Безупречность

[fidel]

Безупречность - одно из понятий учдх до которого довольно сложно добраться.Как вы считаете - что оно описывает ?
Как различить безупречен или нет ?

[Black]

Нет вопроса о различении, безупречен кто-то или нет, узнавать это бессмысленно
Ты сам должен быть безупречным .
 

[кира]

Если честно мне кажется что понятие "безупречность" Кастанеда все таки заимстововал из даосизма .Очень оно похоже на Дэ

Дэ (кит. 德) — манифестация Дао, одна из фундаментальных категорий китайской философии.

В общем смысле обозначает основное качество, обеспечивающее наилучший способ существования каждого отдельного существа или вещи. Будучи индивидуальным качеством, Дэ относительно, поэтому «благодать» для одних может негативно оцениваться другими.

[кира]

На английском оно звучит узнаваемо- perfection
Перфекционизм , но ДХ явно не закладывал туда такой смысл . Я понимаю это как просто наилучший способ сохранения энергии , но Дэ мне кажется глубже раскрывает тему . Сори если это нет так

[Black]

На английском оно звучит узнаваемо- perfection
Перфекционизм , но ДХ явно не закладывал туда такой смысл . Я понимаю это как просто наилучший способ сохранения энергии , но Дэ мне кажется глубже раскрывает тему . Сори если это нет так

Даже больше не сохранения, а наилучший способ расходования.
Меня интересовал вопрос, что за энергия такая?
Я предполагаю, что это внимание, способность направлять и удерживать своё внимание.

[кира]

Да  , я согласна . Но чтобы это отличат от простого воспитания в себе  волевых качеств , потому что это слишком банально , я имспользую еще дэ . Это как бы то - что взращивают, как энергию в даньтянях . И потом ты можешь это приложить к чему угодно - как намерение . Ты обрёл дэ и уже никогда его не потеряешь . Странно , что в книгах самым безупречным воином был Хенаро-  а его вообще трудно назвать человеком
Кстати , нравится мне чаппараль сайт
у них безупречность это прямо  обо всём

https://chaparral-space.github.io/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[Black]

Нет конечно дело не в воспитании волевых качеств, как на бытовом уровне мы это понимаем.

Там у новых видящих общая картина довольно сложная, я только начинаю смутно представлять её в целом, большин области знания, искусство осознания, искусство намерения и далее.

Нравится что безупречность это не только и не столько про психологию, а скорее это образ действий.
Даже хрестоматийная притча про завязывания шнурков в горах она  же не про то, как надо думать в этот момент или внимание гонять, она про  то, что делать надо

[Black]

Их там всех довольно трудно назвать просто человеками,  учитывая , что они делали и где были, хотя ДХ вроде подчёркивал, что они всё равно люди.

Чаппараль нормальных справочный ресурс, не сложный, можно получить первое представление о терминологии.

[Black]

Безупречность - одно из понятий учдх до которого довольно сложно добраться.Как вы считаете - что оно описывает ?
Как различить безупречен или нет ?

Для себя различение очень чёткое есть, безупречность начинается с признанием и ощущения себя смертрным существом, время которого ограничено, конечно.
Что для человека не так то просто.

[кира]

Для себя различение очень чёткое есть, безупречность начинается с признанием и ощущения себя смертрным существом, время которого ограничено, конечно.

для себя есть осознания себя бессмертным - время которого ограничено только Вечностью...  
блэк , это шутка юмора , но в каждой сказке есть
разве это не безупречно ?
мне кажется "все решает только действие " , а не что мы мыслим о себе . Аксиомы необходимы на начале пути , наступает время когда их нужно отбросить , как костыли . Нет , я вовсе не умничаю  , а пытаюсь хотя бы если не увидеть , а предположить существования безупречности как энергии

[fidel]

Что для человека не так то просто.

я уже достаточно взрослый и могу почти с уверенностью сказать что када тело в старости начинает разрушаться, у людей с почти стопроцентов начинают выпадать зубы портится кишечник болеть ноги в разных вариантах - человеку крайне сложно почувствовать себя бессмертным.Он точно знает что скорее всего в течении не более 10 лет он умрет к тому же с массой идиотских приключеним + дименция +старческий идиотизм+никаму не нужны - скорей бы кончились+склероз сосудов+инсультыи +инфартны+проблемы с сердцем (почти у всех к старости) . Есть анекдот с вопросом - почему интресно старушки обычно стараются перебежать прямо перед едущим транспортом  Проще говоря по твоему определению они все безупречны 

[Black]

Что для человека не так то просто.

я уже достаточно взрослый и могу почти с уверенностью сказать что када тело в старости начинает разрушаться, у людей с почти стопроцентов начинают выпадать зубы портится кишечник болеть ноги в разных вариантах - человеку крайне сложно почувствовать себя бессмертным.Он точно знает что скорее всего в течении не более 10 лет он умрет к тому же с массой идиотских приключеним + дименция +старческий идиотизм+никаму не нужны - скорей бы кончились+склероз сосудов+инсультыи +инфартны+проблемы с сердцем (почти у всех к старости) . Есть анекдот с вопросом - почему интресно старушки обычно стараются перебежать прямо перед едущим транспортом  Проще говоря по твоему определению они все безупречны 

Я не знаю, как большинство думает о себе, но из наблюдений очевидно,что минимум многие, а то и большинство очевидно чувствуют себя бессмертными.
Это требует пояснения.
Это не значит, что они не болеют,что у них не начинает разрушаться тело в каких-то частях, и не значит, что они не знают, что они умрут.
Но вряд ли они это осознают (осознание  и наличие информации это не одно и тоже), вряд ли осознают по тому, что многие говорят, а главное что делают.

Многие ведь тупо разрушают себя каждый день, методично , долго, самыми идиотскими способами, т.е. бессмысленно.
Наверно это то самое пресловутое стремление к смерти.

Так что старушка перебегающая перед машиной, пусть у неё разрушается тело, и болезни , никак не пример безупречности, а как раз хороший пример ощущения себя  бессмертным существом.

[Black]

Для себя различение очень чёткое есть, безупречность начинается с признанием и ощущения себя смертрным существом, время которого ограничено, конечно.

для себя есть осознания себя бессмертным - время которого ограничено только Вечностью...  
блэк , это шутка юмора , но в каждой сказке есть
разве это не безупречно ?
мне кажется "все решает только действие " , а не что мы мыслим о себе . Аксиомы необходимы на начале пути , наступает время когда их нужно отбросить , как костыли . Нет , я вовсе не умничаю  , а пытаюсь хотя бы если не увидеть , а предположить существования безупречности как энергии

Новые видящие не были верующими в религиозном смысле, т.е. не верили в вечную жизнь, не были они и фантазёрами, поскольку их знание опиралось на опыт, на видение того, что они изучали.
Если придерживаться их знания и понимания, то конечность существования это факт, конечность существа с личным осознанием.
А энергия, так куда она денется, если угодно вся вселенная Орла состоит из эманаций с осознанием, только безличным осознанием, насколько я догадываюсь.

Выход они нашли в виде огня изнутри, но что это такое представить очень сложно, хотя описание смысла этого дела достаточно понятное есть.
Кстати интересный вопрос зачем они вообще начали искать другие варианты.
Уже были варианты древних магов любыми способами желающими продлить свои  жизни и уникальный пример Арендатора, отличного от древних.

Но секрет Арендатора никто из наглвалей не смог разгадать, а путь уподобится неорганическому существу видимо казался им не подходящим, так что решили искать абсолютную свободу.

[fidel]

Так что старушка перебегающая перед машиной, пусть у неё разрушается тело, и болезни , никак не пример безупречности, а как раз хороший пример ощущения себя  бессмертным существом.

бывают инфентильные люди,а бывают и не инфентильные

кира мне достаточно близко твое описание,
но имха его стоит корректно сформулировать
с точки зрения учдх чел может находится в разных тс
следуя своим путем (имея свое направление) чел может
переходить от одной тс к другой и это действие можно считать безупречным, в качестве примера если у чела личностное воспритие,
то выход за пределы личностной полосы будет безупрчным действием
или напр переход от 1вн к 2вн - безупречное действие
вход из обычного состояния в состояние подобное сну - безупрчное действие, переход от материального воспрития к видению энергии безупречное действие. Если воен способен совершать безупречные действия - он безупречен 

[кира]

Но секрет Арендатора никто из наглвалей не смог разгадать, а путь уподобится неорганическому существу видимо казался им не подходящим, так что решили искать абсолютную свободу.

блэк , мне кажется ты слишком придаешь значение словам , это не упрек
я как то "курила эту тему , позволю немного шизоприключений но они все именно там и оказались  , у Арендатора. И вечный плен , свобода только сниться . Но згаешь , когда встанет вопрос "или" "или" , или череда прекрасных приключений который описал фидель или что -то еще , кто знает что из нас что выберет..
То что скажет тебе твоя безупречность. В этом смысле ее надо понимать как голос Духа
Этот термин непосредственно связан с духом , имхо конечно

[кира]

с точки зрения учдх чел может находится в разных тс
следуя своим путем (имея свое направление) чел может

согласна , но вот здесь и самый самый
в книгах направление давал нагваль как проводник неизвестного и шанса
само по себе оно никак не появиться
и япомню . в какокой то книге , нагваль ушол
хулиан с командой  остался
и дх прокомментировал  " все что им оставалось делать это действовать безупречно и ждать шанса "
прочитав твой пост у меня озарение , если действовать безупречно ни смотря ни на что - у тебя вдруг однажды появится направление . А ведь это самое важное
Ты рассуждаешь , как человек имеющий направление, безупречность для тебя просто как доп инструмент , хуже не будет
у людей нет направления -здесь единственный способ действовать безупречно в надежде однажды обрести его
это всё имхо 

[fidel]

это всё имхо 

проблема не только в нагвале, но и в его учениках

[fidel]

Но секрет Арендатора никто из наглвалей не смог разгадать,

сильно всегда веселил треп в форумах об арендаторе
надеялся на ДО его как нибудь избежать
но не вышло 

[swarm]

Древние маги любили превращатся в деревья.
Ла Каталина в гигантского червяка.
Дон Хуан в ворону.
А арендатор просто был транссексуалом.
Мы тут такое не одобряем.

[fidel]

А арендатор просто был транссексуалом.

непонятно только где он нашел тогда вагинопластика 
я одно время был Галиной Бланкой,но вагинопластику не делал
и так крыша все время едет 

[Black]

Ну вот возвращаясь к началу темы, добраться до безупречности не просто, но суть её довольно проста, это ощущение себя не бессмертным существом, осознание что твоё время ограничено.


А добраться не просто потому что надо победить первого врага.

[fidel]

Ну вот возвращаясь к началу темы, добраться до безупречности не просто, но суть её довольно проста, это ощущение себя не бессмертным существом, осознание что твоё время ограничено.

класно тода я конкретно безупречен уже 
если чуть серезней на эту тему есть состояние "без страха и надежды"
когда не на что надеяцан и нечего боятся - тогда чел не хочем жить но таки живет чисто для смеха 
сорьки опять сирьезно не вышло 

[Black]

ну раз живёт чисто для смеха, значит есть ради чего жить, когда совсем нет овощем становятся или принимают ислам
сорьки что так сирьёзна вышло

[fidel]

ну раз живёт чисто для смеха, значит есть ради чего жить, когда совсем нет овощем становятся или принимают ислам

рациональные люди живут опираюсь на дихотомии
их мир состоит из противоположностей
но что то может и быть и не быть одновременно
в качестве примера - смех может быть и над собой
и над всей своей реальность, включающую и сам смех
рекурсия создает мир иллюзии и реальности не на что опереться
поэтому я и имею дело с рекурсивным воспритием
восприятием воспрития - но придется сначала попасть
в эту иллюзию

[Black]

Ну вот возвращаясь к началу темы, добраться до безупречности не просто, но суть её довольно проста, это ощущение себя не бессмертным существом, осознание что твоё время ограничено.

класно тода я конкретно безупречен уже 
если чуть серезней на эту тему есть состояние "без страха и надежды"
когда не на что надеяцан и нечего боятся - тогда чел не хочем жить но таки живет чисто для смеха 
сорьки опять сирьезно не вышло 

Это конечно суть но не единственное что нужно, если вдруг жизнь тебя поставила перед пониманием что через какое-то конечное время ты умрёшь ты ещё не автоматически безупречный при этом, люди умудряются забивать на любую полученную информацию в том числе и на эту.

[fidel]

при этом, люди умудряются забивать на любую полученную информацию в том числе и на эту.

это называется инфантильность а не отстутвием безупречноти
мы сморим с разных позиций - когда мне было меньше 60 и не было ...
сори это последний пост по поводу людей ощущающих себя бессмертными и потому не безопречными

[fidel]

в книгах направление давал нагваль как проводник неизвестного и шанса
само по себе оно никак не появиться

мало того  - оно не появится у 99,99% у тех кто решил следовать
учдх. И даже у тех у кого оно может появится -гарантий нет
можно вспомнить диалог каки с дх в котором кака говорит дх - а ты
не думал,что я не хочу меняться 
советую помедить над этим диалогом 

[Black]

при этом, люди умудряются забивать на любую полученную информацию в том числе и на эту.

это называется инфантильность а не отстутвием безупречноти
мы сморим с разных позиций - когда мне было меньше 60 и не было ...
сори это последний пост по поводу людей ощущающих себя бессмертными и потому не безопречными

А ну ок, а я закончу мыслю, ни возраст, ни знание что  ты умрёшь,  не болезни, ни ухудшение здоровья ещё не дают безупречности.

Нужно ещё действовать в соответствии со знанием о своей смертности.
Только тогда знание станет силой

[fidel]

Нужно ещё действовать в соответствии со знанием о своей смертности.

иногда в дисскусии возникает тупик - из-за отсутствие верифицируемости
описания.Если чуть упростить тебе кажется что ты знаешь о чем говоришь,но это состояние или явление невозможно верифицировать
Ситуцая напоминает разговоры об  Арендаторе

[Black]

Нужно ещё действовать в соответствии со знанием о своей смертности.

иногда в дисскусии возникает тупик - из-за отсутствие верифицируемости
описания.Если чуть упростить тебе кажется что ты знаешь о чем говоришь,но это состояние или явление невозможно верифицировать
Ситуцая напоминает разговоры об  Арендаторе

Ну если так говорить ты вообще без разницы разговор это всего лишь разговор.
Верифицируемомть - это вообще очень хорошо, ну между людьми она слабо достижима.

Я так понимаю мы не ведём спор. Тут можно только своё понимание прояснить.

Чего у тебя такой триггер на арендатора? Ну арендатор , ничего особенного правда про него мало информации это да. Его путь мог бы стать альтернативным для новых видящих. Это ведь не хищенское жалкое и растительное существование древних магов, а вполне себе.

[fidel]

Чего у тебя такой триггер на арендатора?

я больше склонен к йоге, чем к лютературе

[fidel]

Black мне кажется не стоит упрощать на ощущении бессмертности
постраена рациональность ощущение себя смертным ломает стандартную рациональность - ты хочешь поломать стандартную рациональнасть ?