Цитата: Nen от 13 октября 2015, 10:29если говорить о мбж, то чтобы оценивать действия других как неэффективные, относительно действий из этого состояния
нужно самому в нем находится))))
в мбж нет оценочного восприятия
Цитата: Аня от 13 октября 2015, 17:50в мбж нет оценочного восприятия
не могла бы ты как то раскрыть это утверждение
и расскажи что тебя побуддило так думать ?
так для общего развития *ku*
наприм описание от мбж ККи как он его переживал
Тут я заметил, что толпа вокруг дона Хуана стала рассасываться. Вернулся полисмен со своим напарником, и оба они не спеша пошли в конец улицы. В этот момент я внезапно ощутил не поддающееся контролю побуждение. Это было так, как если бы мое тело устранило связь с умом. Я направился к своему автомобилю, прихватив с собой все пакеты. Не испытывая ни малейшего страха или заботы, я открыл багажник, положил в него все пакеты, затем отворил дверцу машины. Дон Хуан стоял рядом на тротуаре, уставившись на меня отсутствующим взглядом. Я посмотрел на него с совершенно не свойственной мне холодностью. Никогда в жизни я не испытывал подобного чувства. Это не было ни ненавистью, ни гневом. Он даже не раздражал меня. То, что я чувствовал, вовсе не походило ни на смирение, ни на терпимость. И это определенно не было добротой. Скорее это было холодное безразличие, ужасающее отсутствие жалости. В этот момент меня меньше всего заботило происходившее с доном Хуаном или со мной.
активность по оценке это как бы область ума. а тут с ним связь устранена. тоесть иными словами механизм оценки, который реализует ум, не окрашивает сознание
потом дальше. че ККа пережил в результате МБЖ
Я резко свернул на обочину дороги. В этот момент у меня впервые в жизни возникло ясное понимание собственной раздвоенности. Внутри меня существовали две совершенно обособленные части. Одна была чрезвычайно старой, спокойной и равнодушной. Она была тяжелой, темной и связанной со всем остальным. Это была та часть меня, которая ни о чем не беспокоилась, поскольку ко всему относилась одинаково. Она всем наслаждалась, ничего не ожидая. Другая часть была светлой, новой, легкой, подвижной. Она была нервной и быстрой. Она беспокоилась о себе, потому что была неустойчивой и не наслаждалась ничем просто потому, что не имела способности связать себя с чем бы то ни было. Она была одинокой, поверхностной и уязвимой. Это была та часть меня, из которой я смотрел на мир.
тоже говорит, что сознание не обусловлено механизмом оценки
Тоесть если даже не учитывать что по моему опыту нету оценочного восприятия, из описаний этого состояния ККи это спокойно можно вывести
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 11:50
Цитата: Аня от 13 октября 2015, 17:50в мбж нет оценочного восприятия
не могла бы ты как то раскрыть это утверждение
и расскажи что тебя побуддило так думать ?
что тебя побудило думать что я об этом думаю? :D
чтобы было оценочное восприятие нужно чтобы внмание было направлено определенным образом, в сторону объектов если прощще выразится.
в мбж не такои направленности внимания
Цитата: Аня от 15 октября 2015, 12:20чтобы было оценочное восприятие нужно чтобы внмание было направлено определенным образом, в сторону объектов если прощще выразится.в мбж не такои направленности внимания
расскажи побольше
(сразу скажу что у меня нет цели на чем то тебя ловить)
как можно связать отсутсвие жалости с равным отношением ко всему ?
каким образом жалость вызывает различие в восприятии объектов внешнего мира ?
Скажем у человека спермотоксикоз и он ко всем особям противоположного пола испытывает некоторые чувства -
каким образом эта автоматиеческая выделенность объектов, неравное к ним отношение, связана с наличием жалости ?
и какой жалости ?
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 13:10как можно связать отсутсвие жалости с равным отношением ко всему ?
между позицией разума и видением - находится место без жалости
мбж не стоит путать с позицией видения или нахождением в центральном канале
оно вполне себе оценочное, но очень трезвооценивающее
это положение, в котором сознание не достраивает воспринимаемое по привычному шаблону восприятия и по принятой идеалогии
Цитата: Nen от 15 октября 2015, 13:21оно вполне себе оценочное, но очень трезвооценивающее
неа :)
оценка это работа мышления мышления это работа ума, а ум исходя из текста ККи не принимает участия в формировании восприятия, так как тело устраняет с ним связь.
в МБЖ знание такого рода, как то, когда мы говорим "тело знает"
это не оценка нифига
Цитата: Цап Зарап от 15 октября 2015, 13:03
Цитата: Аня от 15 октября 2015, 12:20
чтобы было оценочное восприятие нужно чтобы внмание было направлено определенным образом, в сторону объектов если прощще выразится.
в мбж не такои направленности внимания
Ага ага че попало нисеж
"Дон Хуан стоял рядом на тротуаре, уставившись на меня отсутствующим взглядом. Я посмотрел на него с совершенно не свойственной мне холодностью. "
Тока цитату скинули, но нет ничего не видит, порет хрень дальше
Цап, в этом куске цитаты нет описания направления внимания, со взглядом перепутал.... )))
ну и так к слову еще
Еще он добавил, что "место без жалости", еще одно из положений точки сборки, является непосредственным предшественником безмолвного знания, а положение точки сборки, называемое "местом озабоченности" - предшественником разума.
Тоесть МБЖ больше имеет отножение всетаки к БЗ чем к уму
Цитата: Nen от 15 октября 2015, 13:21
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 13:10как можно связать отсутсвие жалости с равным отношением ко всему ?
между позицией разума и видением - находится место без жалости
мбж не стоит путать с позицией видения или нахождением в центральном канале
оно вполне себе оценочное, но очень трезвооценивающее
это положение, в котором сознание не достраивает воспринимаемое по привычному шаблону восприятия и по принятой идеалогии
основнои для воина момент места без жалости ты забыла, из этого места виден барьер восприятия. И с этим и связан взгляд в другую сторону. Оостальные характеристики вы кинулись обсуждать излишне
место без жалости достигают чаще всего те, кто вообще не связан с кастанедой
потому что судя по формумам, те, кто считают себя воинами, с этим дела не имеют в большинстве своем
мбж - полностью волевое состояние
и очень близкое к проявлению другого
поэтому если иметь направленность не только на первое внимание
ощущается присутствие барьера восприятия, преодоление которого ведет к видению
Цитата: Nen от 15 октября 2015, 13:21оно вполне себе оценочное, но очень трезвооценивающее
я тоже так думаю - центр того что дает МБЖ это трезвость
Цитата: Nen от 15 октября 2015, 13:54потому что судя по формумам, те, кто считают себя воинами, с этим дела не имеют в большинстве своем
да к сожалению это так
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 14:49
Цитата: Nen от 15 октября 2015, 13:21оно вполне себе оценочное, но очень трезвооценивающее
я тоже так думаю - центр того что дает МБЖ это трезвость
А в чем она проявляется?
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 14:53А в чем она проявляется?
стандартно психический механизм имеет эмоциональную природу
трезвое сознание ближе к волевому
А какие признаки у трезвого сознания, в.чем разница принципиальная?
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 15:14А какие признаки у трезвого сознания, в.чем разница принципиальная?
я же вроде написал - трезвое состояние ближе к целиком волевому
люди не осознают что живут в цепочке снов - трезвый человек всегда ощущает иллюзорность слияния с настройкой
ты посмотри на действия своего сознания - как ты думаешь чем они инициируются ?
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 15:20
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 15:14А какие признаки у трезвого сознания, в.чем разница принципиальная?
я же вроде написал - трезвое состояние ближе к целиком волевому
люди не осознают что живут в цепочке снов - трезвый человек всегда ощущает иллюзорность слияния с настройкой
ты посмотри на действия своего сознания - как ты думаешь чем они инициируются ?
Необходимостью?
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 15:24Необходимостью?
в каком то смысле - механизм психики заточен на делание
ему необходимо постоянно что то делать иначе может открыться просвет
человек перестанет знать кто он, что тут делает и рациональность начнет разрушаться
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 15:38
в каком то смысле - механизм психики заточен на делание
ему необходимо постоянно что то делать иначе может открыться просвет
человек перестанет знать кто он, что тут делает и рациональность начнет разрушаться
а как это связано с трезвостью?
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 15:55а как это связано с трезвостью?
ты следи таки сама за логикой а то будем ходить кругами как с идентом :D
http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg73039#msg73039 (http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg73039#msg73039)
трезвость (как я ее понимаю) это отсутствие слияние с настройкой,
а настройка служит для инициации делания
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 15:38
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 15:24Необходимостью?
в каком то смысле - механизм психики заточен на делание
а зачем он на это заточен? какая то причина должна быть у всего этого. скажем этот механизм находится на службе для осуществления движения и осознания
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 15:38ему необходимо постоянно что то делать иначе может открыться просвет
человек перестанет знать кто он, что тут делает и рациональность начнет разрушаться
сам по себе механизм рациональности и настройки выполняет какую то функцию
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 17:15
сам по себе механизм рациональности и настройки выполняет какую то функцию
какую?
я как раз интересуюсь у фиделя, а ты какие то цитаты постишь :D
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 16:33а зачем он на это заточен? какая то причина должна быть у всего этого. скажем этот механизм находится на службе для осуществления движения и осознания
приказ арелы
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 17:19приказ арелы
с целью поддерживать процесс осознания?
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 17:32с целью поддерживать процесс осознания?
с целью похавать
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 17:32
с целью похавать
это слишком безотносительно процессов восприятия
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 17:15сам по себе механизм рациональности и настройки выполняет какую то функцию
я думаю что механизм рациональности настроен на постоянные действия
в самом общем смысле - например мышление переживание итп тоже действия
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 19:37я думаю что механизм рациональности настроен на постоянные действия
в самом общем смысле - например мышление переживание итп тоже действия
а действия эти как то соотносятся с осознанием?
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 21:27а действия эти как то соотносятся с осознанием?
для действий создаются настройки и затем складируется в памяти
это и есть накопление обосознания
а кроме накопления же еще есть само осознание
Цитата: Куку от 15 октября 2015, 22:58
а кроме накопления же еще есть само осознание
терминология учдх достаточно странновата
накопление настроек в памяти называется накоплением осознания
фактически это накопление кармы
осознанием я бы назвал внутреннее зрение
имха
достижение мбж проверяется очень просто - достаточно четко представить что умираешь - если тебе себя жаль то ты еще не достиг мбж
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 23:16
имха
достижение мбж проверяется очень просто - достаточно четко представить что умираешь - если тебе себя жаль то ты еще не достиг мбж
каждый будет по-разному себе это представлять и у многих представления ничем не отзовутся
это можно проверить,в момент осознанного перехода из 1вн во 2ое
для этого нужно полностью отпустить мир первого внимания и себя в нем
это равносильно демоверсии умирания
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 23:04терминология учдх достаточно странновата
накопление настроек в памяти называется накоплением осознания
фактически это накопление кармы
осознанием я бы назвал внутреннее зрение
я тоже находила терминалогию странноватои. и всегда считала что эта странноватость изза того что я непосредственно не вИдела свет осознания из той позиции сновидения из которой вИдящие видели все это и описали.
я не стала закрывать дырки в своем понимании придаванием нового значения терминам.
и помоему куку тоже не может связать твои схемы в одно целое по этои же причине.
я например не согласна с тем что осознание это внутреннее зрение.
Цитата: Nen от 15 октября 2015, 23:26каждый будет по-разному себе это представлять и у многих представления ничем не отзовутся
вот именно) многие наоборот начитавшись кк -начнут представлять как героиски прорываюца в третье вн и испытают удовлетворение а не жалость))))
Цитата: Nen от 15 октября 2015, 23:26каждый будет по-разному себе это представлять и у многих представления ничем не отзовутся
я думаю это означает что смерть не подходила к ним достаточно близко
Цитата: Аня от 15 октября 2015, 23:26я например не согласна с тем что осознание это внутреннее зрение.
а я согласен с тем что ты не согласна :)
я активно использую внимание сна в реале
для меня это есть внутреннее зрение
что чем называть не суть важно
важно понимать как это используется и для чего
Цитата: Аня от 15 октября 2015, 23:29вот именно) многие наоборот начитавшись кк -начнут представлять как героиски прорываюца в третье вн и испытают удовлетворение а не жалость)))
давай мы не будем считать что все дураки
тебя же спросила куку. мне тоже интересно. то что еи интересно..
про осознание
так и скажи что незнаешь.
у меня наприм больше стимулов будет самои увидеть если я незнаю и никто незнает *nfs*
Цитата: Аня от 15 октября 2015, 23:48у меня наприм больше стимулов будет самои увидеть если я незнаю и никто незнает
я считаю что знаю
зачем мне врать тем более куку :))))))))
Ваабще гаваря никакого обективного знания нет
каждый творит свою реальность в соответствии со своей лс
осознание это и пищу орла. и то что уходит на свободу. и то что составляет первое вн, и то что идет с накатом от эманаций орла *nfs*
Цитата: fidel от 15 октября 2015, 23:49я считаю что знаю
ну может и знаешь. но обиснить так чтобы чела сдвинуло - не можешь
Цитата: Аня от 15 октября 2015, 23:50осознание это и пищу орла. и то что уходит на свободу. и то что составляет первое вн, и то что идет с накатом от эманаций орла
ну как бы у меня в какие то моменты начинает постоянно всплывать забытая память
и я вижу как освобождается та энергия с переживанием неизвестного
повторю что никакой объективной реальности нет
есть лс которая творит свою реальность
кроме того накопление обосознания четко коррелирует с накоплением кармы
аналогия видна очень четко
оценочное восприятие) оценивание.... ваще пох чего....сжигает энергию осознания и мбж становится недоступным) а вот видение этого процесса,где сознание схватывает для того чтобы умом рассматреть что в него попало и есть клетка с открытой дверью., как попало так упало) карма там откладывается, вд начинается/продолжается... на многие вещи что отражаются в уме ваще можна не смотреть, а то и покажется чего недоброе))))ыыт
низнаю как у вас, но мне кажется)) не, йааа так думаю :) что сам процесс именно схватывания есть место разворота воспритятия и чсв
Wind мне припоминается у тебя неверное определение "оценки"
ты ее путаешь с категоризацией объектов
Цитата: Аня от 15 октября 2015, 23:51ну может и знаешь. но обиснить так чтобы чела сдвинуло - не можешь
А ничего что чел должен быть готов к тому чтобы его сдвинуло объяснение?
Цитату привести?
Твоя предъява дебильная.
Цитата: fidel от 16 октября 2015, 12:17мне припоминается у тебя неверное определение "оценки"
ты ее путаешь с категоризацией объектов
Йа называю как чувствую)) оценка или категоризация...это слова описывающие одно и то же, а именно результат механизм схватывания...
Вообще язык обуславливает и это и есть тот баг заложенный арлом чтобы питаться)))
винд, ты оценкой наверное называшь положение воспринимаемого относительно образа себя и образа себя относительно воспринимаемого
новитек не боись, на форуме тебя не забанят
Цитата: Novitec от 16 октября 2015, 13:24А ничего что чел должен быть готов к тому чтобы его сдвинуло объяснение?
Цитату привести?
+1
Цитата: Сказки о силеЛичная сила решает, кто может, а кто не может извлечь пользу из объяснения. Я убедился на собственном опыте, что очень немногие хотят даже слушать, а тем более - действовать в соответствии с тем, что они услышали. А из горстки тех, кто хочет действовать, лишь единицы имеют достаточно личной силы, чтобы извлечь пользу из своих действий [4].
Ненси но тогда объясняющий должен себе в этом отдавать отчет
И потом новитек ответвил как всегда и усилил акцент , намеренно, да и вообще он в этом мастер,
Но его ответвление неуместно, так как указанное им уместно отнести к ситуации с нагвалем, линией, и пчф объясняющего,
А никто из нас точно не знает ногваль федя или нет
Пчф у него Произошла или нет
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 14:04Ненси но тогда объясняющий должен себе в этом отдавать отчет
иначе у объясняющего недостаточно личной силы что бы создать адекватное собеседнику описание. ну или понять что в данном случае его вобще ненужно создавать
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 14:04
Ненси но тогда объясняющий должен себе в этом отдавать отчет
если ты о фиделе, то спроси у него, отдает ли он себе отчет, что его объяснения понимают не все и что они не всех сдвигают
лично меня на форуме сдвигают тексты киры
они вызывают невероятное чувство абсурда и абсурда своего мышления
я думаю, она об этом и не предполагает))))
воин ориентируется на себя
у фиделя очень тонкое восприятие и много что можно подчерпнуть
зачем ждать что кто-то создаст кому-то какое-то описание
когда можно действовать самому
Да не, я не о фиделе а так, по теме,
Ненси ты что нибудь о осознании можешь поведать??
Почему всх сдергивает в сторону ( и меня тоже если чо не наезд)
Куку задала интересные вопросы
Мне они тожн оч интересны
А меня ткексты и вопросы куку сдвигают)
А киру я воспринимаю как радиошум, и чтобы стало понятно что имеет ввиду кира - нужно соединить центры и слить видящего с механизмом в какихто местах, что невозможно или энергозатратно поэтому и воспринимается как радиошум
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 14:46Ненси ты что нибудь о осознании можешь поведать??
http://darorla.org/index.php?topic=3183.msg73101#msg73101 (http://darorla.org/index.php?topic=3183.msg73101#msg73101)
Цитата: Wind от 16 октября 2015, 13:37Йа называю как чувствую)) оценка или категоризация...это слова описывающие одно и то же, а именно результат механизм схватывания... Вообще язык обуславливает и это и есть тот баг заложенный арлом чтобы питаться)))
мы как то разговаривали и я не мог понять что ты имеешь ввиду когда говоришь "оценка"
я понимаю что неважно как называть, но так можно легко запутаться
я под оценкой понимаю соотнесение чего либо со шкалой ценностей,
а категоризация это отнесение объекта к какой либо известной категории объектов
скажем там столы собаки люди итп
причем можно выделить "первичную" категоризация как правило не сознаваемую
и которую таки можно пытаться вывести на осознанный уровень, что мы на форуме как то пытались делать
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 14:50А киру я воспринимаю как радиошум, и чтобы стало понятно что имеет ввиду кира - нужно соединить центры и слить видящего с механизмом в какихто местах, что невозможно или энергозатратно поэтому и воспринимается как радиошум
я хз что она имеет в виду и о чем пишет, само прочтение ее текста и попытка его понять наносит удар по моему рацио, такой же эффект был от пепла
тексты других участников форума не ставят так сильно мое рацио под удар
скорее меняют глубину восприятия
Цитата: fidel от 16 октября 2015, 14:57как то разговаривали и я не мог понять что ты имеешь ввиду когда говоришь "оценка"
я понимаю что неважно как называть, но так можно легко запутаться
я под оценкой понимаю соотнесение чего либо со шкалой ценностей,
а категоризация это отнесение объекта к какой либо известной категории объектов
скажем там столы собаки люди итп
причем можно выделить "первичную" категоризация как правило не сознаваемую
и которую таки можно пытаться вывести на осознанный уровень, что мы на форуме как то пытались делать
Слова они как объекты, такие же отражения в ветражах сознания, мне же понятнее вести диалог со стороны ощущений, а именно того процесса, который способствует им, все есть некий процесс изменений, вот сам процесс наблюдения этих изменений это и есть схватывание, а как ты говоришь категоризация это уже следующий момент чиповки сознания восприятием....и чем меньше или как сказать, чем оно чище тем восприятие становится равностно пространству...
Wind как ты думаешь от какого опыта лучше отталкиваться от к-го или от погранички напр ?
я считаю что к-й опыт не совсем свой опыт он отражает конечно некое состояние, но оно индуцировано и не "своё"
мне кажется что описание создается скорее как стих чем как строится логичная модель
если для стиха в данном случае подходит такое вот слово, то нужно использовать его и не важно чем это будет с точки зрения смысла или логики там.
и читая описания я лично стараюсь выловить ощущение, а не точность в использовании слов
....свой опыт это наше фсе)) и его с какого то момента можно описать и указать на него) но каждый гребет сам)
Цитата: fidel от 16 октября 2015, 14:57я под оценкой понимаю соотнесение чего либо со шкалой ценностей,
а категоризация это отнесение объекта к какой либо известной категории объектов
скажем там столы собаки люди итп
ну как бы да, одно дело различение: "сейчас на улице дождь, это отличается от того, когда солнечно". это никак не оценивание.
и другое дело оценивание: "сейчас дождь, это плохо (или хорошо), другое дело, если б было солнечно (это было бы хорошо/плохо).
различение ещё не есть оценивание.
кстати, вот пример непонимания отличия одного от другого: http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg72977#msg72977 (http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg72977#msg72977)
Цитата: Ray от 16 октября 2015, 17:07оценивание
оценивание бывает не только личностное (как придавание чему-то эмоциональных черт, типа, хорошо, плохо)
оно бывает в виде расчета ситуации, сил, времени и тп
и оно не обязано иметь вербальное оформление
в мбж сохраняется именно такой вид оценивания
Nen, но тут трабла именно что под словом "оценивание" обычно понимают нечто личностное, как деление на хорошо\плохо. И это может сбивать с толку, а так то да, вот волк начинает преследовать добычу (или отказывается от преследования) исходя из оценки своих возможностей - есть ли шансы догнать, или это совсем бесперспективно. Нельзя сказать, что это только различение, т.к. тут от параметров зависит его мотив - преследовать или нет. Он как бы (бессознательно) оценивает расстояние до потенциальной добычи и её скорость. Кстати, тут бывают забавные баги, как наприм собака пытается преследовать и атаковать наприм грузовик :)
Но всё же важно понимать отличие этого от личностных оцениваний "хорошо\плохо" как повода для реакций саморефлексии (типа как хорошо, что добыча близко, или как хреново, что она далеко)
Т.е. как и обычно, чего делает саморефлексия - слово одно, а значения совсем разные :)
И в мбж в том и дело - параметры, указывающие на нужность той или иной реакции есть. Но они не вызывают вторичной реакции - саморефлексии по их поводу.
Цитата: Ray от 16 октября 2015, 17:30И в мбж в том и дело - параметры, указывающие на нужность той или иной реакции есть. Но они не вызывают вторичной реакции - саморефлексии по их поводу.
а мне кажется что они еще и не затрагивают процесс мышления. в МБЖ знание прямое наприм от тела. то что я считаю как действие в МБЖ, действием сознания именно, то я обратил внимания что нету рассуждения никакого. тоесть процесс мышления или вобще отключен или работает настолько фоново, что не влияет на сознание.
состояние ближе к животному. не такое вот именно но реакции отдаленно напоминают животные, когда у них тоже нету процесса рассуждения относительно окружающего мира.
и поэтому в этом вот свете
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 17:14оно бывает в виде расчета ситуации, сил, времени и тп
и оно не обязано иметь вербальное оформление
оцениванием это становится только тогда когда происходит рассуждение относительно МБЖ
"внутри" же этого состояни нету того кто может генерировать эти мысли.
ну а так чисто извне ели смотреть, оценка происходит даже когда амеба за счет хемотаксиза двигаетца в строну хавчка
но развеж это оценка? :)
Цитата: I_den от 16 октября 2015, 18:46оцениванием это становится только тогда когда происходит рассуждение относительно МБЖ
"внутри" же этого состояни нету того кто может генерировать эти мысли.
но как-то назвать же это надо? понятно, это не то, что обычно чел понимает под оцениванием. но. один процесс - это типа дождь идёт и это отличается от солнечной погоды - это различение.
другой процесс, где ты различаешь солнце от дождя и
на основании этого идёшь там в пещеру, чтоб шерсть наприм не промокла (и без всякого ума, мыслей, рассуждений, отражения возможных последствий в виртуальной копии) - что это и как назвать?
Цитата: I_den от 16 октября 2015, 18:46а мне кажется что они еще и не затрагивают процесс мышления. в МБЖ знание прямое наприм от тела. то что я считаю как действие в МБЖ, действием сознания именно, то я обратил внимания что нету рассуждения никакого. тоесть процесс мышления или вобще отключен или работает настолько фоново, что не влияет на сознание.
состояние ближе к животному. не такое вот именно но реакции отдаленно напоминают животные, когда у них тоже нету процесса рассуждения относительно окружающего мира.
то, что мышления нет то понятно, но ведь тада всё равно происходит бессознательное вне мышления нечто - что влияет на поведение (т.е не просто различение, но и бессознательный выбор действия на основании него).
может это чисто инстинктивная реакция. основанная наприм на инстинктах, которые сформировались методом проб и ошибок в течении кучи времени. возможно это они подсказывают - когда ум отключен, или его вообще нет - когда и на основании каких параметров преследовать добычу или отказаться от этого?
чёто я допизделся кажись, что безмолвное знание = инстинктивному поведению (т.е. при осуществлении выбора опирается на инстинкты) *rr*
Цитата: I_den от 16 октября 2015, 18:46оцениванием это становится только тогда когда происходит рассуждение относительно МБЖ
"внутри" же этого состояни нету того кто может генерировать эти мысли.
и мысли не генерятся, но животное реагирует _так, а не иначе_ - на опр. явления.
что задаёт эти реакции вне ума?
Цитата: Ray от 16 октября 2015, 19:06другой процесс, где ты различаешь солнце от дождя и на основании этого идёшь там в пещеру, чтоб шерсть наприм не промокла - что это и как назвать?
смотря что мы обсуждаем и смотря зачем обсуждаем я думаю
смотри что я пытаюсь сказать
все началось с того что ненси написала текст, на который отвечает аня
http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg72824#msg72824 (http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg72824#msg72824) (а еще лучше перейти по ссылке на весь пост ненси и прийти к началу всего разговора)
ненси как бы говорит нам, что бы дать верную оценку, нужно находится в МБЖ
аня ей как бы говорит. когда ты находишься в МБЖ, ты не даешь оценок
тоесть изнутри МБЖ невозможно сделать то, что предлагает ненсиа так ну ничего не мешает называть это оценкой канеш. но наверное не очень звучало бы если бы я сказал скажем такую фразу.
нагваль, посмотрел на тональ и оценив его состояние как сжатое принял решение выйти на поверхность.
причем дэюрэ это относительно правильно
а по факту, процесса оценивания тоналя нагвалем не происходит. зато вполне может произойти сугубо в уме того, кто так считает.
поэтому в общем и не важно как назвать но тем не менее, тут дело в подопелке ненсиного поста.
он для меня звучит примерно как звучит из уст некоторых людей Дух выбрал меня что бы я стал воином.
ну да, можно сказать что дух выбрал, но никто и ничто ничего не выбирал)))
Цитата: Ray от 16 октября 2015, 19:06чёто я допизделся кажись, что безмолвное знание = инстинктивному поведению (т.е. при осуществлении выбора опирается на инстинкты)
чета да)) я когда читал так увидел, но ты сам сказал
я думаю МБЖ это состояние ативной воли. не приближенное к воле, а именно активной
МБЖ для меня эквивалентно КГ, когда глупость контролируется волей
вобщем слова приходится использовать из повседневного восприятия канеш. но имхо все началось с того, что ненси приписала воле аспект, который воле невозможно приписать
как то так вобщем *rr*
Цитата: Ray от 16 октября 2015, 19:23что задаёт реакции вне ума?
ум это в моем видении набор полей энергии которые организуют реакции в сознании
а вне ума у животных(рефлексы тобишь) задают другие поля. но поля имено(типа команды орла). их вполне можно видеть, но я незнаю как их назвать. в языке нету для этого слов, потому что эти поля никто не видит особо так. ну ум - поля. рефлексы - поля.
а в МБЖ работает воля. совершенно другая сущность
Цитата: Ray от 16 октября 2015, 17:30И в мбж в том и дело - параметры, указывающие на нужность той или иной реакции есть. Но они не вызывают вторичной реакции - саморефлексии по их поводу.
я об этом же
эффективность и неэффективность действия - это не личностная оценка
эффективность - это соотношение результата и затрат
трезво оценить эффективность можно из мбж или из птс разума
около разумная позиция не дает точной оценки эффективности и неэффективности, т.к. в ней участвует личностная оценка воспринимающего
Сила безмолвия. Глава 6. Управление намерением
ЦитироватьНагваль Элиас заверил дона Хуана, что только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.
Старый Нагваль сказал дону Хуану, что односторонний мост от безмолвного знания к разуму называется "озабоченностью". Это озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали. А второй односторонний мост, от разума к безмолвному знанию, называется "чистым пониманием". Это понимание, которое говорит человеку разума, что разум - лишь один-единственный островок в бесконечном архипелаге.
Нагваль добавил, что человеческое существо, в распоряжении которого находятся оба эти моста, является магом, имеющим прямой контакт с духом, жизненной силой, которая делает возможными оба положения. Он указал дону Хуану, что все, что Нагваль Хулиан сделал в тот день на реке, было настоящим шоу, но не для человеческой аудитории, а для духа - силы, которая за ним наблюдала. Он непринужденно скакал, резвился и развлекал всех, особенно силу, к которой он и обращался.
английский
The nagual Elias assured don Juan that only a human being who was a paragon of reason could move his assemblage point easily and be a paragon of silent knowledge. He said that only those who were squarely in either position could see the other position clearly, and that that had been the way the age of reason came to being. The position of reason was clearly seen from the position of silent knowledge.
The old nagual told don Juan that the one-way bridge from silent knowledge to reason was called "concern." That is, the concern that true men of silent knowledge had about the source of what they knew. And the other one-way bridge, from reason to silent knowledge, was called "pure understanding." That is, the recognition that told the man of reason that reason was only one island in an endless sea of islands.
The nagual added that a human being who had both oneway bridges working was a sorcerer in direct contact with the spirit, the vital force that made both positions possible. He pointed at to don Juan that everything the nagual Julian had done that day at the river had been a show, not for a human audience, but for the spirit, the force that was watching him. He pranced and frolicked with abandon and entertained everybody, especially the power he was addressing.
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 22:36трезво оценить эффективность можно из мбж или из птс разума
да ничего в мбж не оценивается вообще. действие совершается ну примерное слово как на зомбировнном уровне. я утрирую конешно. нифика не знаешь что сделаешь в след момент. но осознаешь это только потом. и эфективность деиствии в мбж - осознаешь тока потом. когда вылетаешь из мбж. и только когда вылетаешь из мбж - осознаешь что нифига не понятно с чего поступил именно так а не иначе. забитая фраза уже - но в мбж тока деиствие.
в мбж невозможно понять озабоченное состояние.
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 23:09Сила безмолвия. Глава 6. Управление намерением
ненси а при чем тут эта цитата? ты что хотела ею сказать? помоему она вообще из другои оперы
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 23:18нифика не знаешь что сделаешь в след момент. но осознаешь это только потом. и эфективность деиствии в мбж - осознаешь тока потом. когда вылетаешь из мбж
это не та оценка, которую совершает разум расчетами
это оценка на уровне тела, такая оценка есть во время поединков
если это действие будет совершаться разумом, то оно будет неэффективным
ее довольно сложно выделить, потому что обычно, человек не успевает этого уловить и действительно так думает
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 23:18действие совершается ну примерное слово как на зомбировнном уровне. я утрирую конешно. нифика не знаешь что сделаешь в след момент. но осознаешь это только потом. и эфективность деиствии в мбж - осознаешь тока потом. когда вылетаешь из мбж
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 23:29это не та оценка, которую совершает разум расчетами
это оценка на уровне тела, такая оценка есть во время поединков
если это действие будет совершаться разумом, то оно будет неэффективным
ее довольно сложно выделить, потому что обычно, человек не успевает этого уловить и действительно так думает
ничего не понела
ненси тебе сеичас кажется что ты оценивала в мбж потомучто ты сеичас не в мбж)
ваще... устоичиво мбж никто не достиг. неустоичивый сдвиг в мбж(тоесть с возвратом обратно в оптс) это нечто типа обрушения АЯ, и может быть и нужно к этому относится как к АЯ и обсуждать как АЯ?
по сему еще вопрос - полезно ли в обычном состоянии обсуждать критерии и аспекты мбж?
:D
мне родственники оставили в наследство страх перед голодом
ну там война раскулачивание детский дом голод, голод
нельзя выбрасывать хлеб, нужно доедать все
только сейчас стал спокойно выбрасывать еду поскольку перестал
в некоторых ситуациях жалеть себя и бояться будущего
но не до конца конечно
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 23:42полезно ли в обычном состоянии обсуждать критерии и аспекты мбж?
не стоит себя избыточно мистифицировать.
в данном случае "все просто до такой степени что трудно понять" :)
Рей об этом неплохо написал :D
http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg73157#msg73157 (http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg73157#msg73157)
Цитата: fidel от 17 октября 2015, 00:16не стоит себя избыточно мистифицировать.
фидель, тоесть стоит обсуждать??
тоесть АЯ нельзя а мбж можно обсуждать?
во время поединков прекрасно можно оценить эффективность и неэффективность противника
тоже самое можно делать вне этого контекста и относительно себя
когда опора переходит на волю, то свои действия не опираются на психику и не вызваны психикой
отсюда можно видеть как это делают другие
но находясь в таком состоянии нет личностной оценки их эффективности и неэффективности
и соответственно нет реакции на их неэффективность
если говорить о мбж как предбаннике второго внимания, то, опять же, это лучшее место, чтобы увидеть свою форму и цепляния, чтобы поехать дальше (т.е. свою неэффективность)
пс. в современном кунг-фу нет поединков такого рода
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 00:48тоесть АЯ нельзя а мбж можно обсуждать?
речь не шла об ограничениях- хотелось бы конкретики
почему бы по простому не сказать, что место без жалости это состояние где не возникает жалость ?
и от этого уже двигаться
Абстрактные ядра уведут в совершенно другую сторону имха
я по крайней мере не припоминаю в них ничего об отсутствии жалости
приведи цитату по крайней мере если ты их упомянула
Идёшь по бревну поддерживая равновесие и ногу ставишь не совсем удачно и знаешь это, исходя из этого знания корректируешь позицию ноги. Происходит бессловесная оценка. Если же включается разум, то начинает мотать, теряешь равновесие.
ТоТ отличный пример
я бы еще добавил что страх вызванный жалостью поднимает ци наверх
само по себе поднятие ци можно наблюдать и без бревна- встать на одну ногу закрыть глаза и постоять
Оценочное восприятие свойственно хищнику/чсв.
В мбж отсутствует жалость к себе, а следовательно - чсв и его оценочное мышление.
В мбж человек просто знает, что нужно делать. И делает это. И его не интересует ни результат, ни последствия - у него нет страха смерти. И ни какого другого страха тоже нет.
Цитата: serge от 26 октября 2015, 20:27Оценочное восприятие свойственно хищнику/чсв.
В мбж отсутствует жалость к себе, а следовательно - чсв и его оценочное мышление.
В мбж человек просто знает, что нужно делать. И делает это. И его не интересует ни результат, ни последствия - у него нет страха смерти. И ни какого другого страха тоже нет.
чисто из любопытства это у тебя теоретическая модель или ты сам находишься в подобном состоянии ?
"чисто из любопытства это у тебя теоретическая модель или ты сам находишься в подобном состоянии ?"
Лет 7 назад было спонтанное смещение тс в мбж.
Снова вернуться туда (в это состояние) не могу.
а что тебе мешает? с т.з. практического подхода обозначить препятствия
Видимо, то же, что мешает попасть в 3 внимание.
Все в него попадают перед смертью (некоторые даже возвращаются), но - помимо своего желания.
Только видящие (маги) могут свободно смещать свою тс в эти состояния (у них для этого достаточно силы). Этим они и отличаются от военав))
непрактичный подход. как ты знаешь воен знает что не может измениться но не оставляет попыток
паэтому повторю вопрос: с практической точки зрения можно ли обозначить что по твоему мнению тебе мешает на данный момент
первым пунктом наверно будет жалость к себе. что логична, патому что мбж - это место без жалости :D
Цитата: serge от 27 октября 2015, 07:31Лет 7 назад было спонтанное смещение тс в мбж.Снова вернуться туда (в это состояние) не могу.
присоединяюсь к вопросу куку
что бы ты посоветовал практиковать что бы приблизиться к мбж ?
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 09:50
непрактичный подход. как ты знаешь воен знает что не может измениться но не оставляет попыток
паэтому повторю вопрос: с практической точки зрения можно ли обозначить что по твоему мнению тебе мешает на данный момент
Это общеизвестно. Не только мне, но и всем военам не хватает лс для сдвига тс.
Чтобы попасть в мбж нужно отказаться от страха смерти (и всех остальных страхов, следовательно). Не на словах, а на деле.
Я могу предложить радикальный метод, но ему ни кто не последует - все боятся не только смерти, но и потери комфорта, отказа от личных вещей.
И этот метод - не новый, а тоже в общем то всем известный.
Цитата: serge от 27 октября 2015, 11:58Я могу предложить радикальный метод, но ему ни кто не последует - все боятся не только смерти, но и потери комфорта, отказа от личных вещей.И этот метод - не новый, а тоже в общем то всем известный
расскажи любопытно
может и не последуем но узнать хочется
мне понравилось что serge знает некий метод (радикальный и в общем то всем известный) но сам ему не следует :)
мне кажется что неплохая практика - научиться волей менять свою настройку
но для этого нужно частично отключить разум который сам генерит настройки автоматически
Цитата: fidel от 27 октября 2015, 12:00
Цитата: serge от 27 октября 2015, 11:58Я могу предложить радикальный метод, но ему ни кто не последует - все боятся не только смерти, но и потери комфорта, отказа от личных вещей.И этот метод - не новый, а тоже в общем то всем известный
расскажи любопытно
может и не последуем но узнать хочется
Да оч просто)
Дон Хуан говорил, что личные вещи забирают силу (через тело сновидения), текучка забирает силы. Предлагаю от всего этого избавиться. И от распорядка, и от многих привычек заодно))
Весной увольняетесь с работы, забираетесь в лес, в глушь и живёте там год.
Весной - чтоб землянку построить, подготовиться к зиме.
Из личных вещей - брать только жизненно необходимое - топор, пилу, спальник (на первое время пригодится),
И - ни какого интернета, общения!))
Крупы моно набрать (чтоб не быть озабоченным добычей пищи), спички.
Эффект - гарантирую))
Правда, проявляться он начнёт месяцев через восемь (возможно, время - это индивидуально).
Место могу предоставить. Страх смерти гарантирую. Даже для тех, кому кажется, что он его преодолел))
Мне с этого ни чего не нужно.
Цитата: serge от 27 октября 2015, 14:06Место могу предоставить
думаешь на всех не хватит места в лесу ?
Цитата: humito от 27 октября 2015, 12:19
мне понравилось что serge знает некий метод (радикальный и в общем то всем известный) но сам ему не следует :)
Именно этому методу я и последовал в 2008г,
Правда, потом начал обычную жизнь и растерял всю лс.
А потерять её очень легко. Почитайте - потерю лс доном Хуаном (когда он ушёл от дона Хулиана).
мне кажется что русская рулетка очень нехилое развлечение
только не уверен что правильно работает
Цитата: serge от 27 октября 2015, 14:11Именно этому методу я и последовал в 2008г,
отличная идея ты настоящий маньяк
рады видеть :)
Цитата: fidel от 27 октября 2015, 14:10
Цитата: serge от 27 октября 2015, 14:06Место могу предоставить
думаешь на всех не хватит места в лесу ?
Цитата: fidel от 27 октября 2015, 14:10
Цитата: serge от 27 октября 2015, 14:06Место могу предоставить
думаешь на всех не хватит места в лесу ?
Как писал Экзюпери, людям толькл кажетмя, что они занимают много места.
В действиельности, если их поставить плечём к плечу, то все они уместятся на небольшом острове)
Так что места хватит) Лес большой... с медведями, гадюками и волками))
serge как считаешь если бы ты сделал то же самое, но не в лесу, а например в горах или пустыне. Вернулся бы ты потом к обычной жизни или нет? что было ошибкой в первый раз?
наверно ашибкой было не выслеживать как потоки обычной жизни заворачивают тс обратно
Цитата: serge от 27 октября 2015, 14:11Именно этому методу я и последовал в 2008г,
Правда, потом начал обычную жизнь и растерял всю лс.
а мне вот интересно каким образом ты отделил то, что ты сделал, от аскетизма как от типа злейшего вида индульгирования?
ну тоесть если иначе, почему то что ты сделал не аскетизм и не индульгирование? в чем разница?
ни когда небыл в горах, но думаю, там эффект мог быть сильнее.
А вообще - не столь важно место, главное - кардинальные измененич образа жизни и отказ от общения (одиночество).
В том числе по интернету.
Цитата: I_den от 27 октября 2015, 14:35
Цитата: serge от 27 октября 2015, 14:11Именно этому методу я и последовал в 2008г,
Правда, потом начал обычную жизнь и растерял всю лс.
а мне вот интересно каким образом ты отделил то, что ты сделал, от аскетизма как от типа злейшего вида индульгирования?
ну тоесть если иначе, почему то что ты сделал не аскетизм и не индульгирование? в чем разница?
я поселился в лесу не в целях практики или аскезы, а по причине рациональности.
Просто подумал - нафига мне платить за свет/газ, а следовательно - работать всю оставшуюся жизнь.
Сдал дом за 4т.р./мемяц (этого на жизнь вполне хватало) и весной уехал в лес)
Отказ от л. вещей, распорядка, многих привычек - произошёл автоматически .
И - ни чего не практиковал кроме победы над страхами.
Месяцев через 8 начались изменения (но это у всех индивидуально)
serge ты практикуешь что либо внутреннее ?
Цитата: fidel от 27 октября 2015, 15:53
serge ты практикуешь что либо внутреннее ?
Что означает "внутреннее"?
Иногда перепросматриваюсь, иногда чёнить неделаю. Не регулярно, можно сказать - не практикую.
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 14:32
наверно ашибкой было не выслеживать как потоки обычной жизни заворачивают тс обратно
Потерю силы ощущал от начавшегося обычного общения с людьми, от появившейся текучки (распорядок дня и тд), от общения в иннете.
Определенные наблюдения позволяют заметить что конкретно поглощает энергию и найти способ как ее сохранять. Это довольно занятные исследования :D и по сути преобразование себя, внутренняя алхимия 8-)
Ведь наверно ошибочно полагать что в потере энергии виноваты люди. Ну или как минимум непрактично, ведь тогда ничего нельзя сделать кроме как с ними не общаться *rr*
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 19:25
Определенные наблюдения позволяют заметить что конкретно поглощает энергию и найти способ как ее сохранять. Это довольно занятные исследования :D и по сути преобразование себя, внутренняя алхимия 8-)
Только видящий может видеть отток энергии. И знать причину.
В остальных случаях это не всегда возможно определить. Можно только догадываться/гадать..
Постоянные наблюдения очень скоро дают понимание что отток как-то связан с мыслями и эмоциями
Цитата: serge от 27 октября 2015, 18:39Потерю силы ощущал от начавшегося обычного общения с людьми, от появившейся текучки (распорядок дня и тд), от общения в иннете.
Ну это как в лесу , ну первые восим месяцев. патом када общение зайдёт за срок , ну более васьми месяцев , то тада силища папрёт
и начнёт накапливаться . всё дело в практике наверна , привет сирёга , как жись? :D
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 19:25внутренняя алхимия
*nfs*
Та ты блин алхимик ? А чё такое алхимия?
Это как химия только ал , берешь новые элементы - получается новое соединение. Или старые в других условиях, при другой температуре и давлении
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 21:45ерешь новые элементы - получается новое соединение
А ты какии новыи элементы в сибя закидываешь? И какии новыи соидинения выходят?
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 21:45при другой температуре и давлении
А тимпиратура , это када ты разагретый в мидитации , ну или другими элементами? А давление , это волевое или када чувство вины например давит , ? :D
Сечеш фишку
Вариантов масса, знай только смешивай
Новые элементы на дороге не валяются, их надо искать внимательно, но када ищешь их можно найти валяющимися на дороге. Иногда они появляются если перестать искать совсем
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 22:05Сечеш фишку
Вариантов масса, знай только смешивай
А вдруг те пиримешивания привидут к распловлению самаво сасуда , ну колбы ну или не дай богище к взрыву ну
или к тотальному испарению и исчизнавению . Можит нада знать ну ингридиенты для пиримешивания , и ваздействия условиями
ваздействия на реакцию . Вдруг те процессы окажутся необратимо татальными и вредными всему в принципе.?
Ну и канешна новые соединения появляются в новых реакциях
Цитата: триводном от 27 октября 2015, 22:11А вдруг те пиримешивания привидут к распловлению самаво сасуда , ну колбы ну или не дай богище к взрыву ну
или к тотальному испарению и исчизнавению . Можит нада знать ну ингридиенты для пиримешивания , и ваздействия условиями
ваздействия на реакцию . Вдруг те процессы окажутся необратимо татальными и вредными всему в принципе.?
Ну тада пиздец тебе, нахимичил :D када сосуд если взорвется надо его собрать по кусочкам и в том что есть искать новый элемент который пропустил в прошлый рпз
И конечно нужно чувствовать какие условия вредны для сасуда, наблюдать какие вещества его укрепляют а от каких он начинает крошиться и плавиться
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 22:16И конечно нужно чувствовать какие условия вредны для сасуда, наблюдать какие вещества его укрепляют а от каких он начинает крошиться и плавиться
Так сасуд лишь средство для преобразования. Вмистилище реакций , ну место для смешения ингридиентав , он должен быть нейтрален.
да надаело мне умничать . :( *hz* *hz* *sc*
Цитата: serge от 27 октября 2015, 18:31Что означает "внутреннее"?
есть внешние практики в которых что то делаешь и сознание в результате меняется
во внутренних учишься непосредственно менять сознание
пример - погружаешься в состояние между сном и реалом и учишься ощущать образы сна и снимать с них интерпретацию
Цитата: триводном от 27 октября 2015, 21:39
Цитата: serge от 27 октября 2015, 18:39Потерю силы ощущал от начавшегося обычного общения с людьми, от появившейся текучки (распорядок дня и тд), от общения в иннете.
Ну это как в лесу , ну первые восим месяцев. патом када общение зайдёт за срок , ну более васьми месяцев , то тада силища папрёт
и начнёт накапливаться . всё дело в практике наверна , привет сирёга , как жись? :D
Привет йода!))
Наверно нужно было дольше находиться в одиночестве.
А может нужно было пытаться практиковать смещать тс {через вспоминание).
Но это уже не важно))
А важно то, что, получается, есть экспресс-методики.
И то, чего Кастанеда достиг через 10 - 15 лет практики, можно добиться за год. Я так понимаю.
Да, ещё одна мощная практика - голодание (думаю, её нужно делать "по Бреггу" - т.е., если есть малейший страх - практиковать нельзя - результат может быть убийственным).
Дон Хуан говорил, что это практика древних магов, и в принципе, не запрещал её практиковать, но (почему-то) и не использовали широко.
За 28 дней голодания Горда добилась того, чего не получалось несколько лет "обычной практики"- увидела руки во сне,
serge какие там дни и месяцы хуяч сразу задержку дыхания - супер экспресс метод, страх смерти уже через пару минут особенно если юзать маску.
Цитата: serge от 28 октября 2015, 08:40Дон Хуан говорил, что это практика древних магов, и в принципе, не запрещал её практиковать, но (почему-то) и не использовали широко.
За 28 дней голодания Горда добилась того, чего не получалось несколько лет "обычной практики"- увидела руки во сне,
цитату можно?)
Цитата: serge от 28 октября 2015, 08:40И то, чего Кастанеда достиг через 10 - 15 лет практики, можно добиться за год. Я так понимаю.
а чего он достиг если не секрет, то есть к чему пришел и к чему мождно придти за год?
Цитата: Куку от 28 октября 2015, 12:18а чего он достиг если не секрет
он например официально женился за один год на двух ведьмах *nfs*
и еще одно из его несомненных достижений - он убедил ряд изотеричек что пропитывание их его спермой инициирует *gd*
Цитата: Nen от 28 октября 2015, 11:14
Цитата: serge от 28 октября 2015, 08:40Дон Хуан говорил, что это практика древних магов, и в принципе, не запрещал её практиковать, но (почему-то) и не использовали широко.
За 28 дней голодания Горда добилась того, чего не получалось несколько лет "обычной практики"- увидела руки во сне,
цитату можно?)
Дон
Хуан рассказал, что эти наблюдения привели к
разработке древними магами весьма
экстравагантных приемов смещения точки сборки,
таких как употребление внутрь растений,
вызывающих изменение состояния сознания, а также
использование с этой целью состояний голода,
крайней усталости и стрессовых ситуаций.
Искусство сновидения гл1
Цитата: Куку от 28 октября 2015, 12:18
Цитата: serge от 28 октября 2015, 08:40И то, чего Кастанеда достиг через 10 - 15 лет практики, можно добиться за год. Я так понимаю.
а чего он достиг если не секрет, то есть к чему пришел и к чему мождно придти за год?
Отрешённости он достиг уже после ухода отряда дона Хуана.
После года проведённого в одиночестве отрешённость оч глубокая.
Цитата: fidel от 28 октября 2015, 13:35он например официально женился за один год на двух ведьмах *nfs*
и еще одно из его несомненных достижений - он убедил ряд изотеричек что пропитывание их его спермой инициирует *gd*
да лана внешние действия не такой уж показатель. может он сильно смеялся када один прятался за тумбочкой
Цитата: serge от 28 октября 2015, 16:49
Отрешённости он достиг уже после ухода отряда дона Хуана.
После года проведённого в одиночестве отрешённость оч глубокая.
а такой вопрос, это именно отрешенность? ты не ощущал что когда вернулся стал сильнее реагировать на присутствие людей и общение с ними?
Цитата: serge от 28 октября 2015, 16:49Отрешённости он достиг уже после ухода отряда дона Хуана.После года проведённого в одиночестве отрешённость оч глубокая.
советовал бы тебе посмотреть документы, интервью с ученицами
в общем кака был очень специфичным челом По книгам о нем судить не стоит
но ваабще его в книгах видно
Цитата: Куку от 28 октября 2015, 16:59
Цитата: serge от 28 октября 2015, 16:49
Отрешённости он достиг уже после ухода отряда дона Хуана.
После года проведённого в одиночестве отрешённость оч глубокая.
а такой вопрос, это именно отрешенность? ты не ощущал что когда вернулся стал сильнее реагировать на присутствие людей и общение с ними?
Пока отрешённость сохранялась общался вообще без эмоций, - как "заинтересованный наблюдатель".
Сейчас, когда отрешённости не осталось... как не заинтересованный наблюдатель))
Наверно так. Тем для общения не осталось практически.
У отрешённости, думаю, есть "глубина" -зависит от величины лс и "оттенки" - зависят, наверно, от поверхностного смещения тс.
"Состояние цигун" (знакомое цигунистам) - тоже разновидность отрешённости.
у тебя есть возможность сравнить состояние отрешенности с тем что сейчас. панятно что разница в положении внимания и количестве энергии, и старых показателей просто так не достичь. зато есть другие более внешние признаки, которые могут показать как двигаться в том направлении
в одиночестве в какой то момент появилось ощущение абсолютной свободы, абсолютной защиты, радости. Радости не бурной, поверхностной кратковременной, а - внутренней, спокойной непреходящей. И это состояние/ощущения со временем только усиливались. Я думал, что они уже никогда меня не покинут))
Переоценка возможностей.
И ещё. Я был себе хозяином - мысли возникали только тогда, когда я намеревался о чём либо подумать. Хотя ОВД практически никогда не практиковал.
ну я даже ни знаю, кажется ты меня обманываешь *rr* у тебя есть все ориентиры и полная свобода действий, а ты то ли стоишь и не делаешь ничего по этому поводу то ли сичас смеешься над всеми :D
Цитата: Куку от 28 октября 2015, 21:11
ну я даже ни знаю, кажется ты меня обманываешь *rr* у тебя есть все ориентиры и полная свобода действий, а ты то ли стоишь и не делаешь ничего по этому поводу то ли сичас смеешься над всеми :D
Не совсем так. Я после эттго 2-й раз женился. И как дон Хуан - не могу же я теперь бросить жену))
Разве что умру)
...Надеюсь так чёнить придумать...но пока безрезультатно.
а он разе не бросил?
Цитата: serge от 28 октября 2015, 21:17Не совсем так. Я после эттго 2-й раз женился. И как дон Хуан - не могу же я теперь бросить жену))
Разве что умру)
Ну вот... А куку видимо на что-то рассчитывала *trolleface*
Цитата: humito от 28 октября 2015, 21:28Ну вот... А куку видимо на что-то рассчитывала
мой пол пока не определен
жену лучше бросить раньше чем она типя
а то будет как бы обидно
а вдруг ана никогда не уйдет и так и будет вечно рядом, это же пиздец страшно *nfs* *sc*
Цитата: Куку от 29 октября 2015, 14:04а вдруг ана никогда не уйдет и так и будет вечно рядом, это же пиздец страшно
да тогда это пипец
остается надеяца что ореле ее схавает или тибя
Цитата: fidel от 29 октября 2015, 14:15
да тогда это пипец
остается надеяца что ореле ее схавает или тибя
ты похож на сержа, он тоже на такую хуйню надеется типа ктото из них померет >:\
интересно куда надо засунуть свою связь с духом чтобы ждать арелу который освободит от жены *nfs*
жена не так страшна, как своя форма
Цитата: Куку от 29 октября 2015, 15:16интересно куда надо засунуть свою связь с духом чтобы ждать арелу который освободит от жены
есть проверенный способ (https://www.youtube.com/watch?v=NAFmJF9NqcY) *g*
Цитата: fidel от 29 октября 2015, 15:38
есть проверенный способ (https://www.youtube.com/watch?v=NAFmJF9NqcY) *g*
хехе *gl*
чета в ленте попало вспомнил про эту тему *fsp*
(http://cs7065.vk.me/c540108/v540108078/9f7a/ouTNC5iyHpQ.jpg)
Цитата: Куку от 28 октября 2015, 21:34мой пол пока не определен
Это за тебя уже определили, даже в пасспорте написали чтобы ты не запуталось *nfs*
Цитата: humito от 29 октября 2015, 19:24Это за тебя уже определили, даже в пасспорте написали чтобы ты не запуталось
в паспорте написано кем её считала мама например или папа при рождении
а оно про то кем оно само сипя считает - человек может быть очень странным
и на нем не все определено
Боюсь и не папа с мамой даже, а какая-то тетька в роддоме.
Офтопик начиная с моего поста #155 можно удалить.
Прошу прощения что ворвался в тему с глупой шуткой
да лана, пока норм 8-)
Цитата: fidel от 29 октября 2015, 15:38есть проверенный способ *g*
Это цытата из Даун Хауса , ну слушаится как Дона Хуана. СФедька хитрый , знает каку сфишку падтасавать. *gl* *gl*
https://www.youtube.com/watch?v=HmavYGegBvA (https://www.youtube.com/watch?v=HmavYGegBvA)
Цитата: Куку от 29 октября 2015, 19:56да лана, пока норм
скука , ты па любому женскава рода . Я оч жёстка васнпринимаю тя тётушкай . Но не дядькай каким та. *nfs* *gd*
Цитата: триводном от 29 октября 2015, 20:29
Цитата: Куку от 29 октября 2015, 19:56да лана, пока норм
скука , ты па любому женскава рода . Я оч жёстка васнпринимаю тя тётушкай . Но не дядькай каким та. *nfs* *gd*
васприятие тобой скук это как васприятие зеленой тины в пруду за городом прошлым летом :D не влияет на мое самоопределение
Цитата: триводном от 29 октября 2015, 20:29Но не дядькай каким та.
ты сеней на ножах потыкайся патом гавари
Цитата: Куку от 29 октября 2015, 20:33не влияет на мое самоопределение
в каком случае самоопределение может быть самообманом?
в случае неверного понимания самоопределения
Цитата: Куку от 30 октября 2015, 12:19
в случае неверного понимания самоопределения
понимания тем, кто дает самоопределение?
возможно
понимания которое ведет к самообману