Деятельость сознания без вербальонй составляющей

[Линза]

Nancy, что такое смерть я не знаю

[Nancy]

"выпуклым" предстанет весь процесс мышления, слова, образы, внешние сигналы и внутренний говорун. При условии самоотстранения, самонаблюдения становится взможным в некоторой степени управлять этими составляющими.

да. процесс мышления - внешний относительно наблюдателя
чтобы мыслить словами или образами, сам наблюдатель должен отождествится с ними, принять форму
как может выглядеть процесс мышления без опоры на форму?

[Nancy]

то что я писал отрицает возможность увидеть чужего наблюдателя

влияет ли как-то присутствие другого человека на свое состояние сознания?

саморефлексия как реагирование на самого себя, имеет границы, совпадающие с границами рефлексирующего существа. поэтому то определение саморефлексии, которое каждый из нас может дать, будет соответствовать его мнению о своих границах.

кто такой "каждый из нас", если ты - творец иллюзии о "всем сущем"?

творца иллюзии о "всем сущем", дающего энергию на существование иллюзии о реальности.

[Линза]

Nancy, присутствие другого человека находится в проецируемом внешнем мире. и свойство наблюдателя тоже проектируемое свойство.
Как присутствие когото влияет, зависит от саморефлексии. и даже если он засунет паяльник мне в жопу, то наличие паяльника, жопы и присутствие истязателя есть не более чем иллюзия как бы деццкая сказка о том, что я никогда не узнаю на самом деле
в том случае, если каждый есть носитель  индивидуального наблюдателя, то каждый есть творец своей иллюзии о всем сущем.

[Nancy]

осознанные сны до прохождения третьих врат - являются иллюзией того кто их наблюдает
в этом случае у наблюдающего есть возможность трансформировать свою иллюзию насколько, насколько ему позволяет его ограничения формой

можешь ли также управлять своей иллюзией о реальности, как может управлять сновидящий?
в чем разница между этими иллюзиями?

[Линза]

Nancy, хз как управлять иллюзией
могу только увидеть что есть то, что неизменно смотрит на иллюзию. и это смотрит из невещественного места.
мне рано делать высказывания про сны, это мне непоноятно.

[Nancy]

Nancy, хз как управлять иллюзией
могу только увидеть что есть то, что неизменно смотрит на иллюзию. и это смотрит из невещественного места.

если ты считаешь себя творцом иллюзии, то почему ограничиваешься в возможностях до наблюдения?
или может оказатся, что то что ты наблюдаешь не создано тобой, поэтому и не управляемо?

[Линза]

если ты считаешь себя творцом иллюзии, то почему ограничиваешься в возможностях до наблюдения?

потому что совершил бог к седьмому дню дела свои, которые он делал, и почил в день седьмый от всех дел своих, которые делал )))

наблюдение это единственное дело которое до невозможности ссыкатно не делать, и это вроде самое незалипательное дело. стоит начать чтото делать, как появляется субъективизм и залипание

[fidel]

рекурсивность штука обоюдоострая
представлние об илюзорности не менее иллюзорны , чем сама иллюзия, а то и более
имело бы смысл двигаться в направлении меньшей иллюзорности
не размышляя об иллюзорности, поскольку представления об иллюзорности фксируют на уровне
представлений и не могут поэтому отражать реальность

[Линза]

в представлении об иллюзорности меньше иллюзорности, чем в принятии что-то всерьез

[Nancy]

в представлении об иллюзорности меньше иллюзорности, чем в принятии что-то всерьез

ты что?! не всерьез принимаешь представление об иллюзорности?

[fidel]

в представлении об иллюзорности меньше иллюзорности, чем в принятии что-то всерьез

че та эту тему было в буддистких текстах
в общем то это таже ментальная конструкция
она может помочь двинуть в правильонм направлении,
но ее придется тоже оставить как и все конструкции на которые опираешься

[scomoroh]

Фидель несколько раз заострял твое внимание на образах, которые остаются в сознании, когда убирается вербалка (внутренний говорун).как думаешь, за счет чего остаются образы?
                        

Видимые глазами - это отражение внешней реальности, те, которые не являюся внешним отражением - являются действием мозга, воспоминаниями и пр. Они поддерживаюся за счет активности того или иного участка головного мозга.

[scomoroh]

как может выглядеть процесс мышления без опоры на форму?

Не знаю.