Смерть - советчик

[fidel]

на мой взгляд очень важная и непростая тема - смерть советчик
я думаю, что нужно к этому относится как и всему в учении - с энергетической позиции,
а не пытаться  понять это
в учении дх наскока я помню есть два подхода
1 Смерть балансирует любой негатив (если тебе кажется что все кончено повернись налево и 
   спроси у своей смерти - услышишь жизнерадостное ржанье ))))) )
2 Все к чему прикасается смерть превращается в энергию

Как вы видите смерть ?

[fidel]

относительно первого пункта все относительно понятно
посмотрим на второй  - кто как понимает выражение "прикосновение смерти" ?

[Wind]

смерть растворяет в общем поле силы все то что являлось ранее единым эт, иманации распрямляются.. индивид сознание и накопленный опыт отлетают орлу ..

[fidel]

это конечно так но у нее есть еще внутренний аспект -она разрывает настройку
Смерть почти мгновенно вырвет из обычного течения жизни
На какое то время человек остается один на один с самим собой

[fidel]

существенно что находясь в тонале или даже просто в мире, человек мира увидеть не может
если человек испытал хотя бы отчасти выдергивание из мира, хотя бы отблекс того, что происходит в момент смерти,  он получает неоценимый опыт видения мира со стороны
Как вы считаете на что похож мир людей ?

[Wind]

Как вы считаете на что похож мир людей ?

на жужжащий муравейник)))
думаю что смерть для война ка ктрамплин.. отлииче война от людей, что воин при жизни готовится к этому прыжку и намерен обрести свободу делая необходимые для этого шаги

[Anya]

Как вы считаете на что похож мир людей ?

будто выдумано понятие правда, истина, изатем слепое поддержание некоего процесса выдавания всего за правду, самозабвенно и коллективно
при этом образуюца некие группы которые все темже механизмом апелируют, придумывая и веряясь другой обёртке

[fidel]

у каждого свое видение
я думаю жизнь похожа на тусняк
но если слиться с ним то ошушаеш его механичность и пустоту
и никакой связи между людьми нет, есть желание тусить

[kira]

Он похож на муравейник, и по характеру его жильцов и по форме , пирамида , где все ресурсы собираются на верхушке , замкнутый  сам на себя эгрегор  . Когда то в детстве мне это живо представлялось такой маленькой кучкой    в  громадном лесу на подобии  леса в том мульте что выложил fidel - Путешествие в  К .. кудато  ) .Такая машина , именно машина по производсву и пеработке человеских ресурсов , вырабатывает огромное количество энергии  , чем и кормит воладоров , если верить КК

[fidel]

тональ хранитель жизни и стремится ее продолжить
он пытается преодолеть любую границу, подстроится под любые обстоятельства, но продлить существование Смерть едиственное что ограничивает эту активность Достаточно обратиться к ней и любая активность тоналя сразу теряет смысл и превращается в энергию, которая принадлежит только телу Связь с миром рвется

[Wind]

Фидель, интересно твое мнение относительно смены намерения смерти на обретение намерения свободы., ка кты видишь этот процесс?

[fidel]

Фидель, интересно твое мнение относительно смены намерения смерти на обретение намерения свободы., ка кты видишь этот процесс?

я думаю "намерение смерти"  это способ описать чисто тональное сознание людей
Что бы измениться нужно иметь дело с нагвалем самому.
Если у чела жеска закрыт просвет от никак
Энергия отчасти передается при контакте но тоже не всем

[Wind]

тут нашел интересный мамент... показалось что он в тему темы))

  - Величайшая разница между обычным человеком и  магом  заключается  в
том, что маг своей быстротой управляет  своей  смертью,  -  продолжал  дон
Хуан. - что бы там ни случилось, ягуар  не съест  меня.  Он  сожрет  тебя,
поскольку ты не знаешь достаточной скорости, чтобы сдержать  натиск  своей
смерти.
     Затем он подробно изложил все  сложности  идеи  магов  о  скорости  и
смерти. Он сказал, что в мире  повседневной  жизни  наши  слова  или  наши
решения могут быть с легкостью изменены. Единственной бесповоротной  вещью
в нашем мире была смерть. В мире магов,  с  другой  стороны,  естественную
смерть можно отменить, но слова магов - ни в коем  случае.  В  мире  магов
решения нельзя ни изменить, ни переработать. Единственное, что  они  могут
сделать, это остановиться навсегда.
     Я сказал ему, что его заявления, какими бы впечатляющими они ни были,
не убедили меня в том, что смерть можно отменить. Тогда  он  объяснил  еще
раз  то,  что  объяснял  прежде.  Он  сказал,   что   для   видящих   люди
представляются  либо   продолговатыми,   либо   сферическими   светящимися
сплетениями бесчисленных, статичных, но вибрирующих энергетических  полей,
и что только маги способны вызвать  движение  в  этих  сферах  неподвижной
светимости. За долю секунды они могут перемещать свои точки сборки в любое
место в их светящемся сплетении. Это движение и скорость,  с  которой  оно
было произведено, влекут  мгновенное  переключение  и  восприятие  другой,
совершенно отличной вселенной. Или они могут перемещать свои точки  сборки
без остановок через все поле своей  светящейся  энергии.  Сила,  созданная
этим движением, так велика, что мгновенно воспламеняет всю  их  светящуюся
массу.
     Он сказал, что если сейчас на нас обрушится горный обвал,  он  сможет
уничтожить естественный эффект случайной  смерти.  Используя  скорость,  с
какой может передвигаться его точка сборки, он заставит себя изменить мир,
или сожжет себя за долю секунды огнем изнутри. Я  же,  с  другой  стороны,
умру естественной смертью, придавленный камнями, так как моей точке сборки
не хватает скорости, чтобы вытащить меня из такой ситуации.
     Я сказал, что, по-видимому, маги просто находят  альтернативный  путь
смерти, а это было совершенно непохоже на отмену смерти. Он повторил,  что
все, о чем он говорил, касалось того, что маги  управляют  своей  смертью.
Они умирают только тогда, когда этого захотят.

[fidel]

Еще одна точка зрения
Хагакурэ

"Я постиг, что Путь Самурая — это смерть. В ситуации "или/или" без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации "или/или" практически невозможно. Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще."

[Indent]

– В мире нет ничего такого, чего воин не должен принимать в расчет, Видишь ли, воин рассматривает себя как бы уже мертвым, поэтому ему нечего терять. Самое худшее с ним уже случилось, поэтому он ясен и спокоен.

мне кажется что такой маневр останавливает желание достигать какие-то цели в мире первого внимания, так как тому что умер, в этом мире ничего ненужно. и соответственно вся энергия которая была бы потраченна на реализацию желаний, не тратится а копитца.
но при этом очень непросто сделать это естественным(фоновым)состоянием

[fidel]

в подобном отрицании в то же время больше принятия
Это скорее использование смерти для жизни

[Indent]

в подобном отрицании в то же время больше принятия

я бы даже не назвал это отрицанием
насколько я могу судить  это скорее состояние (чем рассуждение) в котором цели теряют смысл
а цель без смысла уже не цель. или можно сказать что цель теряет свой толкающий импульс.
видима такой импульс уже задается волей
тоесть очень грубоговоря у воена есть полный набор целей находящихся как бы в неактивном состоянии, и он может по своему усмотрению сам активировать любую, так же как и дезактивировать.

[fidel]

думаю стоит добавить что медитируя на смерти воен имеет дело с одним из самых сильных инстинктов - сомосохранением Самосохранение во всех смыслах поскольку человек одновременно существует во многих плоскостях - физической, ментальной, пранической итп
Естественно инстинкт реализуется через очень сильные негативные эмоции  страха
депрессии  гнева горя итп  Эта постоянно нависающая угроза служит центральной опорой рациональности (часто не осознаваемой опорой)

[kira]

Но ведь согласись штука эта очень неприятная , и смирение в результате таких практик  позволяет преоделеть это неприятие, отрицание -

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все, - как будто бы под небом
И не было меня

Но блин оттуда еще никто не вернулся , возоплю я как гамлет , и думать что ты и есть тот единственный счастливчик . кто не умрет , смешно игрустно одновременно , люди вот эт ого не понимают , думают а вдруг , я не хочу отнмать у них эт о вдруг, но и следовать их ходу мышления. их верования , тоже

[Anya]

 "- У смерти две стадии. Первая - отключение, провал в черноту. Она не имеет особого значения и сильно напоминает первую фазу воздействия Мескалито. Человек ощущает легкость. Она дает иллюзию счастья, целостности и ощущение тотального спокойствия всего мирового бытия. Но эта стадия весьма поверхностна. Скоро она проходит, и человек попадает в другую сферу - сферу жесткости и силы. Это вторая стадия, подобная встрече с Мескалито. Смерть вообще очень похожа на общение с ним. Первая стадия - поверхностное отключение. Вторая - стадия собственно смерти - мгновение, следующее за ним. В это мгновение мы снова становимся в каком-то смысле самими собой. И смерть с силой бьет нас снова и снова, яростно и спокойно, пока наша жизнь не растворяется, превратившись в ничто.

- Почему ты так уверен, что говоришь о смерти?

- У меня есть союзник. Дымок показал мне мою смерть безошибочно и очень четко. Именно поэтому я могу говорить только о чьей-то конкретной смерти.

Слова дона Хуана обеспокоили меня. ...
Казалось, что дону Хуану мой внутренний конфликт даже доставил удовольствие. Тело его от хохота буквально билось в судорогах.

- Ну что, тебе интересно, как может выглядеть твоя смерть? - спросил он с совершенно детским выражением удовольствия на лице. ...
- Ладно, рассказывай, - сказал я дрогнувшим голосом.

Он словно взбесился от смеха, схватившись за живот, опрокинулся набок и пародируя меня, дрогнувшим голосом повторил: - Ладно, рассказывай.

Дон Хуан сел, выпрямив спину, и, напустив на себя замогильную важность, дрожащим голосом, каким дети рассказывают друг другу страшные истории, произнес:

- Итак, вторая стадия твоей смерти может быть такой...

- Ты много времени проводишь за рулем, - продолжал он. - Поэтому в момент наступления второй стадии ты можешь обнаружить, что ведешь машину. Ощущение будет мгновенным, времени на размышление у тебя не останется. Итак, ты неожиданно окажешься за рулем. Ведь ты провел за ним множество часов, проехав сотни тысяч километров. Но прежде, чем ты успеешь что-то понять, перед ветровым стеклом появится странное образование, эдакая круглая штучка, похожая на розетку блестящих листьев вокруг стебля. Она может напоминать также и чье-то лицо на фоне неба перед тобой. Потом ты увидишь, как эта штука удаляется, превращаясь в точку, сверкающую вдали. Затем она начнет приближаться, и в мгновение ока ветровое стекло твоей машины разлетится вдребезги. Ты сильный, поэтому я уверен, что смерти понадобится никак не меньше двух ударов, прежде чем она до тебя доберется.

В этот момент ты поймешь, где ты и что с тобой происходит. Лицо снова отступит, превратившись в точку у горизонта и, набрав скорость, опять обрушится на тебя. Оно войдет внутрь тебя, и тогда ты узнаешь, было ли это лицо союзника или мое, когда я говорю, или твое собственное, когда ты пишешь. А до этого смерть - ничто. Ее нет. Так, маленькая точка, затерявшаяся где-то на листках твоего блокнота. Но, тем не менее, она войдет в тебя с бешеной неуправляемой силой и заставит тебя рассеяться. Ты станешь плоским и рассеешься по всей земле, по всему небу и за его пределами. И ты будешь похож на туман из мельчайших кристаллов, которые будут уплывать, уплывать и уплывать. "

[fidel]

"Я ни за что не держусь поэтому мне нечего защищать"
Человеку очень сложно не держаться за что либо
цепляние - центральная часть саморефлексии
чел сперва принимает что то - я есть это, или я есть такой ( добрый сильный умный глупый несчасливый счасливый - все что угодно) за этим следует как бы разворачивание этого представления в мир Уловить этот начальный этап очень непросто (имхо

Он словно взбесился от смеха, схватившись за живот, опрокинулся набок и пародируя меня, дрогнувшим голосом повторил: - Ладно, рассказывай.

дх класный
может быть обсвобсждение не так важно как передача Но если сам не освобождаешься то нечего и передавать Нельзя цепляца за передачу и в то же нельзя цепляться за оссвобождение

[Anya]

на мой взгляд очень важная и непростая тема - смерть советчик
я думаю, что нужно к этому относится как и всему в учении - с энергетической позиции,
а не пытаться  понять это

рационалное понимание понятия смерть советчик не дает ничего кроме внутреннего диалога, тк только некоторая степень потери чф, или видения,-не знаю как точнее выразить,- определяет состояние осознания смертности, и только тогда взможно ощущать бессмысленность придавания более важного значения некоторым элементам на острове тональ
бессмертное паведение характеризуеца иминно выделением некоторых элементов и придаванию им более важного значения, за счет чего чел ощущает себя важнои личностью, испытывающей важные самопереживания, тесть у чела какбы  есть время на личностное переживание в результате положения его тс или состояния настроики

[fidel]

тесть у чела какбы  есть время на личностное переживание в результате положения его тс или состояния настроики

я бы еще добавил что как сказал дх "смерть все превращает в энергию" Во "все" включается любая саморефлексия Без саморефлексии человек не может себя сшушать "чем то" или "как то" Но к сожалению (или к счастью ))))) а может пох ) сознание не готово к такой концентрации
И кстате отсутствие саморефлексиии не означает отсутствия рефлексии

[vnv]

Два варианта одного и того же стиха (Бунан Дзэндзи, 1633 г).

Ты должен трупом стать живым,
Ты должен умереть живя,
Тогда ты сможешь сделать все,
Все будет верным для тебя.

Живя, будь мертв, будь абсолютно мертв,
И делай все, что хочешь, все будет хорошо.

[Wind]

этот трек будет в тему темы 
http://www.youtube.com/watch?v=tu6YPxm1Og4

[Indent]

бессмертное паведение характеризуеца иминно выделением некоторых элементов и придаванию им более важного значения, за счет чего чел ощущает себя важнои личностью

мне кажется что еще в том дело, что осознание смерти в отличие от ВД о смерти напоминает человеку о той бездне которой он окружен, и никакое индульгирование невозможно этой бездне противопоставить, что делает любой индалж апсурдом.
Бессмертное поведение это тот случай когда человек забывает о ней(бездне) и ведет себя так, буд-то его переживания того, что амлет несколько пережарен самое важное что может быть.
это вобщем то не кажется чем то ужастным, если не подумать о том, что этот жалкий скулеж может стать последним что человек сделает в своей жизни имея возможность с открытыми глазами отправится в сознательное путешествие по ней.
тоесть и трагедии нада сказать никакой нет, а есть только выбор, или остановить индалж и сделать что-то достойное(сорри за пафос, не могу подобрать ругого слова) или всю жизнь заморачиватся степенью поджаренности омлета.

[V.]

Есть,кстати,некая связь между словом "Смерть" и цифрой 7. Дело в том, что изначально писали "семерть." как-то так,тут,увы,транскрипцию сложно дать. Ну и 7 косу напоминает..ага...кхм..ну это лирическое отступление.

А вообще, действительно да, всё,чего касается смерть - разлагается на мельчайшие части,но кроме страха,который обычно понимают в этом вопросе(страх смерти - советчик), сама смерть также является ещё более лучшим наставником. В ней можно увидеть и неизменность и бренность. Она может разложить, но не уничтожить.

И если нет абсолютного конца,то возникает вопрос - есть ли абсолютное начало?

На мой скромный взгляд, смерть это понятие сугубо индивидуальное. Для преступника гильотина будет нести конец,а для наблюдателя - зрелище. Если есть некая концентрация - есть смерть. Более того, любой порядок принципиально стремиться к разложению и энтропии.

[fidel]

На мой скромный взгляд, смерть это понятие сугубо индивидуальное. Для преступника гильотина будет нести конец,а для наблюдателя - зрелище. Если есть некая концентрация - есть смерть. Более того, любой порядок принципиально стремиться к разложению и энтропи

Мы пытаемся непосредственно видеть механизм привязывающий человека к жизни в материальном мире Когда видишь механизм то выходишь за его грань Думать о смерти смысла я думаю нет Пока человек ощущает себя личностью он часть этого мира и видеть он свой механизм не может Для начала нужно позиционироваться от "себя", ошутить насколько ментальная часть сознания вовлечена в самоощущение, самопереживание, позиционирование
себя в мире Это позиционирование от себя не отказа и не отрицание а скорее дпугое состояние позволющее видеть И само это видение необходимо сначала найти в себе и развить
Изначально люди его не имеют

[V.]

Пока человек ощущает себя личностью он часть этого мира и видеть он свой механизм не может

Вы будете смеяться, но я не ощущаю себя личностью. Я нахожу подобное ощущение иллюзорным. Что есть личность? Я - лишь набор некоторых поглощенных качеств, но индивидуально я ни несу в себе ничего от начала, кроме пустоты. Моя речь,мой стиль общения, мои мысли,всё во мне - приобретено. Разве я такой уж личностный?)

[fidel]

Разве я такой уж личностный?)

я думаю не стоит торопиться делать выводы Это место одно из самых безличных в инете Возможно со временем ты сам ответиш на этот вопрос
В учении дх личность соотносится с достаточно тоже расплывчатым термином
"человеческая форма" Что бы проверить насколько ты безличен (или бесформен)
есть простой тест Садишься в свободную позу (лучше скрестив ноги), прислонившись спиной к стене скажем, раслабляешься и ждеш
Задача попытаться увидеть образ сна не засыпая

[Indent]

Моя речь,мой стиль общения, мои мысли,всё во мне - приобретено. Разве я такой уж личностный?)

вопрос в том личность человек или нет имхо заключается в том на что направленно его внимание, или насколько далеко от центра фиксирована ТС.
это не вопрос умозаключения

[V.]

есть простой тест Садишься в свободную позу (лучше скрестив ноги), прислонившись спиной к стене скажем, раслабляешься и ждеш
Задача попытаться увидеть образ сна не засыпая

Было такое

вопрос в том личность человек или нет имхо заключается в том на что направленно его внимание

А если его внимание ни на что не направлено? Своего рода состояние транса.

[Indent]

А если его внимание ни на что не направлено? Своего рода состояние транса.

тогда этот человек в трансе.

[fidel]

Было такое

Тогда состояние сознание уже не полностью личностное.
Пограничное состояние безлично в том смысле что личности реала уже нет а личности сна еще нет В каком смысле в нем сознание не имеет носителя и это можно развивать
Пограничка тренажор на котором можно осознать, что такое второе  внимание