Сутра тантра дзогчен

[Котори]

сутра это состояние сознания - буддисты говорят "люди книги"
а потом идет тантра и дзогчен

Да это всё ярлыки на самом деле. Сутра, Тантра, Дзогчен. Всё это об одном, в конечном итоге - распознать свою истинную природу. И на самом деле, по буддийским, кстати, представлениям, если адепт обладает сильными отпечатками для распознавания своей истинной природы, ему будет достаточно двух-трех слов услышать из сутры, чтобы постичь свою истинную природу. А бывает, что адепт лютый тантрист - работает с каналами и ветрами или дзогченист, но кроме мультиков, которые он сам себе показывает в воображении, он ничего не видит. Более того, есть одно из поучений Будды(дословно не помню) где он явно говорит своим последователям, мол, все что я вам говорил о том, что существуют разные колесницы Учения - это условный фуфел для того, чтобы подвести людей с разным типом мышления к Учению, и на самом деле - есть лишь одна, запредельная недвойственная колесница - Экаяна. Вы, Fidel, за УЧДХ, может и шарите, но о буддизме у Вас представления довольно профанские, на мой взгляд.
Более того, традиционно, все традиции, в которых присутствует разделение по типу сутра, тантра, дзогчен, не считают что либо из этого - выше или ниже. В свете пустотной природы, все эти методы - равнозначны и равноценны, и практикуются "в одном пакете". Сутра поддерживает ваджраяну, ваджраяна поддерживает дзогчен, а дзогчен, в свою очередь непротиворечит и непротивопоставляет себя - ничему из этого. Всё это едино в буддизме.

мы часто стакиваемся с военами которые опираются на книги каки

Настоящие воены на книги вообще опираться не должны по идее, и получать знания непосредственно от бенефактора, что мы, собственно и видим из книг Кастанеды. А где такого взять? Хотя я не считаю, что нельзя учиться самостоятельно по книгам. Просто это сложнее.

[fidel]

Вы, Fidel, за УЧДХ, может и шарите, но о буддизме у Вас представления довольно профанские, на мой взгляд.

меня можно назыать на ты я конечо уже старый но на вы меня не обязательно
мы некогда учили книги каки наизусть - первые три книги по крайней мере
это создает новое состояние но каку я стал читать, потому что у меня начались спонтанные сдвиги тс и текст привязывался к этим переживаним к тому же у меня недавно был инсульт и текст вылетел и осталось только самое глубокое для меня
насчет сутры и тантры и дзогчена я с твоим взглядом согласен - спасибо интересно
недавно Рей на меня наезжал за дзен и мне тоже пришло в голову, что  в каждой традиции
есть уровни постижения, но сутра все таки это сутра - это признак того что чел опирается
на текст и верит в него
в любом случае спасибо рад слышать разумные речи
я еще попробую что то написать об уровне дзогчен
посмотрим насколько получится зацепиться

[fidel]

на мой (весьма далекой от текстов учдх) взгляд градации - сутра тантра дзочен
отражает этапы эволиции сознания человека занимающего внутрненней практикой
сутра - связана с начальным освоением кокого либо внутреннего учения основынный
на освоении внешнего знания и выработка направления движеия
тантра - работа с энергетическим материальным телом
в это время изредко случаются спонтанные сдвиги тс - эти сдвиги
постепенно приближают практика  к третьему этапу -
дзочен или работе с сознанием
в это время человек полностью уходит от материальной части восприятия
причем сознание делатся на две части - то что отражает внешнюю, внешнюю
материальность, а внутрненняя, более глубокоя часть восприятия,
продолжая в то же время переживатьи поддерживать  остатки материального мира
одновременно опираясь только на сознание
причем смысл существования заключается в переходе от восприяиия
материального мира к уходу от него и перехода к жизни в сознании
для меня центральной частью писания  являются свдиги тс
дающие опыт переживания трансцедентальной реальности
об этом  стоит поговорить отдельно
все имха ествевенно

[fidel]

неплохое имха разнеснение будисткой схемы

[fidel]

Элио Гуариско о терминах и учении дзогчен. Часть 1

[fidel]

послушал ролики о дзогчен
парень на мой взгляд с чисто западной прошивкой
и разговоры его о пустоте чисто формальные
на мой взгляд пустота равна абстракное
погружаемся видим чувственную настройку видим ее не переживая
остается абстрактное пустое с точки зрения личности состояние

[fidel]

Дзогчен. Сборник наставлений

[fidel]

Ум и знание (Лориг) #01. Введение: цель изучения, место в программе, источники. 6 подразделений ума

[fidel]

Геше Эрдэм, Структура ума (1/10)

[fidel]

очень деловое описания
единственно заметил, что иногда вклинивается рассуждения об
интеллектуальной понимании (пустоты например)
зачем непонятно
IX Кармапа Ванчунг Дордже. Махамудра, рассеивающая тьму неведения
любопытно, что нашел вариант практики, которую я недавно описвал - в этом тексте она названа "практика в толпе"

[Котори]

единственно заметил, что иногда вклинивается рассуждения об
интеллектуальной понимании (пустоты например)
зачем непонятно

Это специфика тибетского буддизма в целом, а в особенности той школы, которую представляет данный учитель. Это школа Гелуг, или как она ещё известна -- школа жёлтых шапок. В ней делается большой акцент на концептуальное постижение учения, и только потом на медитацию. В противном случае считается что реализации-- не достичь. У них кароче подход такой -- сначало слушание/восприятие учения, потом усердное размышление над ним, и только потом медитация. Иначе не видать удачи) В их понимании -- так проповедовал Будда, хотя по факту подходы бывают и другие(или точнее с меньшим акцентом на концептуал) Вот например тот текст, который ты привёл ниже -- предполагает менее академический подход к учению, и упор больше делается на медитацию. Такой подход характерен уже больше для школы красных шапок, или как она известна -- Кагью. Но так или иначе, для всех школ тибетского буддизма, характерен подход -- слушание/анализ/медитация -- в той или иной степени. Исключения могут составлять наверное какие-то дзогченовцы, или тантристы, которые сбиваются в небольшие общины, или же практикуют в одиночку по пещерам. У них подход простой. Правильно так, как сказал лама -- остальное не епет. Они типа идут по пути преданности. И в основном именно такие персонажи, и плчитаются кстати в качестве великих йогинов, которые своей жизнью воплотили суть учения(как бы парадоксально это не прозвучало)))

[fidel]

Котори я могу предположиь, что есть школы, где обучается одновременно
помногу учиников - и им наверняка приходится сперва грузиnь на уровне сутры, а есть индивидуальная передача, когда учение передается  прямо- от сознания в сознанию. Возможно ты понимаешь, что словами и медитацями передать учение невозможно, хотя им виднее    

[Котори]

Так и есть. Место где по многу обучают -- это монастырь, и там учение преподносится под среднестатистического индивида, которого надо проводить по этапам учения постепенно -- сутра, тантра, дзогчен, и потом учат это всё интегрировать в единый непротиворечивый путь. Ну и к тому же, думаю, имеет место быть где-то и мирская мотивация, которая сводится к желанию сохранить свою линию... Но бывают, конечно, исключения -- когда чел рождается с особенными отпечатками, которые свидетельствуют о том, что он практиковал в прошлых жизнях. Ему уже не надо объяснять что такое сутра, тантра и т.д., он и так в курсе. И такие вот персонажи как раз так и "двигаются", как ты и упомянул -- получая передачи от сознания к сознанию. Используют всякие неформальные способы передач, посвящения вроде бы делаются не по канону, но при этом они максимально эффективны и т.д. Вообще на эту тему есть интересный жанр литературы, в тибетском буддизме, который называется "намтар".(жизнеописание йогинов) Довольно интересное и увлекательное чтиво -- рекомендую:-) В намтарах много примеров того, что обучение учеников проходило вопреки правилам.

[fidel]

Котори проблема передачи - в основном чсв 

[fidel]

Day 1 session 1
Finding refuge and spreading light. Macclesfield 01.202

[fidel]

IX Кармапа Ванчунг Дордже. Махамудра, рассеивающая тьму неведения

[fidel]

довольно занятный парень
жаль что когда то его не встречал
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности. Руководство по медитации випассаны