П.Д.Успенский - Четвертый путь / ТОМ 1 - ГЛАВА 1

[fidel]

П.Д.Успенский - звуковая книга

П.Д.Успенский - Четвертый путь / ТОМ 1 - ГЛАВА 1

[свернуть]

[fidel]

значимая информация вначале - наличие многих сотен я
16. 50 - психология не разделяет и не понимает должным образом инстинктивную и двигательную функции
Дальше рекомендации к самонаблюдению, но не сказано зачем и что должно наблюдать что

[Корнак]

психология не разделяет и не понимает должным образом инстинктивную и двигательную функции

там специальный язык
Инстинктивный - это про врожденный. Им не нужно учиться.
Двигательный - это приобретенные в жизни навыки. Они могут относится не только к конечностям.

[fidel]

Корнак я постараюсь быть объективным
прослушал море лекций по психологии и то что  инстинктов буквально нет давно известно

[fidel]

третье состояния сознания наверно личностное осознание 
четвертое наверно безличное осознание
на мой взгляд истина для автора = прагматизм или не воображение
четверты ум, интинктивный центр по современным представлениям не существует

[fidel]

Гурджиев считает - человек - машина и ей нужно научится управлять
видимо Гурджиев считал себя компьютером
в философии существует психофизиологическая  проблема и Гурджиев свел ее к утверждению
я - машина
Мы рождены без отрицательных эмоций )))
Мы должны перестать прославлять отрицательные эмоции
Отождествление выражено наилучшим образом у ранних хрюсов
Обычное состояние состояния - сон

[fidel]

Гурджиев  самозабвенно дрочит мозг Успенскому 
Давно не слышать более рационального и самовлюбленного бреда

[Корнак]

Конкретики маловато. Я даже не понимаю о чем ты.

[fidel]

Конкретики маловато.

например
Откуда возникла мысль о том что у людей изначально нет негативный эмоций ?
Я долго слушал звуковой текст - это нерально нудно
непонятно зачем это разбирать - что бы что ?
психологи давно говорят о множественности личностей
что тут нового ?
Все считаю что психика лучше целостная - Гурджиев это выдает  за свое открытие
Психофизиологическая проблема стоит уже сотни лет - Гурджиев делает вид что он решил ее
По поводу инстинктов - биологи сейчас считают что их не существует

[Корнак]

Откуда возникла мысль о том что у людей изначально нет негативный эмоций ?

Тут такое дело.
Если у тебя что-то врожденное, то ты от этого вряд ли избавишься. Поэтому подчеркивается, что отрицательные эмоции приобретенные
Эмоции бывают нескольких видов
Приятные, неприятные врожденные
Негативные, они отрицательные приобретенные, им нужно учиться
Положительные высших центров.

Учиться нужно, например, праведному гневу. Это подражательство.
Читать проще, чем слушать. Можно остановиться, подумать, перечитать, вникнуть.

[fidel]

Если у тебя что-то врожденное, то ты от этого вряд ли избавишься. Поэтому подчеркивается, что отрицательные эмоции приобретенные

я не был при родах но слышал в записи только родившихся детей которые непрерывно вопят чуть не до обмороков. Считаешь это они всех надувают ?

[Корнак]

я не был при родах но слышал в записи только родившихся детей которые непрерывно вопят чуть не до обмороков. Считаешь это они всех надувают ?

Ты имеешь в виду, что они проявляют эмоцию?
Она не отрицательная.
Я ж говорю - там специальный язык. Есть слова, совпадающие с общеупотребительными, но у них другое, точное значение.
К отрицательным эмоциям могут относиться только те, которым мы обучаемся. Эмоция у орущего ребенка врожденная.

Знания 4 пути тем и отличаются от нагвализма коренным образом, что там используются слова, которым дается точное значение, не подверженное каким-то двусмысленным толкованиям.

[fidel]

К отрицательным эмоциям могут относиться только те, которым мы обучаемся. Эмоция у орущего ребенка врожденная.

Гурджиев считает что только что рожденные дети плачут от положительных эмоций ?   
Проблема на мой взгляд напоминает проблему  хрюсов с не успевшими согрешить детьми
Что касается запощеного куска книги - содержательная часть на мой взгляд это весьма общие рассуждения об осознанности которых в других источниках море Классификаций людей по семи
типам беспредметна По сути разговор ниочем - зачем классифицировать людей - что бы что ?
Прекрасно все видят скажем кто ты и кто релик скаже - для чего делить всех на типы ?

[Корнак]

Гурджиев считает что только что рожденные дети плачут от положительных эмоций ?

Это врожденная неприятная эмоция.

Эмоции бывают нескольких видов
1 Приятные, неприятные врожденные
2 Негативные, они отрицательные приобретенные, им нужно учиться
3 Положительные высших центров.

[fidel]

Это врожденная неприятная эмоция.

вопрос был в том  что это негативная эмоции - они есть у детей и их никто не успел их им научить
в то время как Гурджиев утверждает что негативные эмоциям человек должен научится у  других людей
и если тебе не сложно перечисли высшие эмоции  и сообщи с чего бы они высшии

[fidel]

Корнак  ответа на этот вопрос на четвертом пути нет  ?
У хрюсоф почти такая же проблема

[Корнак]

Про орущего ребенка я уже все сказал и не один раз.
Могу что-то добавить по первой главе. Но только на высказывания, подкрепленные цитатами.
http://fway.org/onlinelib/77-2009-05-01-08-03-27/449-------1.html

[fidel]

Про орущего ребенка я уже все сказал и не один раз.

то что ты сказал о орущих до полного иступления детях

Если у тебя что-то врожденное, то ты от этого вряд ли избавишься. Поэтому подчеркивается, что отрицательные эмоции приобретенные

Это значит что и ты и Гурджиев приняли религиозных взгляд на реальность - если факты противоречат идеологии - тем хуже для фактов  дети испытывают отрицательные эмоции которым их никто не учил

[fidel]

Корнак если дети плачут и видно что эмоции у них негативные
и никто их этому не учил то что бы им самим не научится этой эмоции
и так со всеми отрицательными эмоциями
я говорю об этом потому что другие конструкции Гурджиева мне представлятся
еще более висящими в воздухе
цитате по твоей сцылке

И это большое облегчение, когда мы начинаем понимать, что нет никаких обязательных отрицательных эмоций. Мы рождены без них,

вопящие дети  подражают их счестливых родителям 

[Корнак]

Без меня с троллингом справишься?

[fidel]

Корнак более смешного чем придумать что у людей нет врожденных негативный эмоций  сложно изобрести 
Гурджиев в дурке сочинял ?

[Корнак]

более смешного чем придумать

Люблю людей с хорошим чувством юмора

[fidel]

любопытно что Гурджиев грузил всех сначала челокекамашиной состоящих из трех центров
а затем перешел на человекамашину состоящую из четырех центров  в старттопике он рассуждает о четырех центрах в книге о данной сцылке - о трех
В этой книги нет утверждения что отрицательные изначально не существуют и ими обучаются
и есть рассуждений о страдании которое полезно

[Корнак]

любопытно что Гурджиев

Ты такой знаток творчество Гурджиева, что мне хочется перейти со сцены в партер

[fidel]

На мой взгляд пара которую непрерывно используют Гурджиев:) сущностьь-личность
проявление его неграмотности сущность асоциируется с проявлением
личность асоциируется с индивидуальностью

[Корнак]

На мой взгляд пара которую непрерывно используют Гурджиев:) сущностьь-личность
проявление его неграмотности сущность асоциируется с проявлением
личность асоциируется с индивидуальностью

Чтобы составлять о чем-то впечатление - нужно с этим познакомиться. А ты азов не знаешь. Изучай.

[fidel]

на мой взгляд тексты Гурдижева это реклама и научится чему то по ним невозможно
он пытается привлечь  учеников но непонятно какова реальная цель обучения
примеров нет

[fidel]

Наследники мантии Гурджиева
Гурджиев провел долгое время пытаясь написать фразу - Боже поминулуй меня 
Рафаэль Лефорт Учителя Гурджиева
парень конкретный бредогенератор