кучу хлама" жизненного опыта.
Цитата: Рычаг от 7 октября 2012, 23:58Непроинтегрированный опыт - куча эмпирического хлама, он не ценен ни для кого, включая владельца.
каким образом определить, что опыта для комфорта и благополучия проинтегрировано достаточно?
если этого не сделать, деятельность в тонале может поддерживатся бесконечно. каждую минуту будет приходить опыт который необходимо будет интегрировать.
почему бы не остановитца на том проинтегрированном опыте что есть уже, и снять опору сознания на ЛИ вобще?
мне кажется что чел во взрослом возрасте, который невкурсе что нельзя трогать оголенные провода, и е быть внимательным и осторожным впринципе нуждается еще в родителях.
Цитата: Рычаг от 7 октября 2012, 23:58Можешь считать меня ненормальным, но этого мало. Надо конкретный опыт уложить в абстрактную матрицу.
да и еще момент
одна половина пузыря очищается для конкретного, другая для абстрактного
проинтегрированный конкретный опыт в абстрактную матрицу, он на какую половину попадает?
Цитата: Рычаг от 7 октября 2012, 23:58возможно во сне он тоже станет осторожнее клешнями орудовать.
так это тада формирование установки. То, о чём пословица: "Обжегшись на молоке и на воду дует". пп наоборот, избавляет от таких штук, а не способствует их формированию. Это ведь (в зависимости от сложности ситуации) установка, импринт, или целый комплекс - если чел переносит какой-то опыт на ситуации другого порядка, это наприм те самые телесные зажимы, когда у чела нет обоснованной причины там, скажем, руки одёргивать, а он одёргивает.
Цитата: Рычаг от 7 октября 2012, 23:58Прими мои соболезнования, человек. Дар Орла, кстати, включает и "кучу хлама" жизненного опыта.
мне совершенно пох моя жизнь
так что аставь свои соболезнования для себя
Замечательно. Я понял, вы - компания дембелей, решившая зашариться и не обогащать данное Орлом осознание в процессе жизни. :D
IndentЦитироватькаким образом определить, что опыта для комфорта и благополучия проинтегрировано достаточно?
Интегрировать надо постоянно, для усиления осознания можно не только комфортом и благополучием заниматься.
Цитировать- Перепросмотр наших жизней никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен один раз, - сказал дон Хуан. КК-9
IndentЦитироватьда и еще момент
одна половина пузыря очищается для конкретного, другая для абстрактного
проинтегрированный конкретный опыт в абстрактную матрицу, он на какую половину попадает?
Надо бы у деда Хуана спросить, куда энергия перемещается.
ЦитироватьДон Хуан дал мне ясные и детальные указания о перепросмотре, состоявшие в том, чтобы еще раз проживать всю совокупность жизненного опыта, вспоминая всевозможные детали прошлых переживаний. Он видел в перепросмотре надежный способ для перемещения и переосмысления энергии.
Но вот "переосмысление" - если это не интеграция опыта, то что?
RayЦитироватьтак это тада формирование установки
Тут ты прав, неудачный пример. Интеграция опыта наоборот - ведет к отмене конкретных ожиданий и к замене их диапазоном возможностей.
Цитата: Рычаг от 8 октября 2012, 10:07можно не только комфортом и благополучием заниматься.
в первом внимании нету больше ничего, что было бы необходимо воену, остальное неважно
Цитата: Рычаг от 8 октября 2012, 10:07Надо бы у деда Хуана спросить, куда энергия перемещается.
он никада не говорил о перемещении конкретного в абстрактное, поэтому вопрос всетаки тебе
Цитата: Рычаг от 8 октября 2012, 10:07Но вот "переосмысление" - если это не интеграция опыта, то что?
это отделение влияния личной истории, формирующей образ себя с помощъю ВД, от светящегося существа.
та же глава только чуть дальше
Дон Хуан сказал, что маги прошлого, открывшие перепросмотр, рассматривали дыхание как магическое, жизненно важное действие и использовали его соответственно этому - как магическое средство. Выдох используется для выброса отрицательной энергии, оставшейся в них как результат события, перепросмотр которого осуществляется, а вдох - для возврата энергии, которую они потеряли в ходе взаимодействия.
Вследствие своего академического образования я рассматривал перепросмотр как процесс анализа своей жизни. Дон Хуан настаивал, что это нечто большее, чем интеллектуальный психоанализ. Он определил перепросмотр как уловку, используемую магом для вызова пусть незначительного, но зато постоянного сдвига точки сборки. Он сказал, что точка сборки под влиянием просмотра прошлых событий и переживаний движется туда-сюда между ее теперешним положением и положением, которое она занимала тогда, когда имел место интегрируемый опыт.
жирным я выделил, то, что ДХ назвал интегрируемым опытом
отбрасывается результат переживаний событий в прошлом, результат переживаний - это ЛИ
а возвращается энергия, тоесть ЛС которая вовлечена в поддержание этой ЛИ.
интеграция это сохранение энергии с помощью использования памяти. ЛИ отбрасывается, и за счет этого ЛС накапливаетца.
ЛС это не опыт, а свободная энергия которая дает вниманию больше маневренности, что дальше необходимо для смещения ТС в сновидении.
а оголенные провода тут непричем. в случае оголенных проводов суть была бы скорее в том, что человек бы перестал переживать себя, как идиота который неумел с ними обращатца, забил на это и перестал дергатца от вида оголенных проводов в дальнейшем.
при этом основная суть ПП это смещение ТС. когда маг начинает свою практику у него мало возможности увеличить ЛС, ее мало откуда можно извлечь, так как все сферы заняты ЛИ и образом себя, которые обуславливают непрерывный ВД. ПП это способ начать сохранять энергию используя ресурс который всегда есть с собой.
кстате в каком то смысле АПК намного умнее Ома
у Ома конкретная розовая шизотерия, а АПК все таки как то держится за реал
Цитата: fidel от 8 октября 2012, 10:26у ома кокретная розоавя шизотерия
мне немного не по себе если чесно даже.
он выстраивает описание на тонализации нагваля и предлагает этим заниматца,создавая еще больше описаний такой деятельности, а ведь это бесконечный рекурсивный процесс
таким образом он просто не дает нагвалю проявитца, даже те у каво есть шанс, этот шанс теряют. там всевремя тональ тональ тональ.
тоесть это тупо учдх наоборот.
Indent ом поюзал стандартный прием - использовал популярность учдх для раскрутки Да собственно никому и не нужна у них реальное учдх
Цитата: fidel от 8 октября 2012, 10:39Да собственно никому и не нужна у них реальное учдх
ну как сказать, не то, что бы это было очень важно, но бывает так
у человека начинает играть "ощущение что что-то не так"
некоторый читают книги КК, и интуитивно понимают что это то что им нада
заходят в инет посмотреть че там говорят.
а там среди прочих ом, который бодренько с личной выгодой и на позитивчике с полным знанием дела морочит голову.
это ранит дух
Indent никаво нежалка
все в руках силы *nfs*
Цитата: Indent от 8 октября 2012, 10:52некоторый читают книги КК, и интуитивно понимают что это то что им нада
заходят в инет посмотреть че там говорят. а там среди прочих ом, который бодренько с личной выгодой и на позитивчике с полным знанием дела морочит голову.
ну наверна потому что в тонале всё уравновешивается, стало быть если у народа есть шанс сунуться в тырнэт, чтобы получить больше инфы, это уравновешивается наличием в нём всяких омов и т.п. (http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%BF)
Опять же, чел, который читает КК и ощущает, что что-то не так, никогда на омов не поведётся. А вот чел, который почитал КК и испугался - короче, ом для таких, чтобы их успокоить назад, что всё ок и кругом тональ. Ом и сам из таких, он када с нами разговаривал, как-то обмолвился, что не снёс бы, если бы было по-нашему. Вот и убеждает себя бесконечно, что всё по егошному, по чф-шному :)
В общем, моё мнение, что сбить с толку потенциального воина он не может, но зато удерживает всякие пугливые тонали подобно коллектору, иначе они бы все тут тусовались и ныли, а оно нам надо?
Зы: ну правда, не у нас, они бы нашли себе тогда какую-нибудь Наталью Тень, или Лазарева, или ещё кого в том же духе, так что значение ома не надо переоценивать. На деле они (последователи ома) и так являются одновременно последователями этих всех других ТП.
Для меня понятие интегрированного осознания у Ома тоже не вселяет ясности. Было понятно лишь то что интегрирование осуществляется в процессе пп. *nfs*
Но как тогда объяснить навыки у одного чела, проявленные с рождения и их отсутствие у другого? Или например Далай лама - который перерождается много лет? Что по мне, так налицо наличие некоего опыта/знания, который присутствует с рождения. Так называемые накопления от прошлых жизней, если говорить линейно. Это что тогда по вашему?
Цитата: Снусмумрик от 18 октября 2012, 17:50Так называемые накопления от прошлых жизней, если говорить линейно. Это что тогда по вашему?
а сам ты кем был интересна в прошлой жизни ?
Есть у тебя врожденные способности ?
Цитата: Снусмумрик от 18 октября 2012, 17:50Так называемые накопления от прошлых жизней, если говорить линейно. Это что тогда по вашему?
у меня нету уверенности что это имеет место быть в таком виде как это понимает ум.
вполне возможно что под перерождениями далай ламы подразумевается наличие человека с редкой и специфической конфигурации(типа как нагвали), а может быть что-то другое и совсем неожиданное.
прагматической ценности в этом знании имха нету, в контексте поиска свободы
Цитата: Снусмумрик от 18 октября 2012, 17:50Но как тогда объяснить навыки у одного чела, проявленные с рождения и их отсутствие у другого?
можно объяснить например что у него ТС собирает одни поля энергии в определенной гармонии, а у другого другие или в другой гармонии.
Цитата: fidel от 18 октября 2012, 17:55
Цитата: Снусмумрик от 18 октября 2012, 17:50Так называемые накопления от прошлых жизней, если говорить линейно. Это что тогда по вашему?
а сам ты кем был интересна в прошлой жизни ?
Есть у тебя врожденные способности ?
да какая разница, мы же говорим (пытаемся) говорить абстрактно :)
Цитата: Indent от 18 октября 2012, 18:04
Цитата: Снусмумрик от 18 октября 2012, 17:50Так называемые накопления от прошлых жизней, если говорить линейно. Это что тогда по вашему?
можно объяснить например что у него ТС собирает одни поля энергии в определенной гармонии, а у другого другие или в другой гармонии.
можно говорить и так, но почему так происходит? Почему твоя ТС собирает поля энергии позволяющие тебе искать путь к свободе а у другого допустим деградировать?
Цитата: Снусмумрик от 18 октября 2012, 18:34да какая разница, мы же говорим (пытаемся) говорить абстрактно
как раз наабарот мы тут пытаемся говорить очень конкретно
если нам могут помочь способности далай ламы или твои то опиши как
Цитата: Снусмумрик от 18 октября 2012, 18:34Почему твоя ТС собирает поля энергии позволяющие тебе искать путь к свободе а у другого допустим деградировать?
думаешь это имеет значение в контексте поиска свободы?
есть некоторый факт, у кого-то сознание левое у кого-то правое. канешно любопытно чиво так, но нельзя же опиратца на домыслы и интелектуальные модели за которыми ничего нет
Indent кстати я слышал что шиза передаеца в 50% случаев приблизительно
что вобщем отчасти соответвуем моему опыту :)
Цитата: fidel от 18 октября 2012, 18:39кстати я слышал что шиза передаеца в 1/2 случаях приблизительно
по наследству тоесть?
или при общении?
потому что и так и так бывает, я убедился)))
Цитата: Indent от 18 октября 2012, 18:43потому что и так и так бывает, я убедился)))
по наследстсву :)
Относительно передачи через общение это мне кажется достаточно редкие случаи
хотя сумашедшие часто припадвазбуждают окружающих
Цитата: Снусмумрик от 18 октября 2012, 17:50Но как тогда объяснить навыки у одного чела, проявленные с рождения и их отсутствие у другого? Или например Далай лама - который перерождается много лет? Что по мне, так налицо наличие некоего опыта/знания, который присутствует с рождения. Так называемые накопления от прошлых жизней, если говорить линейно. Это что тогда по вашему?
Ну там мало ли чудес всяких в мире, однако в буддизме же цель это нирвана, а не перерождение с сохранением навыков прошлой жизни. Как и у толтеков цель это свобода. ПП освобождает, как бы отдаёт Орлу орлово. Как где-то у КК была метафора, что для освобождения надо стать таким незаметным, что можно будет пролететь через глаз дракона. И для этого используется в том числе и пп. Т.е. чел становится пустым, его осознание отделяется от всех склонностей, качеств, накоплений... Если же он что-либо собирал бы, интегрировал, какие-то способности, с которыми он бы потом родился заново - это означает, что он не стал пустым, а как-бы наоборот.