Дар Орла

— Что ты имеешь в виду под отбором частиц моего мира? – Воин встречает эти необъяснимые и непреклонные силы, потому что он намеренно ищет их. Поэтому он всегда готов к встрече с ними. Ты, например, никогда не готов к ней. Фактически, если эти силы явятся к тебе, они захватят тебя врасплох. Испуг откроет твой просвет, и твоя жизнь беспрепятственно ускользнет через него. Первое, что ты должен делать, – это быть готовым. Думай, что союзник собирается выскочить перед твоими глазами в любую минуту. Ты должен быть готов к этому. Встреча с союзником – не воскресный пикник. Воин принимает на себя ответственность по защите своей жизни. Поэтому если какая-либо из этих сил стучится к тебе и открывает твой просвет, ты должен намеренно бороться за то, чтобы закрыть его самому. Для этой цели ты должен иметь избранный ряд вещей, которые дают тебе спокойствие и удовольствие. Вещей, которые ты можешь намеренно использовать для того, чтобы убрать свои мысли от испуга, закрыть свой просвет и сделать себя цельным.

— Что это за вещи? – Несколько лет назад я говорил тебе, что в своей повседневной жизни воин выбирает себе путь сердца. Именно это отличает его от обычного человека. Воин знает, что он на пути сердца, когда един с этим путем, когда переживает огромное спокойствие и удовольствие, идя по нему. Вещи, которые выбирает воин, чтобы сделать свои щиты, – это частицы пути сердца.

— Но ты сказал, что я не воин, как же я могу выбрать путь сердца?

— Это твоя поворотная точка. Можно сказать, что раньше у тебя не было действительной необходимости жить как воин. Теперь иначе. Теперь ты должен окружать себя частицами пути сердца и должен отказаться от остального. Или же ты погибнешь при следующей встрече. Я могу добавить, что ты больше можешь не просить о встрече. Теперь союзник может прийти к тебе во сне, во время твоего разговора с друзьями или когда ты пишешь.

Хотелось бы узнать кто, что думает.
Как понятно ДХ врядли бы предлагал для возможности закрыть просвет использовать в качестве ориентира ЧСВ. ДХ предлагает как ориентир сердце. Так же ДХ грил, что сталкинг это вопрос сердца.
Как вы думаете о чем речь? что за щиты и чем они отличаютца от обычных?

как тока союзник сука выскакивает из-за угла ты хопа такой испугался
раз себе непрямой массаж сердца ать ать и готово, снова нормалек

Цитата: Куку от 18 ноября 2014, 21:45раз себе непрямой массаж сердца ать ать и готово, снова нормалек

эффективнее раз и навсегда повесить кардиостимулятор и не паритца))

тоже вариантик

Но я вобще не только что бы позлить федю создал тему. тут есть как бы типа парадокс. с одной стороны щиты защищают личность. с другой стороны воля на этом этапе вроде неактивна и воин еще не вИдит наприм. почти все щиты организуютца с участием ЧСВ. вот и выходит, что есть нечто еще, что не ЧСВ и не воля.

Цитата: Iden от 18 ноября 2014, 21:49есть нечто еще, что не ЧСВ и не воля.

кардиостимулятор

Iden начинай уже вышивать крестиком

ну как бы неподъёмная для меня тема, щас чёто большинство тем на форуме видятся такими. я думал, попустит, но чёто нет. предполагать-то можно как угодно. но толку? для меня наприм при попытках рассуждать явно видится размазывание смыслов по всему семантическому полю. включая противоречия и т.д. которые вместе с тем не вызывают внутреннего напряжения, и это в комплекте вызывает ощущение по крайней мере необязательности рассуждений.
но для разнообразия попробую порассуждать

Цитата: Iden от 18 ноября 2014, 21:49почти все щиты организуютца с участием ЧСВ. вот и выходит, что есть нечто еще, что не ЧСВ и не воля.

а ещё ДХ говорил про некую часть чсв как о "ядре всего лучшего в нас". ай донт ноу - по каким параметрам лучшего, и лучшего относительно чего. но в общем тада выходит, что возможно нет того, что не чсв и не воля, а речь о той самой типа хорошей по мнению дх части чсв. ну как вариант, чисто для разнообразия.
ещё дх говорил о "светящемся существе" - тиресна, эта видящий таки, или кто-то третий? :)
ещё, что те, кто постоянно видит - никогда не смеются. но дх-ну были неизвестны такие. ему также нравилось и смотреть и видеть. а когда он смотрел - речь о его личности или о чём? чтобы смеяться необходимо некое несоответствие внешней картинки внутренней => нужно их сопоставление => нужно наличие внутренней картинки => нужна саморефлексия, нечто чисто человеческое (животные обычно не смеются, значицца для смеха надо даже не рефлексия, а сАмо-. абстрактное мышление как минимум, и как аспект саморефлексии).

я короче не знаю - а что вообще щиты с сердцем\без сердца? в чём отличие? кроме паяльника не отличаю. ну паяльник это плохо, а не паяльник - нормально. в остальном же совсем неясно - что хорошо а что плохо. какая часть это плохое чсв, а какая - хорошая. параметры короче неопределённые выходят.
опять же, возможно то самое "хорошее" чсв - это элементарная способность отличать где паяльник а где нет (т.к. иначе выживаемость существа стремится к нулю). ну и вот, если оно на функциональном минимуме, то это то, что надо. И это наприм то же самое чсв, что и обычно, только редуцированное. Но той же природы. Зачем тогда кто-то третий (кто не воля и не чсв)? Может его нет, и тогда за попыткой отделить эти части чсв в кого-то третьего стоит не иначе как сакрализация неких бытовых в общем штук.

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 18:52ну как бы неподъёмная для меня тема

ну вот это как раз одна из тех, причин почему хочется обращать на это внимание. я например вот тоже не считаю, что знаю о чем речь. просто в тех моментах где в книгах КК идет разговор про такие вещи. про путь с сердцем, про ядро всего лучшего в нас, про любовь опять же, как она преподнесена ДХном, ощущается постоянно ускользающий абстрактный момент. с одной стороны на глубинном уровне есть осознание того о чем речь, но с другой практически не возможно вести разговор, потому что он сводится к опоре на понимание самих терминов и представлений, которые используютца.

Этих моментов в книгах чуть более чем дохуя, и я считаю что ненужно обходить их вниманием и делать вид, что ничего подобного в учдх нет,когда об этом заходит речь.

ну и еще что меня провоцирует создавать подобные темы, это сам акцент, каким он видитца мне на форуме. я практически не нахожу тем, где бы обсуждался не механизм первого внимания или саморефлексии, а то что саморефлексией не является. это достаточно непросто, но и не причина этого не делать
Правда я так вижу, что никто меня в этом стремлении не поддерживает, поэтому похъ с другой стороны

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 18:52я короче не знаю - а что вообще щиты с сердцем\без сердца? в чём отличие?

наверное в том, же где и осознование разницы между путем с сердцем и без сердца. или ты когда читаешь эти моменты, для тебя это просто как бы лишенный и смысла и определенного настроя текст, который не оставляет в тебе следа?

Цитата: Iden от 20 ноября 2014, 19:17ну вот это как раз одна из тех, причин почему хочется обращать на это внимание. я например вот тоже не считаю, что знаю о чем речь. просто в тех моментах где в книгах КК идет разговор про такие вещи. про путь с сердцем, про ядро всего лучшего в нас, про любовь опять же, как она преподнесена ДХном, ощущается постоянно ускользающий абстрактный момент

ну дх говорил, что ему нравится также смотреть (а не только видеть) - имхо им в.в. и все естественные проявления "смотрения" как режима восприятия.
об остальном в случае с дх остаётся только догадываться. я наприм не понимаю, что он имел в виду, т.е. какой именно контекст этому придавал. так же как и с сердцем:

Цитата: Iden от 20 ноября 2014, 19:17наверное в том, же где и осознование разницы между путем с сердцем и без сердца. или ты когда читаешь эти моменты, для тебя это просто как бы лишенный и смысла и определенного настроя текст, который не оставляет в тебе следа?

я набарот считаю, что слишком много смыслов и настроев (в т.ч. ошибочных) могут возникать, когда читаешь об этом. А какой из них какой - хз. мало ли, что он имел в виду - учитывая и культурные отличия (наприм Ксен писал, что для индейцев ассоциации слову "сердце" - это совсем не то, что для европейцев. Для европейцев типа сердце - это чёто, чё нравится и т.д., для индейцев же - это метафора просто значения "движение" - без всякой чувственной подоплёки. Ну вот, я это прочитал, и потом столкнулся также с японским значением "кокоро" - (сердце) - у них эта метафора имеет значение скорее естественного движения, т.е. "двигаться", вплоть до экстремума значения - родственное слово (коро-коро) -"катиться кубарем" Или прибл. «флюгер на ветру») :) В этом смысле путь "с сердцем" получает немного другой контекст наприм.
Если же без умствований - есть то, что есть, и каждый тут смотрит, а не только видит. Вот по своему "смотрению" можно смотреть, почему он не только видит. Что (кроме вынужденности) заставляет возвращаться к смотрению и не стремиться изживать его. Поэтому тот ускользающий "абстрактный момент" имхо лучше искать в своих непосредственных проявлениях, а не в текстах.

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 19:51ну дх говорил, что ему нравится также смотреть (а не только видеть) - имхо им в.в. и все естественные проявления "смотрения" как режима восприятия.

тоже вот интересно, чем обусловлено это нравитца, че это ему такое нравилось, это же типа должно быть только вынуждено, ну если почитать форум. а любое нравитца это махровое индульгирование :) нравитца же нечто(на что смотришь и переживаешь, а не вИдишь) может только личности, а личность это западло, потому что фантомность и вобще форма

ну а вобщем

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 19:51я набарот считаю, что слишком много смыслов и настроев (в т.ч. ошибочных) могут возникать, когда читаешь об этом.

ты ушел от вопроса. я как бы не принуждаю тебя на него отвечать вовсе, но тем не менее, когда идет речь о пути с сердцем и без сердца, в контексте разговора(ДХна и ККи), ты никаким образом (не обязательно вовсе на уровне смысла), а в каком нибудь виде, не чувтвуешь что есть вполне ощутимая разница? или это как бы два одинаковых сабжа, и переживаютца они одинаково?

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 19:51Для европейцев типа сердце - это чёто, чё нравится и т.д., для индейцев же - это метафора просто значения "движение" - без всякой чувственной подоплёки. Ну вот, я это прочитал, и потом столкнулся также с японским значением "кокоро" - (сердце) - у них эта метафора имеет значение скорее естественного движения, т.е. "двигаться", вплоть до экстремума значения - родственное слово (коро-коро) -"катиться кубарем" Или прибл. «флюгер на ветру») :) В этом смысле путь "с сердцем" получает немного другой контекст наприм.

все эти способы вполне описывают суть. только у европейцев сердце это способ выразить нечто, что не просто нравитца, а ирационально нравитца. это так же эквивалентно тому, что называетца "поступок от души" и в таком ракурсе, несмотря на поразному интерпретируемые смысловые значения, в корне речь про одно и тоже

Цитата: Iden от 20 ноября 2014, 20:04тоже вот интересно, чем обусловлено это нравитца, че это ему такое нравилось, это же типа должно быть только вынуждено, ну если почитать форум. а любое нравитца это махровое индульгирование  нравитца же нечто можно только личности, а личность это западло, потому что фантомность

ну я тут хз опять же, т.к. слишком абстрактная тема для меня. может если чёто (наприм смотреть) нравится - так и надо, а может просто индульгирование уменьшается постепенно, т.к. нельзя сразу же взять и выбросить всё это. а может чёто третье (наприм когда "смотреть" - это необусловленное состояние типа КГ и оно отличается от обусловленного сост. "смотреть").
если не классифицировать, то можно просто наблюдать за своими проявлениями и как они меняются со временем. а в нужную ли сторону - опять же хз, т.к. нет параметра, относительно которого оценивать.

Цитата: Iden от 20 ноября 2014, 20:04ты ушел от вопроса. я как бы не принуждаю тебя на него отвечать вовсе, но тем не менее, когда идет речь о пути с сердцем и без сердца, в контексте разговора, ты никаким образом (не обязательно вовсе на уровне смысла), а в каком нибудь виде, не чувтвуешь что есть вполне ощутимая разница?

для меня это очень просто - разница в том, есть ли паяльник, или его нет :) Если нет, то норм. Щас вот так выглядит, т.к. я не хочу реализаций, достижений и т.д., поэтому в этом плане метод кнута-пряника не действует на меня. Поэтому типа всё норм., пока оно не совсем хуёво.
Европейская же культура и с.г. имхо придают избыточные и лишние значения словам (особенно "сердце", "любовь" и т.д.), поэтому я предпочитаю не говорить в таких терминах, а просто - норм - не норм. наприм :)

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 20:23для меня это очень просто - разница в том, есть ли паяльник, или его нет

я уже перестаю понимать слова и значения)))
паяльник там где путь с сердцем или без него?

Цитата: Iden от 20 ноября 2014, 20:30я уже перестаю понимать слова и значения)))

это наверна я тебя заразил :)
если нет паяльника - это норм. а если есть - хуёво.

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 20:35если нет паяльника - это норм. а если есть - хуёво

ну так это как раз тот путь по которому идет любой в общем человек, или нет?. мне кажетца, что "сердце" это такая хрень, которая снимает с паяльника определяющее направление значение.

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 20:23если не классифицировать, то можно просто наблюдать за своими проявлениями и как они меняются со временем. а в нужную ли сторону - опять же хз, т.к. нет параметра, относительно которого оценивать.

я согласен, но я бы еще добавил, что можно наблюдать не только за проявлениями, а еще и за тем, что эти проявления запускает. отсуствие параметра, относительно которого можно оценивать, и приводит к тому, что все пути ведут вникуда. был бы параметр было бы и к чему идти. а там ни параметра ни куда идти нет. но зато есть две другие разницы, например естественные проявления и соотв неестественные. мне кажется, что "сердце" эквивалентно естественным проявлениям.
ну и вот выходит, что когда проявления неестественные щиты выстраиваются механизмом, а когда естественные живой сущностью(ну тут лично я предпочитаю эту абстрактную хрень так называть). таким образом если забить на слова значения и смыслы, вот лично мне почему-то на интуитивном плане отдаленно понятно, что есть живая суть, и пока ее энергия вовлечена в поддержание щитов, то начало ее высвобождения заключается в появлении относительной свободы формирования этих щитов. ну и соотв в следствии того, что эта хрень живая, а например ум в котором образуютца модели не очень. то и нету никакой возможности выстроить модель "как выстраивать щиты".

ну и учитывая, что эта штука ну как бы грубоговоря важнее механизма, то и обращать внимание на нее стоит имха пристальнее. я вобще в какой-то раз какое-то время назад, обратил внимание, что во многих эпизодах, ДХ под тем, что называется "выслеживать себя" подразумевает не личность и механизм, а вот эту живую сущность, которая уж скорее и есть ты, потому что кроме этого есть ток механизм, а он точно уж не ты

чем это отличается от гармоничного тоналя,
когда внутренние проявления полностью совпадают с внешними?

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 18:52значицца для смеха надо даже не рефлексия, а сАмо-. абстрактное мышление как минимум, и как аспект саморефлексии).

смешит иллюзорность, а иногда странность того что происходит внутри :)
Этот смех сильно отличается от смеха невоена

куку правильно заметила что кусок о щитах с сердцем для защиты от союзников  это моразм
для защиты от "абсурда бытия" вполне можно выбрать щиты которые защищают
зачем из этого делать дополнительные ментальные конструкции непонятно

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 12:30для защиты от "абсурда бытия" вполне можно выбрать щиты которые защищают

люди так и делают. и к чему это приводит известно :)

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 12:30куку правильно заметила что кусок о щитах с сердцем для защиты от союзников  это моразм

не уверена что так, когда состояние становится сильно нестабильным некоторые используют сладости для стабилизации :) или другие действия, типа, просмотров фильмов , прогулки по магазинам "чтобы посмотреть" и пр.
или ты считаешь что это не щит?

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 12:39люди так и делают. и к чему это приводит известно

и ты как бы себя позиционируеш как не человека ?

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 13:00ты как бы себя позиционируеш как не человека ?

только в том смысле в каком от человека отличается воин
так что и тем не менее
в чем разница между тем, как выстраивает щиты человек и как это делает воин? о воли там речи нет, потому что была бы активна воля, то небыло бы потребности в щитах

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 12:39люди так и делают. и к чему это приводит известно

ты не различаешь индульгирование и закрытие щитами
поскоку кроме индульгажа ничем не занят

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 13:07ты не различаешь индульгирование и закрытие щитами
поскоку кроме индульгажа ничем не занят

спасибо за диагноз :)

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 13:05в чем разница между тем, как выстраивает щиты человек и как это делает воин? о воли там речи нет, потому что была бы активна воля, то небыло бы потребности в щитах

если бы просвет можно было бы постоянно закрывать волей щиты были бы не нужны
щиты создают опору для психики без них тональ бы развалился раньше времени

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 13:12если бы просвет можно было бы постоянно закрывать волей щиты были бы не нужны ?

незнаю, может да, может нет
опиши лучше разницу между тем, на что опирается человек когда выстраивает щиты и на что опираетца воин
а лучше всего в контексте приведенного отрывка, где о воли у КК речи еще и близко небыло. что имел ввиду ДХ ориентируя ККу на "сердце"?

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 13:12если бы просвет можно было бы постоянно закрывать волей щиты были бы не нужны
щиты создают опору для психики без них тональ бы развалился раньше времени

да, но не всегда хватает воли
особенно после сильных измененок.. приходится придумывать какую-то активность, которая вернула бы в привычное русло

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 13:15а лучше всего в контексте приведенного отрывка, где о воли у КК речи еще и близко небыло. что имел ввиду ДХ ориентируя ККу на "сердце"?

сердце стандартное для восточных духовных путей понятие
считается что у чела есть некий "истинный ум" и его опора  в сердце
я думаю что учение идет дальше и переходит с уровня ума на уровень сознания
на уровне сознания нет добра или зла - оно недвойственно поэтому необходимо соблюдать баланс
и не сваливаться в сопливость
невоены поддерживают личность а воены закрывают просвет в этом разница

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 13:23считается что у чела есть некий "истинный ум" и его опора  в сердце

есть опора выходит на сердце
опора на волю
и опора на личность?
какая природа у этой третьей сущности - "сердце"?

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 13:23невоены поддерживают личность а воены закрывают просвет в этом разница

невоины тоже закрывают просвет, когда поддерживаю личность?
может быть станет понятнее, чем ты руководсвуешься, когда создаешь щит, "как воин"?

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 14:09невоины тоже закрывают просвет, когда поддерживаю личность?

нет, просвет у них закрыт

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 14:09какая природа у этой третьей сущности - "сердце"?

это не сущность
ДХ поюзал пару раз слово сердце
я думаю для обозначения того что воен выходит за грань личностного механизма

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 15:51я думаю для обозначения того что воен выходит за грань личностного механизма

или для обозначения личных предпочтений, которые близки натуре воина

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 15:51я думаю для обозначения того что воен выходит за грань личностного механизма

использование щитов предполагает, что восприятие обусловлено личностным механизмом. где же тут выход за грань, когда это наоборот способ оставатца в его пределах?
воля то неактивна, по крайней мере на момент диалога в книге, она не была активна у КК

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 15:51это не сущность

я тут под сущностью имел ввиду нечто о чем можно говорить, как о чем то более менее отдельном

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:04или для обозначения личных предпочтений, которые близки натуре воина

о вот на сцену выходит еще одно явление - "натура". натура это личность или к чему имеет отношение эта натура?

Ну и кстати сердцу тут отводитца большая роль, чем пару рас спизданул упомянул

Сердце прямым образом относитца ко всему аж сталкингу

В его схеме обучения, разработанной еще магами древности, было две категории инструкций. Одна называлась "обучение для правой стороны" и осуществлялась в обычном состоянии осознания. Вторая – "обучение для левой стороны" – осуществлялась только в состоянии повышенного осознания.

Эти два вида обучения позволяли учителям ввести своих учеников в три области специального знания: овладение осознанием, искусство сталкинга и овладение намерением.

Эти три области специального знания являются тремя проблемами, с которыми маг сталкивается в своих поисках знания.

Овладение осознанием – это проблема разума; маги испытывают замешательство, когда познают непостижимую тайну и размах осознания и восприятия.

Искусство сталкинга – это проблема сердца; маги заходят в тупик, начиная осознавать две вещи. Первая заключается в том, что мир предстает перед нами нерушимо объективным и реальным в силу особенностей нашего осознания и восприятия, и вторая – если задействуются иные особенности восприятия, то представления о мире, которые казались такими объективными и реальными, – изменяются.

Овладение намерением – это проблема духа, или парадокс абстрактного – мысли и действия магов выходят за пределы нашего человеческого осознания.

поэтому я бы не отводил тому, что является сердцем, такую уж второстепенную роль

идент,  я не успеваю переводить :)
половины того что в книгах про сердце нет в исходнике

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:45половины того что в книгах про сердце нет в исходнике

например?

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:25о вот на сцену выходит еще одно явление - "натура". натура это личность или к чему имеет отношение эта натура?

да, это имеет отношение к личности, те черты формы, которые не мешают
типа ДХ был пердуном. это ж была его форма такая, но она ему не мешала, т.к не имела отношения к чсв

Все что угодно - это один из миллиона путей. Поэтому воин должен всегда помнить, что путь – это всего лишь путь, если он чувствует, что он не должен ему следовать, он должен оставить его при любых условиях. Его решение следовать по пути или оставить его должно быть свободным от страха и амбиций. Он должен рассматривать каждый путь внимательно и осознанно. Вот вопрос, который воин должен обязательно себе задать: Есть ли у этого пути сердце?
Все пути одинаковые: они ведут в никуда. Тем не менее, путь без сердца никогда не приносит удовольствия. С другой ж стороны, путь с сердцем легкий, он не заставляет воина работать над тем, чтобы полюбить его, он делает радостным путешествие, пока человек следует ему, он с ним един.
Мир счастья там, где нет разницы между вещами, потому что там нет никого, чтобы спросить о разнице. Но это не мир людей. Некоторые люди тщеславно верят, что они живут в двух мирах, но это только их тщеславие. Но для нас есть только один единственный мир. Мы – люди, и мы должны удовлетворенно следовать миру людей.

английский

Anything is one of a million paths. Therefore, a warrior must always keep in mind that a path is only a path; if he feels that he should not follow it, he must not stay with it under any conditions. His decision to keep on that path or to leave it must be free of fear or ambition. He must look at every path closely and deliberately. There is a question that a warrior has to ask, mandatory: Does this path have a heart?
All paths are the same: they lead nowhere. However, a path without a heart is never enjoyable. On the other hand, a path with heart is easy - it does not make a warrior work at liking it; it makes for a joyful journey; as long as a man follows it, he is one with it.
There is a world of happiness where there is no difference between things because there is no one there to ask about the difference. But that is not the world of men. Some men have the vanity to believe that they live in two worlds, but that is only their vanity. There is but one single world for us. We are men, and must follow the world of men contentedly.

[свернуть]

 Перев. с англ. - К: "София"

Любой путь - лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует,   что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце.   Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть   прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным.   Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце?   Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку.   Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны.   Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя.  
Это мир счастья, где между вещами нет различия, потому что там некому спрашивать о различии. Но это не мир людей. Некоторые люди наивно верят, что они живут в двух мирах,   что они могут выбирать между мирами,   но это только их самонадеянность. Для нас существует лишь один-единственный мир. Мы - люди, и должны   безропотно   следовать миру людей.

[свернуть]

переводчики были большими романтиками :)

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:47это ж была его форма такая, но она ему не мешала, т.к не имела отношения к чсв

то что человек становитца пердуном, происходит без участия ЧСВ? быть пердуном это выбор сердца? ну типа путь такой на котором легко и хорошо? *lol*

по моя прогрессия в переводе показывает что подход фиделя больше совпадает с духом ДХ
чем твой и настрой переводчиков :)

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:47Все что угодно - это один из миллиона путей. Поэтому воин должен всегда помнить, что путь – это всего лишь путь, если он чувствует, что он не должен ему следовать, он должен оставить его при любых условиях. Его решение следовать по пути или оставить его должно быть свободным от страха и амбиций. Он должен рассматривать каждый путь внимательно и осознанно. Вот вопрос, который воин должен обязательно себе задать: Есть ли у этого пути сердце?
Все пути одинаковые: они ведут в никуда. Тем не менее, путь без сердца никогда не приносит удовольствия. С другой ж стороны, путь с сердцем легкий, он не заставляет воина работать над тем, чтобы полюбить его, он делает радостным путешествие, пока человек следует ему, он с ним един.
Мир счастья там, где нет разницы между вещами, потому что там нет никого, чтобы спросить о разнице. Но это не мир людей. Некоторые люди тщеславно верят, что они живут в двух мирах, но это только их тщеславие. Но для нас есть только один единственный мир. Мы – люди, и мы должны удовлетворенно следовать миру людей.

или я тупой или лыжи не едут
там идет речь о сердце везде

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:48то что человек становитца пердуном, происходит без участия ЧСВ? быть пердуном это выбор сердца? ну типа путь такой на котором легко и хорошо?

нет, это такая форма, которая сложилось
для того чтобы быть негром, индусом, индейцем не нужно чсв
это просто характеристики

другой вопрос что человек может построить на этих характеристиках, как к ним отнестись

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:50по моя прогрессия в переводе показывает что подход фиделя больше совпадает с духом ДХ

тебе подсказывает лично, а не делает это реально таким :)

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:50или я тупой или лыжи не едут
там идет речь о сердце везде

в 2х местах :)
и никакой речи о душе, об уничтожающем пути и пр

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:51тебе подсказывает лично, а не делает это реально таким

а ты сам не видишь разную настройку в текстах?
не видишь додумывание переводчиков?
я перевожу почти слово в слово

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:24использование щитов предполагает, что восприятие обусловлено личностным механизмом. где же тут выход за грань, когда это наоборот способ оставатца в его пределах?

выход за грань это направление а не обязательно актуальное состояние
при этом поскольку невозможно опираться на личностный механизм он заменяется щитами

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:04или для обозначения личных предпочтений, которые близки натуре воина

тогда у тебя тут масло маслянное
если натура это и есть личность, то ты пишешь для определения личностных предпочтений близких личности
но это как раз способ выстраивать щиты для всех людей. так как же делает воин?

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:53но это как раз способ выстраивать щиты для всех людей. так как же делает воин?

ты не понимаешь что люди не используют щиты ?
им это не нужно - им нужно усиление личности

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:52а ты сам не видишь разную настройку в текстах?

нет не вижу. я вижу твою попытку вкручивать волну феди в тексты

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 16:52при этом поскольку невозможно опираться на личностный механизм он заменяется щитами

личностный механизм и щиты это синонимы.  или если есть разница, то в чем она?

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:53так как же делает воин?

а воин не играет в слова и определения, он действует
когда сильно прижимает и воли не хватает стабилизироваться, он просто выбирает способ, который ему удобен

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 16:54ты не понимаешь что люди не используют щиты ?

нет не понимю. как это люди не используют щиты, если они ими увешаны с ног до головы. как же они их не используют если используют еще как

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:54я вижу твою попытку вкручивать волну феди в тексты

поучи тогда английский :)

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:55он просто выбирает способ, который ему удобен

руководствуясь чем выбирает? раскрой ближе суть слова просто. типа рандомно, как угодно?

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:56поучи тогда английский

*lol* *lol* *lol*

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:56руководствуясь чем выбирает? раскрой ближе суть слова просто. типа рандомно, как угодно?

идент, када ты попадешь в такую ситуацию, ты не будешь об этом думать
ты просто возьмешь и начнешь делать все что угодно, что ближе твой личности, чтобы уцелеть

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:56

тебя расстроит но половина там - это художественные обороты, которых просто в текстах нет

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:57ты просто возьмешь и начнешь делать все что угодно, что ближе твой личности, чтобы уцелеть

так делает любой человек, а не воин
человек когда у него едет крыша делает все что угодно, что ближе к его личности что бы уцелеть
в чем разница с тем, что делает воин?

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 16:58тебя расстроит но половина там - это художественные обороты, которых просто в текстах нет

это не касаетца описание такой штуки как сердце, даже в твоем переводе оно присуствует

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:54личностный механизм и щиты это синонимы.  или если есть разница, то в чем она?

для тех кто не способен к элементарному анализу:
щиты нужны для закрытия просвета
может типе слова па буквам произносить ?
читай по пять раз если не всасываешь

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 17:03щиты нужны для закрытия просвета

и воину и человеку
однако человек и воин используют щиты по разному
у человека использование щитов обусловлено ЧСВ а у воена сердцем

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 16:59так делает любой человек, а не воин

любой человек не попадает в такие состояния, он имеет дело только со своей саморефлексией
а если у него реально начинает ехать крыша, то он идет к психиатру
человек в редких случаях переживает такие состояния. вот хорошая лекцию на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=q5rhhOOZpug (http://www.youtube.com/watch?v=q5rhhOOZpug)

и еще меньше тех кто сталкивается с распадом восприятия

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 17:12любой человек не попадает в такие состояния

попадает.

Иногда вследствие драматических обстоятельств, таких как война, лишения, стрессы, усталость, горе, беспомощность - точка сборки человека подвергается глубоким сдвигам.

- Если бы человек, который находится в подобных обстоятельствах, был способен воспринять идеологию магов, - сказал дон Хуан, - то он был бы способен без проблем довести до предела этот естественный сдвиг. И люди могли бы искать и находить необыкновенные вещи, вместо того, чтобы делать то, что люди обычно делают в подобных обстоятельствах - жаждать поскорее вернуться в обычное состояние.

тут то как раз и в том, прикол, что перевод опор с ЧСВ на сердце дает возможность воину как то продолжать иметь с этим дело. тем более что воин целенаправленно идет к этому сдвигу, и ему пока не активна воля, а просвет уже открыт необходимо как то остатца живым

ну и тут понятное дело, что сердце это то, что имеет отношение к упомянутой "идеологии магов"

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 17:19ну и тут понятное дело, что сердце это то, что имеет отношение к упомянутой "идеологии магов"

тексты без проверки ничего пока не значат :)
ошибки переводчиков в корне меняют смысл

вот например здесь очень смешно (перевод не мой!!!!, хотя это скорее всего агент феди)
http://castaneda.livejournal.com/543766.html (http://castaneda.livejournal.com/543766.html)

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 17:19попадает.

лекция очень хорошая :)

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 17:09и воину и человеку

и вот даже ты такой фигни не понимаешь, что у людей просвет закрыт :D

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 17:25и вот даже ты такой фигни не понимаешь что у людей просвет закрыт

а бывает так, что он открываетца. и тогда человек ведет себя определенным образом, а воин другим определенным образом :)

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 17:23тексты без проверки ничего пока не значат

я уже проверил, там все норм. сердце это часто упоминаемая у КК сущность и то, что воин опираетца в использовании щитов, не так как обычный человек тоже факт

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 17:28а бывает так, что он открываетца. и тогда человек ведет себя определенным образом

то что у чела поехала крыша это еще не признак открытого просвета
ты патусуйся на шизе там куча шизоидоф причем полностью закрытых

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 17:30я уже проверил, там все норм. сердце это часто упоминаемая у КК сущность и то, что воин опираетца в использовании щитов, не так как обычный человек тоже факт

то что описывается как сердце - просто соответствие натуре, личным склонностям, не более
а про сердце...

Сердиться на людей означает считать их поступки важными. Крайне важно перестать чувствовать себя таким образом. Действия людей не могут быть настолько важными, чтобы служить противовесом (to offset) нашей единственной реальной (viable) альтернативе: нашим неизменным встречам с бесконечностью.

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 17:32
то что описывается как сердце - просто соответствие натуре, личным склонностям, не более

что такое натура и чем она отличается от личных склонностей?
приведи пример когда натура не соответствует личным склонностям?

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 17:30я уже проверил, там все норм. сердце это часто упоминаемая

и еще задница
женица типе надо с тваими гармональными проблемами

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 17:32а про сердце...

Сердиться на людей означает считать их поступки важными. Крайне важно перестать чувствовать себя таким образом. Действия людей не могут быть настолько важными, чтобы служить противовесом (to offset) нашей единственной реальной (viable) альтернативе: нашим неизменным встречам с бесконечностью.

это вобще непонятно к чему ты тут скопипастила *rr*

пока путь с сердцем касается вещей в мире первого внимания, на него и выстраивается ориентация
можно ориентироваться на неизвестное

Iden давай посчитаем  сколько раз упомянута задница гавно и пр и сравним сколько раз упомянуто сердце
Я думаю что счет будет не в пользу сердца  :D
Например как типе мысль Хенаро о том что арела высирает людей ?

Интересно а может ли быть путь сердца стремление к абстрактному?

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 17:39давай посчитаем  сколько раз упомянута задница гавно и пр и сравним сколько раз упомянуто сердце

хорошая идея, посчитай и расскажи нам что вышло :)

Цитата: evkalipt от 21 ноября 2014, 17:48Интересно а может ли быть путь сердца стремление к абстрактному?

я собсно так и считаю :)
для меня вопрос темы больше что или кто стремитца к абстрактному?

Цитата: evkalipt от 21 ноября 2014, 17:48Интересно а может ли быть путь сердца стремление к абстрактному?

так может проявляться связующее звено с духом

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 17:57для меня вопрос темы больше что или кто стремитца к абстрактному?

то чего нет и тот кого нет

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 17:59то чего нет и тот кого нет

это демагогия
если нету того, кто может стремитца к абстрактному, то нету и учения

 

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 16:54ты не понимаешь что люди не используют щиты ?

А КК какбы и говорит:

Цитата: http://mikeseryakov.livejournal.com/100054.htmlТы посмотри вокруг. Все обычные люди непрерывно чем-то заняты. Они делают то, что они делают. Это – их щиты

Цитата: evkalipt от 21 ноября 2014, 17:48Интересно а может ли быть путь сердца стремление к абстрактному?

можно и нужно :) стремиться к освобождению от фиксации
абстрактное несложно получить снимая интерпретацию

Цитата: Ray от 21 ноября 2014, 18:03А КК какбы и говорит:

если у чела просвет закрыт то ему не нужно юзать щиты
понятие щита дополнительно к отрытому просвету
Щиты именно - используются
люди выполняют приказ орла накапливают корм
и других щитов им не нужно

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 18:06то ему не нужно юзать щиты

потому что он их уже юзает ибо имено они этот просвет и закрывают

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 18:06если у чела просвет закрыт то ему не нужно юзать щиты

возможно он у него закрыт именно потому, что чел юзает щиты.
просто автоматом и не осознавая этого.

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 18:02это демагогия

ты хочешь выделить кого-то конкретно?

Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 18:12ты хочешь выделить кого-то конкретно?

да, я считаю, что когда внимание обращенно на проявление живой части, а не неживого механизма, это дает как бы потенциал для живой части проявлять себя еще больше. только ненужно это высказывание воспринимать буквально и конкретно.

Цитата: Ray от 21 ноября 2014, 18:08просто автоматом и не осознавая этого.

вполне достаточно того что люди выполняют приказ орла копить корм
Сказки о силе

ЦитироватьМаги говорят, что мы находимся внутри пузыря. Это тот пузырь, в который мы были помещены с момента своего рождения. Сначала пузырь открыт, но затем он начинает закрываться, пока не запирает нас внутри себя. Этот пузырь является нашим восприятием. Мы живем внутри него всю свою жизнь. А то, что мы видим на его круглых стенках, является нашим собственным отражением.

пузырь это восприятие
этот уровень описания явно глубже чем описание со щитами которыми люди себя защищают
Люди живут в социуме и сначала они часть социума, а только потом они играют в нем какую то роль.
Это значит что их деятельность не закрывает просвет Наличе ЧФ жеско фиксирует и закрываться еще какими
то щитами им нет необходимости.

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 18:16Это тот пузырь, в который мы были помещены с момента своего рождения

вот тут как раз и есть один вопрос и одно наблюдение
вопрос такой, кто такие "мы" которые помешены в пузырь?
а наблюдение в том, что на том уровне, когда воину недоступно видение, он может соориентироватца на сердце, интуитивно как бы. потому что то, что определяет активность как сердце, имеет прямое отношение к нам самим(которые "мы" в приведенной тобой цитате), а не к отражению на стенках пузыря

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 18:41вопрос такой, кто такие "мы" которые помешены в пузырь?

это ты
не стоит смотреть вокруг
займись собой

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 18:16Это значит что их деятельность не закрывает просвет

а что закрывает их просвет?

Цитата: fidelЭто значит что их деятельность не закрывает просвет Наличе ЧФ жеско фиксирует и закрываться еще какими
то щитами им нет необходимости.

про щиты наприм у КК, так что все вопросы к нему  :) :

ЦитироватьВещи, которые делают люди, являются щитами против сил, которые нас окружают; то, что мы делаем, как люди, дает нам удобство и чувство безопасности; то, что делают люди, по праву, очень важно, но только, как щит. Мы никогда не знаем, что все, что мы делаем, как люди, это только щиты

ЦитироватьСтарик не исчерпал мира. Он исчерпал только то, что делают люди. Но в своем глупом замешательстве он верит, что мир не имеет больше загадок для него. Вот ужасная цена, которую приходится платить за наши щиты!

Цитировать– Я сказал, что воин отбирает то, что составляет его мир, отбирает осознанно, потому что каждая вещь, которую он отбирает, является щитом, защищающим его от атак тех сил, которые он старается использовать. Щиты, например, используются воином для защиты от собственного союзника.
Обычный средний человек точно так же, как и воин, живет в окружении тех же самых непостижимых сил. Но он их не замечает, так как защищен особыми щитами другого типа.
Он замолчал и вопросительно взглянул на меня. Я не понимал, что он имеет в виду. – Что это за щиты?
– Все, что люди делают.
– А что они делают?
– Ты посмотри вокруг. Все обычные люди непрерывно заняты тем, что они делают. Это – их щиты. Когда маг сталкивается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он – воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, кроме как использовать повседневную деятельность для отвлечения сознания от страха, возникающего при столкновении с этими силами, и, таким образом, дать возможность просвету закрыться.

Ray все же о пузыре восприятия
пузырь восприятия не может быть закрыт тем что делает обычный человек
и не может быть открыт тем что он чего то не делает
восприятие уровнем глубже деятельности
кроме того деятельность людей имеет материальную природу
она им необходима для поддержки физ  тела
Никто не закрывается от сил, все хотят кушать, трахаца, организовывать дОсуг
ДХ просто прчищал каке моск
При этом неважно что нести

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 18:53пузырь восприятия не может быть закрыт тем что делает обычный человек
и не может быть открыт тем что он чего то не делает

и тем не менее ты не объясняешь почему просвет не может быть закрыт тем, что делает обычный человек. ты просто постулируешь это и все.
на самом деле, не так уж трудно увидеть, что имено деятельность человека, закрывает просвет, если посмотреть, что происходит с человеком, когда он лишается возможности реализовывать эту деятельность. например при условии социальной изоляции. например в ситуации сенсорной депривации. то что происходит с человеком в этом случае, это именно состояние когда его просвет открываетца. таким образом и выходит, что именно его деятельность и есть то, что закрывает просвет, коль он открывается, когда человек лишен возможности реализовывать эту деятельность

Например узнать о некоторых явлениях можно вот в этой статье

http://www.k2x2.info/psihologija/lichnost_v_uslovijah_psihicheskoi_deprivacii_uchebnoe_posobie/p6.php (http://www.k2x2.info/psihologija/lichnost_v_uslovijah_psihicheskoi_deprivacii_uchebnoe_posobie/p6.php)

Многие исследования убедительно показывают, что различные виды депривации часто вызывают сходные психические состояния. Так, социальная депривация, как и сенсорная, ведет к развитию тревоги, страха, депрессии.

***

Именно психические расстройства, паника зачастую приводят к смерти людей в экстремальных ситуациях. Так, известно, что 90 % жертв кораблекрушений гибнут не от холода и голода, а от страха.

***

В условиях социальной изоляции у некоторых людей развивается специфическая реакция – ощущение присутствия постороннего. Будто некто незримый присутствует в помещении и находится за спиной, наблюдает, ходит по пятам. Одной из причин этого феномена является эмоциональная напряженность, в частности беспредметные и неопределенные страхи, которые ищут себе содержание, находят его и проецируются вовне; другая причина – актуализация потребности в общении

и все это странным образом совпадает с тем, что говорит ДХ тут

Для этой цели ты должен иметь избранный ряд вещей, которые дают тебе спокойствие и удовольствие. Вещей, которые ты можешь намеренно использовать для того, чтобы убрать свои мысли от испуга, закрыть свой просвет и сделать себя цельным.

так что как по мне, утверждение, что деятельность человека не закрывает его просвет ошибочно

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 19:24и тем не менее ты не объясняешь почему просвет не может быть закрыт тем, что делает обычный человек. ты просто постулируешь это и все.

как бы ты последи за логикой если таки способен
пузырь закрывается в самом начале и закрывать не требуется :D

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 22:54как бы ты последи за логикой если таки способен
пузырь закрывается в самом начале и закрывать не требуется

вобщето я не считаю, что в таких вопросах нужно применять имено логику, потому, что это далеко не ума дело, но тем не менее пузырь в самом начале открыт

Маги говорят, что мы находимся внутри пузыря. Это тот пузырь, в который мы были помещены с момента своего рождения. Сначала пузырь открыт, но затем он начинает закрываться, пока не запирает нас внутри себя. Этот пузырь является нашим восприятием. Мы живем внутри него всю свою жизнь. А то, что мы видим на его круглых стенках, является нашим собственным отражением.

я считаю, что это эквивалентно тому, что ребенок не рождается личностью, и какое-то время он не формирует щитов. потом организуется личность и как резалт щиты закрывают просвет

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 23:12вобщето я не считаю, что в таких вопросах нужно применять имено логику, потому, что это далеко не ума дело, но тем не менее пузырь в самом начале открыт

так как бы это самое начало находица в грудном возрасте
пузырь закрывается и дальше закрывать его уже не нужно *rr*
по причне его закрытости  8-)

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 23:44пузырь закрывается и дальше закрывать его уже не нужно

закрывать нет, а поддерживать закрытым да. на это тратитца вся энергия. или на что она потвоему тратитца в контексте пузырей и щитов?

Цитата: Iden от 21 ноября 2014, 23:49закрывать нет, а поддерживать закрытым да. на это тратитца вся энергия. или на что она потвоему тратитца в контексте пузырей и щитов?

это твои фантазии
пузырь закрывается на уровне восприятия
открыть его практически невозможно
есть набор базовых инстинктов которые организуют некоторые зачатки рациональности
уже этого вполне достаточно что бы пузырь был закрыт

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 23:52открыть его практически невозможно

практически невозможно сделать так, что бы человек добровольно перестал поддерживать щиты. в контексте самих щитов, для этого нет причин. но это не значит, что человек их не поддерживает закрывая просвет. я уже выше объяснил почему

Цитата: fidel от 21 ноября 2014, 23:52есть набор базовых инстинктов которые организуют некоторые зачатки рациональности
уже этого вполне достаточно что бы пузырь был закрыт

чего ты так думаешь? вот например в ситуации, когда человек не способен поддерживать щиты, набор базовых инстинктов не сильно помогает закрыть просвет.

Iden ты покажи мне чела с открытым прсветом
трепаца могут все
люди копят корм для орла и этот единственный смысл их действий
просвет тут ни причем

Цитата: fidel от 22 ноября 2014, 00:01Iden ты покажи мне чела с открытым прсветом
трепаца могут все

вот ты сейчас как рас предлагаешь трепатца
как я по твоему могу тебе показать человека с открытым просветом?
тибе его по почте слать? на видео снимать, или что ты хочешь от меня? *fsp*

у человека есть просвет, этот просвет закрыт щитами которые поддерживает сам человек. об это пишет КК. это можно наблюдать, наблюдать за тебя я не могу ну никак. то, что ты не согласен с таким наблюдением уже всем понятно.

че еще? *lol*

Цитата: fidel от 22 ноября 2014, 00:01люди копят корм для орла и этот единственный смысл их действий
просвет тут ни причем

просвет тут очень даже причем, потому что щиты закрывают его. это правда не очень эффективно, но тем не менее это происходит

Цитата: Iden от 22 ноября 2014, 00:09просвет тут очень даже причем, потому что щиты закрывают его. это правда не очень эффективно, но тем не менее это происходит

сначала чел целиком нагваль
затем тс фиксируется и поверх возникает рациональный уровень - это и есть время закрытия просвета. После того как просвет закрылся, что бы открыть его нужно сломать рациональный уровень, а это очень сложно

Цитата: Iden от 22 ноября 2014, 00:07вот ты сейчас как рас предлагаешь трепатца

нет, я предлагаю тебе привести доказательства твоим словам о том, что просвет может быть открыт
если ты не знаешь людей с открытым просветом то может тебе просто перестать флудить ?

Цитата: fidel от 22 ноября 2014, 18:13Щитами это назвать нельзя - это работает на уровне инстинктов и никто этого не создает

почему если это работает на уровне инстинктов и чел это не создаёт сознательно - это нельзя назвать наприм автоматическиеми щитами?

ЦитироватьОн сказал, что сдвиг точки сборки - это все, что нужно, чтобы открыть
себя накатывающей силе, и что если эту силу видеть  определенным  образом,
то опасность незначительна. Однако очень опасным является невольный  сдвиг
точки   сборки,   обусловленный,    возможно,    физической    усталостью,
эмоциональным опустошением, болезнью или просто небольшими физическими или
эмоциональными кризисами, такими, как страх или опьянение.
     - Когда точка  сборки  сдвигается  непроизвольно,  накатывающая  сила
раскалывает кокон, - продолжал он. - много раз я говорил о бреши,  которая
есть у человека под пупком. В действительности она не  под  пупком,  а  на
коконе, на высоте пупочной области. Эта брешь весьма похожа на  вмятину  -
естественный дефект на ровном, в основном, коконе. Именно сюда непрестанно
ударяет нас накат, и здесь трескается кокон.
     Продолжая объяснения, он сказал, что при мелком сдвиге  точки  сборки
трещина  очень  мала:  кокон  быстро  восстанавливает  себя,   и   человек
испытывает то, что в разное время случалось  с  каждым:  цветные  пятна  и
искажения форм, которые остаются даже при закрытых глазах.
     Когда же сдвиг значителен, трещина более протяженная, и кокону  нужно
время  для  восстановления,   как   в   случае   воинов,   целенаправленно
использующих  растения  силы  для  выявления  этого  сдвига,  или   людей,
неразумно принимающих  наркотические  средства.  В  этих  случаях  человек
чувствует себя онемелым и холодным, у него возникают трудности с речью или
даже с мышлением: это похоже на то, как  если  бы  человек  был  заморожен
изнутри.
     Дон Хуан сказал, что в тех случаях,  когда  точка  сборки  сдвигается
слишком сильно из-за травмы или  смертельной  болезни,  накатывающая  сила
делает трещину по всей длине кокона: кокон разрушается и сдвигается в себе
- и человек умирает.
     - Может ли сознательный сдвиг  тоже  создать  брешь  такого  рода?  -
спросил я.
     - Иногда да, - ответил он. - в действительности мы хрупки. Если накат
ударяет нас снова и снова, смерть приходит к нам через эту брешь. Смерть -
это накатывающая сила. Когда она обнаруживает слабость в бреши светящегося
существа, она автоматически вскрывает кокон и приводит к его разрушению.
- У всех ли живых существ есть эта брешь? - спросил я.
     - Конечно, - ответил он. - если бы ее у них не было, они  не  умирали
бы.

Цитата: fidel от 22 ноября 2014, 18:13привести доказательства твоим словам о том, что просвет может быть открыт

таким образом у каждого умирающего открыт наприм просвет. в т.ч. и у всех тех, кто ничего никогда не слышал о пути.

Цитата: fidel от 22 ноября 2014, 18:13После того как просвет закрылся, что бы открыть его нужно сломать рациональный уровень, а это очень сложно

дык это сложно сделать потому что чел всю свою энергию тратит на поддержание щитов, очень сложно это изменить.

Цитата: fidel от 22 ноября 2014, 18:13нет, я предлагаю тебе привести доказательства твоим словам о том, что просвет может быть открыт

а какого рода это доказательства могут быть?

Цитата: Iden от 22 ноября 2014, 19:04очень сложно это изменить

и даже когда чел осознает, что все это время поддерживает щиты, это не очень облегчает задачу
вот как я вижу, для облегчения задачи предлагается соориентироватца на "сердце". по крайней мере так предлагает сделать ДХ, хрен с ним с тем что вижу имено я

Цитата: Ray от 22 ноября 2014, 18:40таким образом у каждого умирающего открыт наприм просвет. в т.ч. и у всех тех, кто ничего никогда не слышал о пути.

так вроде бы речь шла не об умирающих

Цитата: Iden от 22 ноября 2014, 19:07вот как я вижу, для облегчения задачи предлагается соориентироватца на "сердце". по крайней мере так предлагает сделать ДХ, хрен с ним с тем что вижу имено я

вот тут для меня наприм иначе - скорее выглядит как ни на чё не ориентироваться положительно.
Это наверно к этой теме:

Цитата: Iden от 20 ноября 2014, 20:55

Цитата: Ray от 20 ноября 2014, 20:35если нет паяльника - это норм. а если есть - хуёво

ну так это как раз тот путь по которому идет любой в общем человек, или нет?. мне кажетца, что "сердце" это такая хрень, которая снимает с паяльника определяющее направление значение.

в общем я вижу что наоборот - это чел обычно идёт к каким-то в его представлении ништякам. если на это забить, остаётся только принцип избегания паяльника в его элементарных (а не виртуальных) проявлениях (т.к. забить на это сложно), и как бы выходит не "к", а "от". при этом понятно что "положительная" часть ("к чему страмиться", а не "чего избегать") избавляется от предустановок, соотв-но зацепленность за неё невозможна, ибо не за что. => она не плодит иллюзий, желаний и т.д.

Цитата: Ray от 22 ноября 2014, 19:25скорее выглядит как ни на чё не ориентироваться положительно

смотря что такое положительно, наверно. для меня то как описываетца сердце эквивалентно состоянию когда сохраняется энергия. и я не могу сказать, что это состояние(накопление ЛС если иначе) это не положительное состояние, просто оно иначе положительное, чем дуальный позитив. очень иначе. и даже стремление к нему не напоминает любое накопительное стремление, ну типа как побольше ништяков и все такое

Цитата: Ray от 22 ноября 2014, 19:25если на это забить, остаётся только принцип избегания паяльника в его элементарных (а не виртуальных) проявлениях (т.к. забить на это сложно), и как бы выходит не "к", а "от"

ненаю Рэй, для меня тот факт, что остаетца избегание паяльника говорит, что чел продолжат быть обусловлен дуальной системой(той ее частью, где от негатива)
я вот щас вспомнил момент, скажем нахождение ДХна в усадьбе где был МТ. там ДХ вполне осознанно не избегал паяльника. его там и пиздили и работать заставляли и вобще он рисковал жизнью.

я только хочу сделать еще раз акцент, что стремление к сохранению энергии, очень сильно непохоже на накопление и переживание позитивных чувств. хотя звучит одинаково и даже слово накопление используетца.

Цитата: Iden от 22 ноября 2014, 19:36той ее частью, где от негатива

если че, я имею ввиду, что убегая от паяльника, ты автоматически забегаешь в ништяк. тоесть если в системе "от негатива к позитиву" остаетца одна из частей, то сама система не исчезает и сознание остаетца в ее пределах.
путь с сердцем в данном случае вектор движения, где обе определяющие половины системы "позитив/негатив" уходят на второй план и перестают быть определяющими. паяльник при этом остаетца паяльником, а ништяк ништяком. но паяльник не является причиной уходить от. а ништяк причиной идти к.
есть правда совсем необъяснимый момент, что сердце не ведет к смерти. я хз чего так. просто не ведет и все, может быть потому что живое существо "хочет" быть свободным, а не мертвым. а может по какой то еще другой причине.

ну а так, если окинуть взглядом книги КК то воины партий нагвалей паяльников не избегали. нада было что бы ДХну дали реальных писдюлей, дабы привлеч женщину нагваль в тему, так он не уходил от этого паяльника. КК подвергался смертельному риску, и ДХ предупреждал, что многое что он делает оч. опасно. Ну или чего стоит сабж, когда Хулиан швырнул ДХна в реку. итд.(правда тут можно оценивать и так, что это как раз был паяльник, убегая от которого ДХ сместился, но мне иррационально так не кажетца)

при этом уровень "сердца" и уровень "позитив негатив" находятся в одной плоскости как бы. сердце не исключает ни паяльников ниништяков. просто ну как бы, проклятье и благословение заменяет вызов

ну а что бы как ты пишешь

Цитата: Ray от 22 ноября 2014, 19:25=> она не плодит иллюзий, желаний и т.д.

не плодить всего этого нужна просто трезвость. каждый человек имеет естественную способность отличать иллюзию. просто никто особо не настроен делать это, по причине очевидности влияния паяльников и ништяков

Цитата: Ray от 22 ноября 2014, 18:40почему если это работает на уровне инстинктов и чел это не создаёт сознательно - это нельзя назвать наприм автоматическиеми щитами?

предположим что человек в результате какой то физиологической проблемы перестал есть и умер от истощения- будет ли это означать что он умер лишившись щита ?

Скорее наприм знаменитому пианисту в аварии оторвало руки, он выжил, физически восстановился, протезы поставили ему, самые дорогие, но все равно не годные чтобы играть. Со временем он перестал общаться с людьми, выходить из дома, питаться, зачах и помер.

Щит нужен када приближается чувство, угрожающее контролю. Голод накатывает, чел жрет, чувство откатывает. Или же союзник (неизвестное) накатывает,  играет на гитаре, союзник откатывает. От того как интерпретируется чувство, угрожающее контролю, не зависит необходимость его погасить

Да даже более тривиально. у матери умер долгожданный ребенок и она в течении года стухла. Или еще тривиальнее и очень частое явление. Пожилая семейная пара. умирает муж, и в течении полугода в тоске умирает жена.

начальная посылка дх в том что люди своей деятельностью защищаются от неких сил 
Щиты из деятельности закрывают просвет, убирание щитов открывает просвет и как
следствие приводит к смерти.
В других местах книги говорится о пузыре восприятия - не совсем понятно тождественен ли пузырь восприятия кокону, поскольку кокон как утверждается закрывается деятельностью, а восприятие  не тождественно деятельности и лежит ниже уровнем. Что бы совместить пузырь и кокон мне кажется необходимо расширить понятие деятельности до деятельности ума, формирующего объектное рациональное восприятие - поскольку если этого не сделать придется считать, что отсутствие деятельности автоматически разрушает рациональность, а это очевидно неверно.
В любом случае у людей масса щитов и проблема с одним автоматически компенсируется переносом опоры на другие - и в этом смысле угроза открытия просвета минимальна и существует только для очень специфической энергетики. Одновременно существует приказ орла накапливать
корм и этой деятельности более  чем достаточно, что бы обеспечить работу смыслообразующих механизмов. Для среднестатического человека угрозы потери щитов нет, поэтому не стоит драматизировать ситуацию.

Цитата: humito от 23 ноября 2014, 10:44Со временем он перестал общаться с людьми, выходить из дома, питаться, зачах и помер.

обычно такие истории заканчиваются "спился и умер"
если человек не разрушает себя чем то непосредственно он очень неплохо выживает

Цитата: fidel от 23 ноября 2014, 14:09е совсем понятно тождественен ли пузырь восприятия кокону, поскольку кокон как утверждается закрывается деятельностью, а восприятие  не тождественно деятельности и лежит ниже уровнем

ты не упомянул чем закрывается пузырь восприятия в противовес тому, что кокон закрывается деятельностью.
ну тоесть кокон имеет просвет и этот просвет закрыт щитами, которые эквиваленты деятельности
пузырь восприятия закрыт чем?как? чему эквивалентно то, чем закрыт пузырь? ведь мы знаем, что вначале он открыт, а потом уже закрывается.

ну и я вот как бы считаю, что закрывание изначально открытого пузыря восприятия это другой способ говорить о просвете и щитах

ты пишешь о двух уровнях, но ведь их то на самом деле нет этих уровней. уровни там где ты выводишь некоторую модель, относительно описаного в книгах КК

ну и есть один объединяющий момент в этих двух описаниях
пузырь восприятия открывает нагваль и если его левая сторона не очищена, то капец
щиты защищают кокон от нагваля (союзник его аспект если че), и если не активна воля, то капец

но это описания. а так помоему и без поиска аналогий очевидно по вкусу, что все эти описания составляютца вокруг одного и тогоже. и я бы не делал акцент на уровни. уровни это условность используемая для удобства обращать внимание на те или иные грани описания

Iden может ли быть так, что у каждого человека разная карма, т.е. разный набор и количество щитов
те, у кого карма большая, при исчезновении одного щита успешно заменяют его на другой
у кого карма маленькая, щитов мало и при разрушении одного из щитов, у них начинает приоткрываться просвет?

Nen ненаю. я не могу себе представить карму как нечто, что может быть большим или маленьким. непонятно как это оценить. для меня есть поступки, которые создают и не создают карму.  и мне кажется, что щиты это ненастолько объекты, что их можно посчитать.

в тех примерах, что я привел важен сам факт имхо, что когда человек по каким-то причинам не может поддерживать щит и его просвет остаетца открытым, он со временем умирает.

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 15:02в тех примерах, что я привел важен сам факт имхо, что когда человек по каким-то причинам не может поддерживать щит и его просвет остаетца открытым, он со временем умирает.

ты же согласен что каждый человек ведет себя по-разному когда щит перестает работать?

у кого-то щиты представляют собой самоподдерживающийся механизм, и выпадение одного из вызывает моментальную замену его другим
в таком механизме чел даже не думает на ту тему что нужно искать замену
или вероятно не выстраивает опору на один щит, а распределяет ее равномерно на несколько
интересно с чем связана такая поведенческая предрасположенность

есть люди которые по каким-то причинам выстраивают всю опору на один щит, и когда он рушит, у них действительно может не хватить силы его заменить

но с чем это связанО?

Цитата: Nen от 23 ноября 2014, 15:06но с чем это связанО?

учитывая, что мы оворим о ситуациях, которые идут под грифом "непреднамеренный сдвиг" то связанно с самой ситуацией
а в например случае употреблений РС, от дозы. и пофиг сколько у тебя щитов.
так что твой человек с множественными щитами в определеной ситуации тоже может оказатца без защиты.
правда имхо это коррелирует с тем, что ДХ грил, что у кого ВД вариантивнее, то устройчивее или я не помню как.

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 15:14"непреднамеренный сдвиг"

есть люди у которых больше щитов, а значит и мотивации вылезать из этого состояния

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 15:14ВД вариантивнее, то устройчивее

это похоже на то

у человеков часто бывает, что щиты являются опорами сознания, т.е. вся их жизнь вращается вокруг них
а у воина и с тем и с другим в какой-то момент становится дефицит
и то что он использует как щит - временный маневр (канешно, при долгом использовании, который может стать опорой сознания)
механизм использования - как нечто внешнее, что отвлекает внимание и создает другую настройку, один и тот же
разница в количестве, частоте использования и целях

  Ну как бы замечал и замечаю что у детей , а скорей всего и у взрослых ,
  происходят отсечки , ну как бы стирания прошлого накопленного опыта.
  И например ребёнок забывает то что он знал , ну какие то стишки , сказочки , события .
    Какие либо способности , например к рисованию , к музыке к чему либо другому перестают иметь место ,
  и с чистого листа начинается всё другое. И таких отсечек как минимум пять за жизнь , и те периоды не одинаковы по времени.
    Может это имеет какое то отношение к щитам?

Цитата: Nen от 23 ноября 2014, 15:22есть люди у которых больше щитов, а значит и мотивации вылезать из этого состояния

Цитата: Nen от 23 ноября 2014, 15:22разница в количестве, частоте использования и целях

и все это может быть совершенно бесполезно при достаточно сильном сдвиге :)

Nen я если чесно теряю суть разговора. ты это все к чему?

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 15:29Nen я если чесно теряю суть разговора. ты это все к чему?

к тому что люди и воины используют щиты по-разному, хотя на механика использования одинаковая

Цитата: Nen от 23 ноября 2014, 15:39к тому что люди и воины используют щиты по-разному, хотя на механика использования одинаковая

я тоже так думаю :)
воин опирается на сердце, человек на ЧСВ/ЖКС
хотя чисто механически суть в вовлечении внимания в глупость и там и там

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 14:27ведь мы знаем, что вначале он открыт, а потом уже закрывается.

пузырь закрывается с формированием тоналя
тональ полный в том смысле что  кроме него ничего нет

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 15:43воин опирается на сердце, человек на ЧСВ/ЖКС

Воин опирается на волю,ну хули ты заладил  :D

Цитата: fidel от 23 ноября 2014, 15:50тональ полный в том смысле что  кроме него ничего нет

ну так и щиты, это активность тоналя

Цитата: humito от 23 ноября 2014, 15:55Воин опирается на волю,ну хули ты заладил

в том отношении в котором идет речь, про волю которая заполняет собой просвет, не думаю. ну если не правда не окажетца в итоге, что заполнение просвета волей, способ закрыть просвет щитами)
ну а так, я тоже думаю, что каким-то образом в итоге про волю. и когда речь про живое существо это имха речь про волю, и в случае со связующим звеном про волю. и в случае про дух и про сердце. просто есть разные грани описания(их вобще ДХ отразил в количестве чуть более чем дофига) и нету причин, для того, что бы не использовать какое-либо из них))) тем более федя угрожает мне, что мол если я буду еще тут грить, про сердце, то буду анально покаран страшным образом, путем аж предупреждения O_0 Так что вот все и пришло к тому, что мы тут обсуждаем сердце, и даже федя и вроде бы все довольны

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 16:03ну так и щиты, это активность тоналя

я уже писал но могу повторить
щиты по определению дх связаны с деятельностью
для того что бы заниматься какой либо деятельностью нужна рациональность
отсюда рациональность уровнем глубже деятельности
из философской энциклопедии (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1026/%D0%A0%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC)

ЦитироватьРАЦИОНАЛЬНОСТЬ (от лат. ratio — разум) — термин, символизирующий одну из ключевых тем философии, фундаментальную проблему, решение которой определяется общим содержанием той или иной философско-методологической концепции. Проблема состоит в выяснении смысла "разумности" как предикации (бытия, действия, отношения, цели и т. д.). Уже на уровне этой предельной общности проблема "разветвляется", приобретая различные формы и аспекты. Что такое разумность, каковы ее существенные определения? К каким родам и видам бытия применимы эти определения? Исторически изменяемы и относительны эти определения или же неизменны и абсолютны? Возможны ли градации "рациональности"? На каких основаниях могла бы строиться типология различных типов рациональности? Ответы на эти и подобные вопросы определяют тот или иной подход к раскрытию темы рациональности.

Основная функция тоналя это создание и поддержка рационального восприятия
Пузырь закрывается в том смысле что  восприятие становится целиком рациональным
Силы о которых дх рассказывает каке это иррациональное за границей рационального восприятия
достигаемое через расфиксацию и смещение тс. В этом смысле никакая деятельность или бездеятельность никак прямо  не влияют на рациональность и не выводят сознание за грань тоналя.

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 16:14о буду анально покаран страшным образом, путем аж предупреждения

я буду по простому давить флуд на эту тему в модерируемых мной разделах

fidel ты вот щас накатал пост и даже википедию процитировал. а к чему? это как то доказывает, что человек не поддерживает свои щиты? или что если человек испытывает смещение ТС не открывается просвет? или может быть с учетом того, что ты процитировал из моих постов, выходит, что щиты это не активность тоналя?

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 19:26ты вот щас накатал пост и даже википедию процитировал. а к чему?

не википедию а философскую энциклопедию я цитировал
а пост написан к тому что

Цитата: fidel от 23 ноября 2014, 18:50В этом смысле никакая деятельность или бездеятельность никак прямо  не влияют на рациональность и не выводят сознание за грань тоналя.

слова дх о щитах которые защищают людей относились к весьма тонкой и специфической прослойке
людей - тем у кого тс не фиксирована - они находтся в неустойчивом равновесии и их тс легко сместить например за счет убирания части щитов. К остальным людям  слова дх отношения не имели
Они будут оставаться рациональны при любых внешних изменениях

Iden я не вижу сердца в том, что ДХ предложил каке использовать писание текстов как щит

а на сердце обычно опираются всякие шизотерики, которые ищут любовь и просветление

Цитата: fidel от 23 ноября 2014, 19:51слова дх о щитах которые защищают людей относились к весьма тонкой и специфической прослойке

ты про какие именно слова?

у меня ощущение, что ты забыл о чем вобще в этой теме разговор

ты утверждал, насколько я помню, что люди щиты не используют, а используют их только воины.
каким образом, все, что ты описал доказывает, что люди не используют щиты?

Цитата: Nen от 23 ноября 2014, 20:17я не вижу сердца

Nen ок, ты не видишь, не вопрос

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 20:21каким образом, все, что ты описал доказывает, что люди не используют щиты?

иденчик кончай занудствовать
деятельность людей не является прямым использованием щитов хотя все что они делают является как источником корма орла так и щитами
использовать щиты приходится тем чей просвет уже находица в приоткрытом состоянии
вследствие смещения тс или близости смерти

при этом даже то каким образом щиты используются кардинально отличаеца в случае воинов и невоинов
невоины пытаюца настроить щиты разумом
воены напрямую волей

Цитата: fidel от 23 ноября 2014, 19:51К остальным людям  слова дх отношения не имели

например есть вот такое высказывание об обычных людях, где очевидно, что люди используют щиты

Ты посмотри вокруг. Все обычные люди непрерывно заняты тем, что они делают. Это – их щиты.

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 20:27
Ты посмотри вокруг. Все обычные люди непрерывно заняты тем, что они делают. Это – их щиты.

это их щиты но им не приходица их использовать чтобы от чего то защищаца
пока это что то само не вскрывает просвет
что большая редкость для человека

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 20:26иденчик кончай занудствовать
деятельность людей не является прямым использованием щитов хотя все что они делают является как источником корма орла так и щитами
использовать щиты приходится тем чей просвет уже находица в приоткрытом состоянии
вследствие смещения тс или близости смерти

Куку речь шла о том, точнее фидель описывает такой расклад, что люди не используют щиты, я не занудствую, просто фиг со мной, зачем натягивать гандоны на глобус, когда очевидно, что человеческая активность это непрерывное использование щитов. неосознанное использование, но тем не менее использование

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 20:26воены напрямую волей

зачем воину щиты, если у него есть воля, которую он может использовать? и почему, по твоему мнению, ДХ не называл волю волей. дело в том, что термин сердце употребляется неоднократно. в том числе по отношению к сталкингу.

мне кажется, что вы держитесь за свое описание и как только слышите нечто, что ему на терминологическом уровне не соотвествует.....с вами кароч происходит что-то очень тривиальное. вы как и все люди начинаете лихорадочно пытатца удержать свою фиксацию на описании.
ты вот мне много и навязчиво пыталась преподнести, что я там типа чем-то фиксируюсь. я не хочу там обидеть или нагрубить, не подумай. но я все больше и больше уверяюсь, что ты проецируешь это с самой себя.

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 20:30это их щиты но им не приходица их использовать чтобы от чего то защищаца

если они их не станут использовать они умрут. поэтому они их используют и не умирают.

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 20:36

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 20:30это их щиты но им не приходица их использовать чтобы от чего то защищаца

если они их не станут использовать они умрут. поэтому они их используют и не умирают.

люди не могут перестать их использовать потому что такова каманда арелы, деятельность ему нужна для корма а не для чьих то щитов
чтобы перестать делать щиты нужно приложить волю
или чтоб просвет открылся сам и все высосал из тоналя

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 20:38люди не могут перестать их использовать потому что такова каманда арелы

тоесть они их таки используют?
я немного не понимаю о чем тогда спор *rr*

Кукуу тебя есть мнение зачем ДХну пришло в голову не называть волю волей, а называть сердцем. какой в этом смысл, зачем плодить лишние слова?

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 20:35
я не хочу там обидеть или нагрубить, не подумай

уф, я то вдруг чуйствую что то мне обидно стало, но раз ты меня не обижаеш значит показалось или в глаз что то папало, но раз тока показалось то прекрасно *beer*

  Главные щиты с сердцем  воина , ну это полюби и зауважай всем сердцем то от чего над защищаться.  *v* *nfs*
  Ну это то что чел наверное не умеет.

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 20:40
Кукуу тебя есть мнение зачем ДХну пришло в голову не называть волю волей, а называть сердцем. какой в этом смысл, зачем плодить лишние слова?

мне пох если чесно и мнения никакого нет
скорее всего это ты придумал что дх называл волю сердцем, воля в животе ввабщета *gl*
мне тока непонятно зачем приравнивать то что делают воены
с тем что делают невоены когда их просвет приоткрываеца
и с тем что делают люди в своей повседневной деятельности

это непересекающиеся способы существаования

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 20:21ты утверждал, насколько я помню, что люди щиты не используют, а используют их только воины.
каким образом, все, что ты описал доказывает, что люди не используют щиты?

да, люди не используют щиты - они даже не догадываются об их существовании
и им не нужно их использовать, поскольку их рациональному восприятию ничто не угрожает

Цитата: fidel от 23 ноября 2014, 20:50да, люди не используют щиты - они даже не догадываются об их существовании

люди не догадываются про эманации, но используют их. что удивительного в том, что можно использовать то, о чем не догадываешься?

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 20:43скорее всего это ты придумал что дх называл волю сердцем

я такого не говорил, я наоборот утверждаю, что то что ДХ имел ввиду под сердцем не воля.

вот что я писал лично тебе

Цитата: Iden от 18 ноября 2014, 21:49вот и выходит, что есть нечто еще, что не ЧСВ и не воля.

может как то косвенно это имеет отношение к воле, может нет. это как раз и есть вопрос обсуждения.
я пока склонен считать, что косвенным образом это имеет отношение к воле, но ничего точно не утверждаю. я в старт топике задал как рас вопрос кто как думает

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:06

Цитата: fidel от 23 ноября 2014, 20:50да, люди не используют щиты - они даже не догадываются об их существовании

люди не догадываются про эманации, но используют их. что удивительного в том, что можно использовать то, о чем не догадываешься?

иден не мешай уровень чел-ской деятельности с эманачиями
патамущта на уровне эманаций человек это тоже эманации
то есть эманации используют сами себя а чел ничего не использует

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:10иден не мешай уровень чел-ской деятельности с эманачиями

я привел эманации как пример того, что используется, но о чем можно не догадыватца
она тут уже какие-то уровни начала смешивать *lol*

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:12
я привел эманации как пример того, что используется, но о чем можно не догадыватца
она тут уже какие-то уровни начала смешивать *lol*

иденчик это не я а ты начал *ku*
объект первого вниамния не может использовать эманации патамушта он является продуктом эманаций
хватит ухадить в рекурсию

тоесть выходит, что использовать эманации даже не догадываясь о них можно а щиты нельзя *fsp*

Видящие установили также, что эманации обладают силой тотального диктата. Все без исключения существа вынуждены задействовать эманации Орла, даже не отдавая себе отчета в том, что это такое.

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:14объект первого вниамния не может использовать эманации

я говорил о людях, а не об объектах первого внимания *fsp*
хотя вобщем то, что ты считаешь людей объектами, а не живыми существами - неудивительно если чесно, но то такое...

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:15
тоесть выходит, что использовать эманации даже не догадываясь о них можно а щиты нельзя *fsp*

Видящие установили также, что эманации обладают силой тотального диктата. Все без исключения существа вынуждены задействовать эманации Орла, даже не отдавая себе отчета в том, что это такое.

нет, выходит что ты строишь шизотерическую схемку в которой все мешаешь под себя
суповой набор: в одном месте объект первого внимания, эманации, щиты, просвет и все в один котел
сразу все объясним сразу всем

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:16я говорил о людях, а не об объектах первого внимания

чел который осуществляет деятельность являющуюся щитами это объект певого внимания

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:16хотя вобщем то, что ты считаешь людей объектами, а не живыми существами - неудивительно если чесно, но то такое...

*lol*

а хенаро их фантомамми скажем считает и що

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:17чел который осуществляет деятельность являющуюся щитами это объект певого внимания

я вот щас в данный смотрю на человека который, как ты гришь " осуществляет деятельность являющуюся щитами", и он живой. и он существо. уж точно не мертвый

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:17нет, выходит что ты строишь шизотерическую схемку в которой все мешаешь под себя

не выдумывай, я не строю никаких схем. схемы строит на форуме в основном фидель

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:21а хенаро их фантомамми скажем считает и що

фантом это не терменологическое опредеделение, а метафора, которая передает определенное состояние
то, что кто-то фантом, не говорит о том что он мертвый объект
у ДХ живое существо это нечто обладающее осознанием

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:22
я вот щас в данный смотрю на человека который, как ты гришь " осуществляет деятельность являющуюся щитами", и он живой. и он существо. уж точно не мертвый

он живой но это ему не мешает быть объектом первого внимания
при этом быть фантомом в том смысле что он полностью определен своей личностью
никто не говорит что он мертвый

Цитировать
не выдумывай, я не строю никаких схем. схемы строит на форуме в основном фидель

твои попытки увязать разные несовместимые способы восприятия и есть построение схем
в том числе к этому относица и использование щитов

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:25он живой но это ему не мешает быть объектом первого внимания

и не мешает использовать щиты и эманации

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:25твои попытки увязать разные несовместимые способы восприятия и есть построение схем

я ничем подобным не занят не выдумывай)))

нет занят, нет занят *!* *!* *!* *!* *!* *!* *!* *!*

http://www.youtube.com/watch?v=lSN03G7wiOI (http://www.youtube.com/watch?v=lSN03G7wiOI)

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:27

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:25он живой но это ему не мешает быть объектом первого внимания

и не мешает использовать щиты и эманации

ты попробуй добраца у этого чела хотя бы до уровня где он перестанет защищать свою личность
где его фантомность станет не такой фантомной
а там поговорим

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:30ты попробуй добраца у этого чеда хотя бы до уровня где он перестанет защищать свою личность
а там поговорим

а что там добиратца. есть такие люди. вот как мне кажется например Рэй далеко не всегда занят тем, что защищает личность. есть еще например та же Фиона. еще есть примеры. даже ты сама не всегда ее защищаешь. тоже мне беном ньютона :)

Куку чисто любопытно, только вот чесно. как бы ты сформулировала своими словами, модель, которую я строю но так, что бы не обращатца в начало темы и не просматривать другие мои посты?
вот перескажи ее как бы. что я тут строю? как это выглядит?
тыж претендуешь на точное знание того, что я делаю или не делаю

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:32

а что там добиратца. есть такие люди. вот как мне кажется например Рэй далеко не всегда занят тем, что защищает личность. есть еще например та же Фиона. еще есть примеры. даже ты сама не всегда ее защищаешь. тоже мне беном ньютона :)

ну вот и доберися, папробуй
нашел тут примеры с форума канешна, они сами туда добрались причем скорей всего им пришлось это сделать потому что выбора не было

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:38ну вот и доберися, папробуй

я не понимаю, что значит добратца в таком случае *rr*

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:39
я не понимаю, что значит добратца в таком случае *rr*

значит проконтактируй с его нефантомной частью если она у него есть

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:36вот перескажи ее как бы. что я тут строю? как это выглядит?
тыж претендуешь на точное знание того, что я делаю или не делаю

точно знать конечно нельзя, для этого надо быть тобой
а вот как твои объяснения выглядят:

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:17
нет, выходит что ты строишь шизотерическую схемку в которой все мешаешь под себя
суповой набор: в одном месте объект первого внимания, эманации, щиты, просвет и все в один котел
сразу все объясним сразу всем

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:41значит проконтактируй с его нефантомной частью если она у него есть

я всеравно не понял, приведи пример такого контакта. вот ты например как контактируешь?
мне просто кажется, что это не так уж и трудно, и это происходит гараздо чаще, чем мы себе представляем. но судя по тому, что ты делаешь акцент на том, что это почти невозможно, то мы наверное о разном

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:41а вот как твои объяснения выглядят:

я просил, что бы ты пересказала саму модель, птотому что бы ее определить как шизотерическую схемку, как минимум в нее нужно врубитца. после того как ты все внимательно изучила, как бы ты своими словами пересказала, что я имею ввиду?

  Ну щиты для челов работают автоматически , это некая система защиты , кагда чел успакаивается
  ну как бы приходит в состояние покоя , ну в результате чего либа , то система СОС выносит его в другую реальность ,
     Задача для воина праскачить мимо команды СОС , и как можно ближе прити к желаемому , ну тут есть многа вапросов и
  и я вазможно ошибаюсь.

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:43
я всеравно не понял, приведи пример такого контакта. вот ты например как контактируешь?

никак не контактирую патамушта для этого надо иметь очень много энергии и намерение ее потратить на то чтоб до туда добраца
причем шанс на это все равно останеца бесконечно малой величиной
паэтому тех с кем такой контакт возможен можно пересчитать по пальцам

вот кстати еще один пример шизотерического высказывания

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:43
мне просто кажется, что это не так уж и трудно, и это происходит гараздо чаще, чем мы себе представляем

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:45я просил, что бы ты пересказала саму модель, птотому что бы ее определить как шизотерическую схемку, как минимум в нее нужно врубитца. после того как ты все внимательно изучила, как бы ты своими словами пересказала, что я имею ввиду?

в общем то в предыдущих постах все уже сказано, а дальше то же самое повторять уже не стоит

Цитата: триводном от 23 ноября 2014, 21:50это некая система защиты , кагда чел успакаивается
  ну как бы приходит в состояние покоя

смотря от чего чел беспокоился
есть имха такие щиты которые выглядят как беспокойство и это беспокойство защищает

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:52никак не контактирую патамушта для этого надо иметь очень много энергии и намерение ее потратить на то чтоб до туда добраца

ну может быть ты не контактируешь, но знаешь, как выглядит такой контакт. иначе бы ты не могла знать о том, что для этого много энергии. опиши хоть как выглядел этот контакт, когда ты его наблюдала

Цитата: Куку от 23 ноября 2014, 21:52повторять уже не стоит

я просил пересказать мои слова, сходу, не обращаясь к прежним постам, а не описывать как это выглядит
ну такое, ладно вобщем. я вижу что тебе неохота

Цитата: Iden от 23 ноября 2014, 21:53есть имха такие щиты которые выглядят как беспокойство и это беспокойство защищает

Ну тут надо понимать от чего ты хочешь защищаться .
  Если ты хочешь находиться ну в состоянии в том какое имеешь, ну что б тебя не вынесло в другое место , то должен быть беспокойным
   и это щит от выноса , ну как бы сваим беспокойством ты фиксируешь точку сборки в том месте где находишься.
   Но это мои размышления и сомнения.

Цитата: триводном от 23 ноября 2014, 22:11Ну тут надо понимать от чего ты хочешь защищаться .

ну как бы да :)

Iden я считааю что для того что бы использовать щиты для закрытия просвета он должен быть открыт или приоткрыт
если он наглухо закрыт щиты для его закрытия использовать не требуется
Относительно эманаций - люди живут в первом внимании - никаких эманаций в 1вн нет и поэтому использовать их люди не могут
их жизнь проходит в чисто материальном состоянии и никаких эманаций в ней нет.
Я уже как бы тебе пытался обяснить что например диван состоит на микроуровне из атомов но это микроуровень
а на макроуровне никаких атомов и диван это не атомы.
Так и с 1вн - в нем нет эманаций и на уровне психики работают обычные личностные механизмы.

fidel ты пошире посмотри на слово использовать. например ты используешь кислород, что бы дышать, но никакого кислорода ты не видишь и знаешь о нем только теоритически(а бывают и те, кто незнают), а он есть и ты его используешь(и те кто про него незнают тоже используют). с эманациями и щитами та же история. люди формируют щиты неосознанно и постоянно их используют. когда они по каким то причинам перестают их использовать, то у них открываетца просвет.

вот например ты пишешь

Цитата: fidel от 24 ноября 2014, 09:26Так и с 1вн - в нем нет эманаций и на уровне психики работают обычные личностные механизмы.

а я вот смотрю на механизм первого внимания и вижу, что они там есть. чел может быть невкурсе за них, но это не значит что их нету. даже нельзя сказать, что их нету для него. просто он их не видит и все

Или вот про уровни.
грят на уровне первого внимания нет живого существа. тоже ЛПП, на уровне первого внимания есть живое существо, которое полностью вовлечено в поддержание первого внимания. если оно его поддерживает и не проявляет себя вне контекста 1вн, это же не значит, что его нет. а то как это преподносишь ты, то это дробление модели, на блоки и попытки рассматривать отдельные блоки вне контекста всей остальной модели, когда нужно вобще не моделировать, вот как например ты, а пытатца увидеть

Цитата: Iden от 24 ноября 2014, 09:56fidel ты пошире посмотри на слово использовать

не гавари мне что мне делать и я не скажу тебе куда идти
открытый просвет нарушает целостность рационального восприятия
деятельность людей никак не затрагивает целостности рационального восприятия
и не создает её. Поэтому дела людей никак не могут закрывать или открывать просвет

Цитата: fidel от 24 ноября 2014, 12:35не гавари мне что мне делать и я не скажу тебе куда идти

ну я предложил, че ты прямо аж так реагируешь

Цитата: fidel от 24 ноября 2014, 12:35Поэтому дела людей никак не могут закрывать или открывать просвет

дела людей так же закрывают просвет, как первое внимание не дает проявится второму

ну вот например тут об этом речь

- Первое внимание работает только с известным, - сказал Хенаро. - Когда имеешь дело с неизвестным, оно не стоит и ломаного гроша.

- Ну, это не совсем верно, - возразил дон Хуан. - Первое внимание очень хорошо работает и с неизвестным. Оно блокирует неизвестное, оно отрицает его настолько яростно, что неизвестное для первого внимания попросту перестает существовать.

ну и как бы очевидно, что блокирование неизвестного, тоже самое, что закрывание просвета щитами, в том виде как это делают все люди. тоесть постоянно используют щиты, что бы закрыть просвет.

Цитата: Iden от 24 ноября 2014, 12:55- Ну, это не совсем верно, - возразил дон Хуан. - Первое внимание очень хорошо работает и с неизвестным. Оно блокирует неизвестное, оно отрицает его настолько яростно, что неизвестное для первого внимания попросту перестает существовать.

ты хочеш методом аналогий мыслить ?
скользкий путь
первое внимание и дела не одно и то же
И отсутствие дел не переводит в неизвестное

Цитата: fidel от 24 ноября 2014, 12:58первое внимание и дела не одно и то же

вариантов больше нет, то, что мы делаем как люди ко второму вниманию отношения уж точно не имеет
мыслить тут неочем. это видно

Цитата: Iden от 24 ноября 2014, 13:03вариантов больше нет, то, что мы делаем как люди ко второму вниманию отношения уж точно не имеет

то что делают люди предполагает наличие первого внимания
а первое внимание прекрасно обходица без дел

Цитата: fidel от 24 ноября 2014, 13:06то что делают люди предполагает наличие первого внимания

ну вот и выходит, что в описании со щитами, щиты это эквивалент первого внимания.
в описании щитов, нет например нислова про первое внимание
в описании первого внимания нету ничего про счеты
но если попробовать проследить о чем речь, на конкретных примерах, а не пытаясь рационально через логику связать два описания, то видно, что люди используют свои щиты, что бы закрыть просвет. и что в другом месте, об этой активности сказано, как о блокировке первым вниманием неизвестного.

и тут понимаешь не просто

Цитата: fidel от 24 ноября 2014, 13:06предполагает наличие

первое внимание это то, что и есть эти дела. потому, что без первого внимания небыло бы ни дел, ни возможности даже предположить их наличие. а без дел небыло бы и первого внимание

попробуй представить себе первое внимание без дел? *nfs*

Цитата: Iden от 24 ноября 2014, 13:12первое внимание это то, что и есть эти дела. потому, что без первого внимания небыло бы ни дел, ни возможности даже предположить их наличие

ты последи за своей логикой
а мне нечего больше добавить
кроме того что не размазывай сопли

Цитата: Ray от 21 ноября 2014, 18:47

ЦитироватьВещи, которые делают люди, являются щитами против сил, которые нас окружают; то, что мы делаем, как люди, дает нам удобство и чувство безопасности; то, что делают люди, по праву, очень важно, но только, как щит. Мы никогда не знаем, что все, что мы делаем, как люди, это только щиты

Цитировать– Я сказал, что воин отбирает то, что составляет его мир, отбирает осознанно, потому что каждая вещь, которую он отбирает, является щитом, защищающим его от атак тех сил, которые он старается использовать. Щиты, например, используются воином для защиты от собственного союзника.
Обычный средний человек точно так же, как и воин, живет в окружении тех же самых непостижимых сил. Но он их не замечает, так как защищен особыми щитами другого типа.
Он замолчал и вопросительно взглянул на меня. Я не понимал, что он имеет в виду. – Что это за щиты?
– Все, что люди делают.
– А что они делают?
– Ты посмотри вокруг. Все обычные люди непрерывно заняты тем, что они делают. Это – их щиты. Когда маг сталкивается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он – воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, кроме как использовать повседневную деятельность для отвлечения сознания от страха, возникающего при столкновении с этими силами, и, таким образом, дать возможность просвету закрыться.

вот есть деятельность по сажанию цветочков и деревьев в парке. За это почти ничего не платят. Какие могут быть мотивы туда пойти:
1. "давайте озеленим наш город", "я хочу ходить на работу по красивому парку", "кто, если не мы?", "а вот в 18ХХ году в этом парке... давайте вернем ему былую славу" и т.д.
2. "пора уже забить на все эти сдвиги ТС и делом заняться. Цветочки в парке сажать. Сдались мне эти КК и ДХ и АБВГД"
3. "писец что происходит, я нихрена не понимаю - что я, где я, кто я. Но я знаю, что люблю в земле ковыряться, такова натура / получаю от этого кайф и пока совсем не съехал пойду в парк цветочек посажу".

Деятельность одна, мотив - подход разные.
Щит сердца это третий вариант? если нет, то кто-нибудь может на этом примере написать мотив или немотив воина?

Цитата: Skarlett от 24 ноября 2014, 15:29"писец что происходит, я нихрена не понимаю - что я, где я, кто я. Но я знаю, что люблю в земле ковыряться, такова натура / получаю от этого кайф и пока совсем не съехал пойду в парк цветочек посажу".

"писец что происходит, я нихрена не понимаю - что я, где я, кто я. " надо что-то делать, чтобы прийти в себя а вот цветочки, оооо, цветочки и земля
уже нормально, копаем дальше, все вроде держится на своих местах"

Цитата: Nen от 24 ноября 2014, 15:43надо что-то делать, чтобы прийти в себя а вот цветочки, оооо, цветочки и земляуже нормально, копаем дальше, все вроде держится на своих местах"

да, вобщем, все как в тайцзи. Я двигаюсь, потому что чувствую необходимость. Чувствую необходимость, потому что секу ситуацию как есть, а не потому, что выдумываю ее из головы. Я действую так, как могу, исходя из того, что я есть на текущий момент.

Цитата: Skarlett от 24 ноября 2014, 15:46да, вобщем, все как в тайцзи. Я двигаюсь, потому что чувствую необходимость. Чувствую необходимость, потому что секу ситуацию как есть, а не потому, что выдумываю ее из головы

да, похоже на то

Цитата: Skarlett от 24 ноября 2014, 15:46Но я знаю, что люблю в земле ковыряться, такова натура / получаю от этого кайф

часто бывает что такой мысли не возникает осознанно а оно как некое знание тела

Цитата: Skarlett от 24 ноября 2014, 15:29Щит сердца это третий вариант? если нет, то кто-нибудь может на этом примере написать мотив или немотив воина?

имха третий, только помоему в третьем случае как раз нет никакого мотива. мотив он как бы вовне
ну тоесть если что-то получу(извне) то сделаю, а иначе хрен. или сделаю, если что-то поменяется вовне

а тут нечто делается вне контекста наличия или отсутствия мотива, а как действие ради действия

Цитата: Nen от 24 ноября 2014, 15:50
часто бывает что такой мысли не возникает осознанно а оно как некое знание тела

да, я не имела ввиду только мысли в голове, я имела ввиду все вместе - и сознательные и не вполне сознательные внутренние сигналы

а вот про разницу между щитами людей и воинов

Когда человек становится на путь воина, он осознает, что постепенно, обычная жизнь остается позади. Средства обычного мира больше не защищают его (are no longer a buffer). И он должен принять новый образ жизни, если он собирается выжить.

английский

When a man embarks on the warriors' path he becomes aware, in a gradual manner, that ordinary life has been left forever behind. The means of the ordinary world are no longer a buffer for him; and he must adopt a new way of life if he is going to survive.

[свернуть]

Перевод: А. Сидерский.

Когда человек выбирает путь воина,  он становится полностью бодрствующим, в полной мере осознавая, что обычная жизнь навсегда оставлена позади.  Средства обычного мира больше не являются для него щитами,  и он должен выбрать новый способ жизни, если он хочет выжить.

[свернуть]

Цитата: Nen от 24 ноября 2014, 15:43копаем дальше, все вроде держится на своих местах"

реальность перестала хаотически меняца и все движеца более-менее предсказуемо, значит я уже не еду :)

Цитата: Nen от 24 ноября 2014, 15:58И он должен принять новый образ жизни, если он собирается выжить.

до переведи уж, что это за новый образ жизни, и как он предлагает его организовать ;)

ну и не совсем понятно, почему если поменять слово "являться щитами" на "защищать" , то это как-то меняет суть
щиты защищают. смысл не наушен, суть тем более

Цитата: Iden от 24 ноября 2014, 16:04смысл не наушен, суть тем более

не нарушен, я тоже считаю. могу там выделенку убрать, это так на всякий случай
мне искать лень, я щас колесо перевожу

(are no longer a buffer) - это вообще не служит больше буффером
буффер еще можно перевести как амортизатор, подушку безопасности

Цитата: Iden от 24 ноября 2014, 16:04

до переведи уж, что это за новый образ жизни, и как он предлагает его организовать ;)

ИМХО это уже думание. Пока ситуация не наступила я не думала, что пойду сажать цветочки. Когда сходила 1 раз, стала ДУМАТЬ, что пойду еще раз - помогло же. Так я хотела организовать и распланировать свой новый образ жизнь. А вот фиг. Больше не ходила - необходимости не было потому что.

Цитата: Skarlett от 24 ноября 2014, 16:09ИМХО это уже думание. Пока ситуация не наступила я не думала, что пойду сажать цветочки. Когда сходила 1 раз, стала ДУМАТЬ, что пойду еще раз - помогло же. Так я хотела организовать и распланировать свой новый образ жизнь. А вот фиг. Больше не ходила - необходимости не было потому что.

*vo*

Если в ситуации можно ничего не делать, то лучше ничего не делать, закон сохранения энергии, алертность , как у кошек. Я никогда ничего неделаю. И сейчас тоже ничего не делаю, сериал смотрю , еще 58 серий

Цитата: Skarlett от 24 ноября 2014, 16:09Когда сходила 1 раз, стала ДУМАТЬ, что пойду еще раз - помогло же.

кстати вот тут на уровне когда началась мотивация, пропало сердце
а по сабжу, я под организацией не имел ввиду план. а речь про некоторые изменения в подходе ко всему этому если че :)

Цитата: кира от 24 ноября 2014, 16:43И сейчас тоже ничего не делаю, сериал смотрю

взаимоисключающие утверждения

Цитата: Куку от 24 ноября 2014, 17:09

Цитата: кира от 24 ноября 2014, 16:43И сейчас тоже ничего не делаю, сериал смотрю

взаимоисключающие утверждения

В твоем мире возможно, в моем это вполне может происходить одновременно, параллельные процессы. Не надо так расстраиваться,  кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни, поищи.

Цитата: кира от 24 ноября 2014, 17:26
В твоем мире возможно, в моем это вполне может происходить одновременно, параллельные процессы. Не надо так расстраиваться,  кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни, поищи.

расслабься куку и найди другие занятия кроме попытки уязвить то что тебе не по нраву

Одержимость сомнительная радость, это ближе к истерии. Можно классно свихнуться, и всё как в сказке,  а можно крайне неудачно сьехать, и такую фиксации, одержимость , крайне трудно убрать, лечиться уже надо