Волевое усилие создающее восприятие

[Nancy]

если не отвлекаться и просто смотреть

обычно человек привык опираться на состояние, или чувство себя
опора на волю позволяет быть вне состояний? и как бы ты его описал?

[Iden]

при усталости в общем то же самое

и ты становишься таким образом отдохнувшим, бодрым, полным сил и в отдыхе уже ....ну как обычно, полежать поспать, не нуждаешься?

[fidel]

и ты становишься таким образом отдохнувшим, бодрым, полным сил и в отдыхе уже ....ну как обычно, полежать поспать, не нуждаешься?

нет конечно
происходит изменение на уровне физиологии
это вызывает изменение на уровне психики
я погружаюсь становлюсь временно ничем,
перераспределяю энергию и снова выхожу наверх
физика при этом не меняется но она получает поддержку от психики

[fidel]

обычно человек привык опираться на состояние, или чувство себя
опора на волю позволяет быть вне состояний? и как бы ты его описал?

глобально опоры нет отсюда восприятие опоры  на локальные состояния ощущается как
временное и иллюзорное

[Rei]

подожди, но ты же не становишься за секунду бодрым и отдохнувшим при этом или что тут значит поменять состояние волей?

у меня наприм бывает так. я себя чувствую уставшим и включается индульгеж в ВД на тему, какой я бедный или еще проще, например в ВД идут образы того, как я буду наконец отдыхать. работа воли тут в том, что отключается(причем не ты отключаешь, а за счет ранее сформированного и укрепленного намерения отключается само по себе) индульгирование и за счет этого сохраняется энергия. состояние меняется само из "я устал о о жас ужас" на просто "я устал".
но при этом, что бы стать отдохнувшим нужно отдохнуть.

вот я тоже почти так хотел сказать: наприм я (и это действие воли) переключаюсь так, чтобы видеть усталость или негатив безотносительно себя. Как смотрят на облака, или дерево, или цветок на подоконнике наприм. Т.е. это таковость. Поэтому исчезает индалж (вторичная реакция на негатив, забирающая ещё больше энергии чем сам негатив), поэтому сохраняется энергия и потом структуры негатива растворяются - т.е. сначала это становится структурами - если смотришь на негатив безотносительно себя и оценки (я считаю, это и есть снятие интерпретации). А потом и структуры рассеиваются.
С телом немного сложнее - чтобы перестала быть усталость, надо отдохнуть. Но тело тоже имеет большие резервы, хотя я считаю, что прям без перерыва ими пользоваться не очень хорошо.

[Rei]

с какого то момента психические процессы начинают ощущаться как основанные на жесткой зависимости
между чувственным и  ментальным. Это происходит когда человек способен ощутить и разорвать связь между умом
на уровне головы и чувственным на  уровне низа живота. Пока жесткая связь не разорвана  чувства вызывают мысдли а мысли чувства и внимание крутится в этом круге. С какого то момента человек может волей создавать себе то состояние которое выбрал - это значит что он вышел из зависимости от личностного механизма

я бы тут выделил 2 стадии, и о первой из них тоже имхо стоит упомянуть: это разрыв мысли и чувства, когда кажется, что контроль головой утрачен, т.е. думать и планировать можешь чё угодно, но оно не имеет силы - тело само реагирует (причём в здесь-и-сейчас), не зависимо от психики и выборов на уровне мышления\умственного планирования.
И психика в ауте, т.к. контролировать-то ничё и не может (на самом деле она ничё и не контролировала, была только иллюзия контроля). Т.е. реально это не утрата действительного контроля "головы", а утрата иллюзий относительно наличия такого контроля.
Как это Ла Горда после начальной потери формы говорила: "я спрошу у тела". Т.е. голова не рулит уже в выборе и в действиях. Довольно неприятная стадия, имхо. Голова не рулит (как и не рулила), а чувственное проецируется непосредственно прямо на действие. Ажно пока воля не доберётся до середины, до взаимодействия непосредственно с чувственным.

[fidel]

Ажно пока воля не доберётся до середины, до взаимодействия непосредственно с чувственным.

промежуточный этап действительно  достаточно неприятный период
я думаю что проблемы этого периода можно сгладить общением с человеком у которого есть энергия

[scomoroh]

я бы тут выделил 2 стадии, и о первой из них тоже имхо стоит упомянуть: это разрыв мысли и чувства, когда кажется, что контроль головой утрачен, т.е. думать и планировать можешь чё угодно, но оно не имеет силы - тело само реагирует (причём в здесь-и-сейчас), не зависимо от психики и выборов на уровне мышления\умственного планирования.

Как ты думаешь, почему реагирует тело, за счет чего, каков механизм, какова энергия этого?

И психика в ауте, т.к. контролировать-то ничё и не может (на самом деле она ничё и не контролировала, была только иллюзия контроля)

Как это психика ничего не контролировала, ты что, до этого жил и действовал неразумно, без опоры на эту психику????

[scomoroh]

Ажно пока воля не доберётся до середины, до взаимодействия непосредственно с чувственным.

Такое мнение, что воля -  это что то отдельное, не связанная с чувственным, ни связанная ни с чем. И только стоит в сторонке, дожидаясь, когда ей дадут такую возможность немного поучаствовать в жизни индивида.

[Iden]

если смотришь на негатив безотносительно себя и оценки

вот я бы сказал что если речъ об активной воле, то она в том, что возникает этот взгляд, а он возможен только если есть энергия, а когда она есть этот взгляд возникает сам по себе. при этом мне вот лично(но то я) сложно сказать, что я меняю волей состояние. мне не приходится менять состояние потому как при наличие энергии оно меняется само, а когда ее нет, то меняй не меняй, ничего не поменяешь.
более менее активное действие это переход в режим безличного наблюдения, но это совсем не так как иногда на форуме описывается, что мол я беру одно чувственное и изменяю его на другое. оно может изменится, может не изменится, это делает тело и делает как-то само. там нету выбора, хотя когда словами это описываешь кажется что есть выбор.

[scomoroh]

а когда она есть этот взгляд возникает сам по себе.

Не возникает сам по себе))))

[Iden]

Не возникает сам по себе))))

ладно, пусть не возникает, хуле там

[scomoroh]

мне не приходится менять состояние потому как при наличие энергии оно меняется само, а когда ее нет, то меняй не меняй, ничего не поменяешь.

При каком количестве энергии состояние меняется само по себе и при насколько маленьком наличии энергии не получаетсяменять свое состояние?

[scomoroh]

что мол я беру одно чувственное и изменяю его на другое. оно может изменится, может не изменится, это делает тело и делает как-то само. там нету выбора,

А вот и есть!!!!)

[Rei]

он возможен только если есть энергия, а когда она есть этот взгляд возникает сам по себе. при этом мне вот лично(но то я) сложно сказать, что я меняю волей состояние. мне не приходится менять состояние потому как при наличие энергии оно меняется само, а когда ее нет, то меняй не меняй, ничего не поменяешь

я согласен, т.к. "воля" это не то же, что воля в обычном смысле, и я вообще не понимаю, зачем их одинаково назвали.
Но есть ведь тема, что когда есть энергия - её можно спустить на индалж, на кайф наприм. А можно не спустить.