Дар Орла

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 09:34Эта техника была разработана Гурджиевым за семьдесят лет до того, как Карлос Кастанеда описал ее в своей книге как полученную от дона Хуана, шамана индейского племени яки . Суть ее весьма проста. Объект, на котором вы фокусируете внимание, не играет роли , важно лишь, чтобы он был хорошо вам знаком. В данном случае это ваши руки. В течение дня не забывайте неоднократно смотреть на них, а в любой свободный момент закрывайте глаза и представляйте себе их мысленный образ Чем чаще вы будете это делать, тем лучше. Вечером, лежа в постели и ожидая прихода сна, вспомните о том, что делали весь предыдущий день, и опять представьте себе мысленный образ своих рук . Сохраняйте его, пока не заснете, и скажите себе, что увидите свои руки опять, когда будете спать, а . когда это произойдет, вы осознаете, что спите .

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 10:06как вы думаете знал ли кака тексты гурджиева ?

Цитата: swarm от 18 июля 2016, 10:34Вот только КК не описывал этой техники.

Цитата: swarm от 18 июля 2016, 10:34Вот только КК не описывал этой техники.

ЦитироватьНастроить сновидение — значит обрести практическую способность точно управлять общим ходом развития ситуации во сне. Например, тебе снится, что ты — в учебном классе. В данном случае настройка сновидения будет заключаться в том, что ты не дашь ситуации, развивающейся во сне, переметнуться в другое место. Ты не перепрыгнешь из класса в горы. Другими словами, ты контролируешь вид класса и не позволяешь ему исчезнуть до тех пор, пока сам того не захочешь.

— Но разве такое возможно?

Вполне. Этот тип контроля ничем не отличается от контроля, которым мы обладаем в любой ситуации нашей повседневной жизни. Маги привыкают к этому и пользуются контролем сновидения, когда им это необходимо. Для того, чтобы выработать привычку контролировать сны, тебе необходимо начать с чего-нибудь очень простого. Сегодня ночью ты должен будешь смотреть во сне на свои руки.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 10:46О! Еще один защитничек уязвленного самолюбия, молящийся на книшки, годные для туалетной бумаги.Я уже больше трех десятков доказательств привел такого воровства.Но этим фанатам не помогло бы признание Кастанедой под присягой в воровстве. Они сказали бы, что он пошутил. Разговаривать с поклонниками Кастанеды и его священных писаний все равно что с игиловцем. Можно лишиться головы

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 10:52вау

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 10:59Щас тебе скажут, что запятые у КК были в других местах, а значит описан разные техники.Я не верю, что Свому не знакома техника поиска рук во сне у Кастанеды, как это представил ты

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 10:55учение дх на мой взгляд антидогматично в основе

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 11:01было бы лучше если бы ты привел цитаты успенского

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 10:52вау

ЦитироватьВ течение дня не забывайте неоднократно смотреть на них, а в любой свободный момент закрывайте глаза и представляйте себе их мысленный образ Чем чаще вы будете это делать, тем лучше. Вечером, лежа в постели и ожидая прихода сна, вспомните о том, что делали весь предыдущий день, и опять представьте себе мысленный образ своих рук . Сохраняйте его, пока не заснете

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 10:52Сегодня ночью ты должен будешь смотреть во сне на свои руки.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 11:02Тексты Кастанеды не более догматичны, чем и евангелии. Таковыми их делают фанаты

Цитата: swarm от 18 июля 2016, 11:04Кот не напрягайся, тут Гурджиев явно Каку обскакал.

Цитата: swarm от 18 июля 2016, 11:04...без представлений, напоминаний днем, репетиций с представлением невидимых рук и т.д. и т.п.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 11:21Нет,  у Петра Демьяновича о руках ничего не написано. Хотя о снах, осознанных снах, гипнозе и внушении у него больше, чем у Кастанедыhttp://psylib.org.ua/books/uspen02/txt07.htm

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 11:33как ты думаешь есть ли  в описании КК восприятие реала как сна ?

ЦитироватьРаджа-йога находит, что даже очень сильный ум, как и сильный голос, нуждается в правильной "постановке", удесятеряющей его силы и способности и умножающей его производительность, заставляющей его "лучше звучать" и лучше воспроизводить и по-иному распределять взаимоотношения идей, охватывать за раз больше материала.

ЦитироватьТемпература тела признается зависящей от движения молекул. Считается, что молекулы находятся в постоянном движении; как это определяется в физике, они непрерывно сталкиваются друг с другом и разлетаются во всех направлениях, а затем возвращаются обратно. Чем интенсивнее их движение, тем сильнее толчки при столкновениях и тем выше температура тела; такое движение называется броуновским.

Если бы подобное явление действительно имело место, это означало бы примерно следующее: несколько сотен автомобилей, движущихся в разных направлениях по большой городской площади, ежеминутно сталкиваются друг с другом и разлетаются в разные стороны, оставаясь неповрежденными.

Любопытно, что быстро движущаяся кинолента вызывает аналогичную иллюзию. Движущиеся объекты утрачивают свою индивидуальность; кажется, что они сталкиваются друг с другом и разлетаются в разных направлениях или проходят друг сквозь друга. Автор видел однажды кинофильм, на котором была снята площадь Согласия в Париже с автомобилями, летящими отовсюду и во всевозможных направлениях. Впечатление такое, будто автомобили каждое мгновение с силой сталкиваются друг с другом и разлетаются в стороны, все время оставаясь в пределах площади и не покидая ее.

Как может быть, чтобы материальные тела, обладающие массой, весом и очень сложной структурой, сталкивались с огромной скоростью и разлетались в стороны, не разбиваясь и не разрушаясь, – физика не объясняет.

ЦитироватьПришлось признать как закон, что скорость света представляет собой постоянную и максимальную величину, увеличить которую невозможно. Это, в свою очередь, объясняло, почему к явлениям света не применим принцип Доплера. Кроме того, было установлено, что общий закон сложения скоростей, который является основой механики, к скорости света не применим.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 12:19текст Гурджиева это обычные психологические наблюдения и размышления на тему снов

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 12:38чисто из любопытсва - каким образом уничтожение идей соотнести с  " удесятеряющей его силы и способности и умножающей его производительность, заставляющей его "лучше звучать" и лучше воспроизводить и по-иному распределять взаимоотношения идей, охватывать за раз больше материала"

Это шутка может быть ?
Как вообще можно этот бред сивой кобылы сравнивать с текстами каки ?

ЦитироватьДоказательством искусственности четырехмерного мира в новой физике является, прежде всего, крайняя сложность его конструкции, которая требует искривленного пространства. Очевидно, что кривизна пространства указывает на присутствие в нем еще одного или нескольких измерений.

Вселенная четырех измерений, или четырех координат, так же неудовлетворительна, как трех. Можно сказать, что мы не обладаем всеми данными, необходимыми для построения вселенной, поскольку ни три координаты старой физики, ни четыре координаты новой не достаточны для описания всего многообразия явлений во вселенной.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 13:17Я, конечно, понимаю, что ты своей подписью выписал сам себе индульгенцию и не обязан понимать того, что говоришь, но не до такой же степени?

ЦитироватьИтак, "пространство" для меня неоднородно. Комната трехмерна, а небо двухмерно. Молекула для непосредственного восприятия не имеет размерности; у атомов и электронов размерность еще меньше; но по причине своей шестимерности множество молекул производит на меня впечатление материи. Если бы молекулы не имели временных измерений, материя стала бы для меня пустотой.

ЦитироватьЕсли мы теперь попробуем вообразить, каким должно быть пространство, занимаемое земными объектами, с одной стороны, для электрона, а с другой – для Земли, мы придем к очень странному и, на первый взгляд, парадоксальному выводу. Окружающие нас предметы – столы, стулья, вещи повседневного обихода и т.п. – не могут существовать для Земли, ибо они для нее слишком малы. В мире планет невозможно представить себе стул. Невозможно и помыслить об индивидуальном человеке в отношении к Земле, потому что индивидуальный человек не может существовать по отношению к ней. Даже все человечество в целом не может существовать по отношению к Земле. Оно существует только вместе со всем растительным и животным миром и со всем, что было создано руками человека

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 13:43Кот,  Федя физик теоретик,  не спорь с ним

ЦитироватьНеизвестно, что удерживает электроны в атомах, так же как неизвестно, что удерживает молекулы в клетках

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 13:27Я считаю, что есть большая вероятность того, что КК не украл эту технику, а что это совпадение.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 13:38и вводятся мысли о трехмерном времени - но не говорится почему трехмерное пространство с таким же трехмерным временем удовлетворительнее

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 13:48Три с лишним десятка "совпадений" по ключевым вопросам.http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=40049.0Но ты продолжай считать.

Цитировать4. Наличие одинаковой техники "фотоальбом памятных событий" в 4 пути и у КК

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 13:39не менее идиотскими размышлениями

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 13:43Кот,  Федя физик теоретик,  не спорь с ним

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 13:55Не мог бы ты привести сцылку что бы мы сравнили
я что то не помню фотоальбома у КК

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 13:51

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 13:38и вводятся мысли о трехмерном времени - но не говорится почему трехмерное пространство с таким же трехмерным временем удовлетворительнее

Читай "Терциум органум". Там все расписано подробно
Все измерения суть свойства нашей психики воспринимать мир. В самом мире нет никаких измерений.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:00У Кастанеды это называлось альбомом памятных событий. Сумеешь вспомнить, или цитату дать?Суть обоих методик одна и та же

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 13:51

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 13:38и вводятся мысли о трехмерном времени - но не говорится почему трехмерное пространство с таким же трехмерным временем удовлетворительнее

Читай "Терциум органум". Там все расписано подробно
Все измерения суть свойства нашей психики воспринимать мир. В самом мире нет никаких измерений.

ЦитироватьУ Кастанеды описаны две похожие техники. Это перепросмотр и фотоальбом памятных событий.
Если кто-о думает, что они сильно различаются, то это их пролемы.
Что представляет собой ПП? Авобиографию? Нет. Одной из гглавных задач ПП - поиск некоторого рода событий, которые имели важное значение в жизни человека. К таким события КК не стал относить, например, факт завершения своей учебы в универе. То есть фотоальбом с его идеей и ПП это фактически одно и то же.
А что мы имеем в 4 пути? Да именно такую же технику. Успенский об этом пишет. Читаем и удивляемся

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 14:01оказывается просто потому что ОТО для его мозга непрошибаема

ЦитироватьУспенский делал особый упор на то, что обычный человек не обладает волей.
Наши форумчане имеют и управляют волей и намерением с непринужденной легкостью. А Индиго с ОЕ вообще считают, что воля обязательный атрибут любого человека.

Кастанеда повторяет в этом вопросе Успенского

Из третьей книги
- «Волей из мужественных людей не обладает почти никто».
- «Проявления воли относятся к достижениям, которые не укладываются в какие-то рамки нашей обычной реальности, выходящим за пределы здравого смысла.»
- «То, что принято называть волей среди людей – не более, чем упорство и твердость характера. То, что маг называет волей – есть сила, которая исходит изнутри него и привязывается к внешнему миру»

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 13:56
Кот,  анек в тему размышлений успенского . Разговаривают две блондинки. Одна другой говорит :
- Не понимаю как самолеты могут летать,  они же такие большие и тяжелые
- Дурочка,  они же только снизу большие,  а наверху то маленькие

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 14:08А может быть все наоборот. В нашем мире огромное количество хрен знает чего,  но мы способны уловить своей психикой только малую часть

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 14:16Кот,  это шоб ты уловил как для физика выглядят попытки успенского приплести физику в свои размышления
Ну это все что я поняла из этой темы

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:14Мне у тебя даже переспросить нечего. Ты ж вообще ничего не говоришь. Зато разбрасываешься оценками и оскорблениями направо и налево

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:21По физике он за длительное время пребывания на Пне не сказал ни слова. Может он ее вообще забыл?

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 14:23Его размышления что человек не может существовать относительно земли даже для меня выглядят глупо

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:26Приведи цитату вместе посмеемся

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 14:29Почитай там,  я все в этой теме прочитала

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 14:29предупреждаю что я сотру все что дальше будет не по теме плагиата КК

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 14:34размышления умпенского о физике  к тематике форума не относится

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:37Я и виноват оказался в переводе разговора на физику. Не ты ли сам перевел его?

ЦитироватьСтирание Личной Истории.

В этом Гурджиев пожалуй даже превзошел Кастанеду. Он дал то, что счел нужным для его целей и о многих Важных фактах из своей жизни упомянул вскользь.

В школе было запрещено говорить с посторонними и родственниками о работе.

Стирание ЛИ - это в первую очередь, на самом поверхностном уровне - запрет на избыточную болтовню. Есть и другие слои понимания, но они дискутабельны и потому я не стану их вносит в список, как и ряд других моментов.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 14:34Где у Гурджиева описана практика ПП ?

ЦитироватьИдея смерти и возможность существования после нее.

Кастанеда
- продолжить существование после смерти исключительно редкое, но возможное  явление. Всех сожрет Орел

Успенский
- Всех сожрет Луна, но шанс вернуться опять в жизнь и "вспомнить всё" существует.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:50То есть его техника фотоальбома включал не просто вспоминания, но и разноплановую работу с ними.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 14:44я не вижу в этом тексте ни слова о стирании ЛИ

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 14:52почему бы не считать что и Успенский и КК украли эту идею например у святого Петра или Луки ?

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 14:52Кот ученый, а есть совпадения касательно пути воина?

Цитировать"— Я старался жить в согласии с твоими предложениями, — сказал я. — возможно я делал не все самое лучшее, но самое лучшее, что я мог сам.
— Нет. Ты должен делать нечто лучшее, чем это. Ты все время должен превосходить себя."

"Сверхусилия" - обязательное условие в 4 пути

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:56Чтобы так считать - нужно привести высказывания этих людей

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:59

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 14:52Кот ученый, а есть совпадения касательно пути воина?

Таких слов в 4 пути нет. Есть воля, накопление энергии, свобода

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 15:03Ничего не понял, про какие ты слова? Что за 4 путь?

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 14:52

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 14:50То есть его техника фотоальбома включал не просто вспоминания, но и разноплановую работу с ними.

приведи текст мы сравним

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 14:59можно думать что оба и Успенский и КК дернули это у например Ницше
мысль о сверхчеловеке сопровождает всю историю человечества

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:03то есть как бы в христианстве ты считаешь нет представлений о том что всех поглотит могила
и что их возродит некий Христос ? Возродение мертвых есть буквально во всех религиях

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 15:03Ничего не понял, про какие ты слова? Что за 4 путь?

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 15:10Чисто логически можно понять правда написана у КК или нет, задавая правильные вопросы.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 15:10Если ему удастся улавливать интересные моменты для таких "фотографий", довольно скоро он соберет целый альбом своих портретов; собранные вместе, они ясно покажут ему, что он собой представляет.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:22как то удвительно размышлять о том что психоделию КК украл у Гурджиева

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:22Кроме того есть испаноязычный видеотекст о безупречности и неделании
вполне аутентичного индейца
Шаманы постоянно размышляют об осознании даваемой аяваской, сан педро итп

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 15:38Удивительно, но это так. Успенский имеет опыт использования РС больший, чем у Кастанеды. О них писал и Гурджиев

ЦитироватьДальше совпадения списком

Сам образ ДХ и Гурджиева. Очень схожи.
Законченность и гармоничность  картины мироописания.
Идея сохранения, накопления энергии с помощью безупречности и с помощью борьбы с отрицательными эмоциями и механическим поведением.
Индульгирование, внутренний диалог, отождествление, ЧСВ, жалость к себе, страх смерти, отсутствие цельности....
Ставка на эмоции, а не на интеллект.
Использование сильных эмоций для извлечения энергии из запасников.
Сталкинг = самовоспоминание.
Совершенно одинаковое отношение к школьной работе и к возможности самостоятельного развития.
Гурджиев был мастером контролируемой глупости.
Отношения ДХ-КК и Г-У очень похожи. Миссия КК и Успенского была выполнена одинаково. Оба стали популяризаторами своих учителей.
Оба учения создали свой  язык, не похожий на тот, которым пользовались современники философского, религиозного, или эзотерического направления. Оба стали «откровением», новым знанием.
Одинаковое отношение к эволюции человека.
Одинаковое отношение к морали.
Идея возможности увидеть объективную картину из высшего интеллектуального центра.
Передача знаний от школы к школе.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Сам образ ДХ и Гурджиева. Очень схожи.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Законченность и гармоничность  картины мироописания.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Идея сохранения, накопления энергии с помощью безупречности

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54
и с помощью борьбы с отрицательными эмоциями и механическим поведением.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Индульгирование, внутренний диалог, отождествление, ЧСВ, жалость к себе, страх смерти, отсутствие цельности....

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Ставка на эмоции, а не на интеллект.
Использование сильных эмоций для извлечения энергии из запасников.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Сталкинг = самовоспоминание.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Совершенно одинаковое отношение к школьной работе и к возможности самостоятельного развития.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Гурджиев был мастером контролируемой глупости.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:54Идея возможности увидеть объективную картину из высшего интеллектуального центра.

ЦитироватьНашел в "Терциум Органум"
Ничего не напоминает?

"статье "Карма" Мабель Коллинз в книге "Light on the Path" (в русском переводе "Свет на Пути" статья "Карма" не приведена).
-- Представьте себе вместе со мною, -- говорится в этой статье, -- что каждое индивидуальное существование есть как бы канат, протянутый из бесконечности в бесконечность, не имеющий ни конца, ни начала и не могущий быть разорванным. Этот канат образован из бесчисленного количества тонких нитей, которые, лежа тесно вместе, образуют его толщину... И помните, что эти нити живые, -- они подобны электрическим проволокам или даже скорее подобны вибрирующим нервам...
Но иногда эти длинные живые нити, в своем непрерывном сплошном протяжении образующие индивидуальное существо, переходят из тени на свет...
Эта иллюстрация представляет только небольшую часть "

ЦитироватьМы знаем это, знаем, что сегодняшние события вчера были идеями и чувствами – и что завтрашние события сегодня лежат в чьем-то раздражении, в чьем-то голоде, в чьем-то страдании. Мы знаем все это, и тем не менее наша "позитивная" наука упорно желает видеть последовательность только между видимыми явлениями, то есть считать каждое видимое или физическое явление следствием только другого физического явления

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:43Мужик рассуждает об использовании психоделиков для лечения и духовного развития

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:57не похожи - ДХ индеец

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:57Законченность и гармоничность  картины мироописания.
это субъективно

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 16:02по КК накапливается не энергия а свободная энергия
такие понятия как свободная энергия наряду с неизвестным
встречаются только у КК

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 16:02ничего по поводу отрицательных эмоций и механического поведения у КК нет

Цитата: sonya-n от 18 июля 2016, 16:45Это не в тему топика, но послушала с удовольствием.

ЦитироватьAlonso Del Rio talks about his experience and perspectives about work with Huachuma and Ayahuasca.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:00Отрицательные эмоции - причина потери энергии. А как же ты, или ДХ собираетесь накапливать эту энергию практически, если не путем безупречного поведения, что и подразумевает отсутствие отрицательных эмоций?

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:03Он рассуждает о лечении и изменении сознания

Цитата: sonya-n от 18 июля 2016, 17:09Что растения позволяют осознать наше бессознательное..

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 16:55

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 15:57Законченность и гармоничность  картины мироописания.
это субъективно

Это главный аргумент в пользу того, что нагвализм принадлежит к школьным знаниям. Ни у одного шамана ничего подобного никто не находил. Последние книги - на уровне достижений западной философии, разработанной умнейшими людьми

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 16:07У КК ставка на эмоции отсутствует

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:15рад что нашелся человек которого интересуют подобные вещи

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:15Самое интересное из тех видео что я видел - воин Мексики
Мартин Гарсия
Рекомендую посмотреть хотя бы конец
Парень показывает мастерство равновесия чем то немного напоминающее урок равновесия Хенаро

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 16:07Сталкенг выслеживание а не самовспоминание

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:17А как же еще он задействовал выбросы энергии, если не с помощью эмоции страха, одной из самых сильных эмоций?У ДХ это на каждом шагу. Аж до испачканных штанов

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 16:07Совершенно одинаковое отношение к школьной работе и к возможности самостоятельного развития.
непонятно о чем

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:22Бомжи тоже блох выслеживаютВажно КТО выслеживает, а факт выслеживания. Странно, что такие простые вещи приходится объяснять. СВ и сталкинг - это Наблюдатель, отделенный от психики

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:24Здесь просто. Без нагваля нет игры. Только до определенного момента

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 16:07Гурджиев был мастером контролируемой глупости.
ничего не доказывает и не опровергает

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:28Каждый пункт по отдельности можно списать на совпадение. Но их больше трех десятков. По всем ключевым моментам.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 16:07Цитата: fidel от Сегодня в 15:54:37
Идея возможности увидеть объективную картину из высшего интеллектуального центра.
у КК ничего об этом нет

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:30Ну, как же? А видение? А безмолвное знание? Все это типичная  работа высших центров

Цитата: Шум от 18 июля 2016, 16:27раз такая пьянка
Кот Ученый, а у Гурджиева есть аналоги следующих вещей?
- энергетические видение с его коконами и точками сборки
- зависимость восприятия от положения тс
- врата сновидения
- союзники
- неорганы
- летуны
- эманации
- светимость
- остановка мира
- коридоры неорганов

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 17:17Интересно как ум и философия помогли разработать что то глубже чем то что уже много тысяч лет назад было известно о природе сознания

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:35Мы говорим о том, что своровано, а не том, что КК не успел своровать. Было бы странно, если все совпадало бы на 100%. Ты не находишь?

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:35Мы говорим о том, что своровано, а не том, что КК не успел своровать. Было бы странно, если все совпадало бы на 100%. Ты не находишь?

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 17:17Интересно как ум и философия помогли разработать что то глубже чем то что уже много тысяч лет назад было известно о природе сознания

ЦитироватьПредставьте себе вместе со мною, – говорится в этой статье, – что каждое индивидуальное существование есть как бы канат, протянутый из бесконечности в бесконечность, не имеющий ни конца, ни начала и не могущий быть разорванным.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:23Цитата: Кот Ученый от Сегодня в 17:17:26
А как же еще он задействовал выбросы энергии, если не с помощью эмоции страха, одной из самых сильных эмоций?У ДХ это на каждом шагу. Аж до испачканных штанов
ты говориш о своих предположениях

Цитата: Nen от 18 июля 2016, 17:28до того, как появляется нагваль?))))

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:30на видео что я привел индеец обсуждает вопросы безупречности и неделания
можно ли его упрекнуть в плагиате c гурджиева ?
Могу привести еще десяток видео с обсуждением Растений силы
Это тоже все плагиаторы ?

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:35Мы говорим о том, что своровано, а не том, что КК не успел своровать.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:35Было бы странно, если все совпадало бы на 100%. Ты не находишь?

Цитата: swarm от 18 июля 2016, 17:47Судя по той же книге, КК лично придумал, активно юзал, и обосновывал знакомым нам по книгам образом стирание личной истории задолго до встречи с ДХ.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:33ты счетаеш что видеие идет из высшего интеллектуального центра ?
ты нас троллишь да ?

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:36вот кстате неплохой аргумент
я тусил на философском штурме и ты тоже
и там даже элементарного у людей нет понятия о таких вещ

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:24

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 16:07Совершенно одинаковое отношение к школьной работе и к возможности самостоятельного развития.
непонятно о чем

Здесь просто. Без нагваля нет игры. Только до определенного момента

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:51Дело не в названиях, а в сути.Высший центр - это источник всех необычных свойств человека

ЦитироватьСогласно учению четвертого пути, у человека имеется семь центров, определяющих психическую активность человека. Это низшие: инстинктивный, сексуальный, двигательный, эмоциональный, интеллектуальный, а также высший эмоциональный и высший интеллектуальный центры. Высшие центры у человека, не работавшего над собой, находятся в спящем состоянии, поэтому их невозможно наблюдать. Каждый низший центр имеет три отдела: интеллектуальный, эмоциональный и автоматический. Каждый из этих отделов также может быть разделен на три части, но практически в этом нет необходимости. Все низшие центры, за исключением сексуального, имеют также отрицательную и положительную сторону. Не следует путать понятие психических центров с нейрофизиологическими структурами. Психические центры это информационные структуры, использующие для своих специфических проявлений нейрофизиологические и иные структуры

ЦитироватьИнтеллектуальный центр решает разного рода абстрактно-логические задачи.

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:15Самое интересное из тех видео что я видел - воин Мексики
Мартин Гарсия

Цитата: Nen от 18 июля 2016, 17:38кк должно быть был гением, раз смог столько всего наворовать и свести в одно учение
такого уровню гению воровать не нужно

судя по его интервью и пр, кк гением не был
а был обычным тупым американцем, которому выпал шанс
и кк как обычный тупой американец из этого шанса сделал бизнес

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:43что каждое индивидуальное существовани

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 17:54Какой нагваль? нет никаких нагвалей. Все это липа, Кастанеда мошенник.
Ты же кот ученый говорил что не было ничего, все сфабриковано.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:58Мне незнакома эта цитата. Дай ссылку

ЦитироватьПредставьте себе вместе со мною, – говорится в этой статье, – что каждое индивидуальное существование есть как бы канат, протянутый из бесконечности в бесконечность, не имеющий ни конца, ни начала и не могущий быть разорванным.

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 17:55куда ж вы столько строчите   у меня нет времени читать 

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 17:55реально я начинаю уставать от трепа
если так пойдет тема будет закрыта

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 18:03Слабаки

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 18:06мы не претендуем на твое право называться самым разговорчивым
время самая дорогая штука на свете

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 18:06я начинаю только изучать испанский
хотим как бы через какое то время посетить духовную родину

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:48

Цитата: Nen от 18 июля 2016, 17:28до того, как появляется нагваль?))))

Идея другая. Можно что-то делать самостоятельно. Можно сделать даже много. Но возможно сам Гурджиев с Успенским и остановились потому, что стали других учить и не имели возможности учиться у того, кто пошел дальше их. Неудачи по этой причине постигали и многих нагвалей. Они шли по непроторенному пути и не могли использовать помощь.

Цитата: Nen от 18 июля 2016, 18:31нагваль это не всегда человек ))))))

Цитата: Nen от 18 июля 2016, 18:35sonya-n дон хуан больше всего боялся потерять нагваль

Цитата: 1234567890 от 18 июля 2016, 19:03Кот Ученый, пожалеть тебя только 
Бедняга, совсем не знает что такое сдвиг точки сборки

Цитата: sonya-n от 18 июля 2016, 18:30могу перевести ролик, если нужно... тот который больше всего вас интересует.
в свободное время.
только скажите какой

Цитата: sonya-n от 18 июля 2016, 19:06нагваль - может быть выражен по разному, для кого-то это ожившая шляпа учителя, а для кого-то - это иное, но такое же иррациональное  проявление, неотступно его сопровождающее. Нечто подгоняющее извне.

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 17:41

Цитата: Куку от 18 июля 2016, 17:17Интересно как ум и философия помогли разработать что то глубже чем то что уже много тысяч лет назад было известно о природе сознания

А кто эти тысячи лет все разрабатывал и систематизировал? Именно ум.
Я не утверждал, что эзотерика результат последних десятилетий.
Хайдеггер и Гуссерль - это глубокое понимания сознания, а не просто философствование

Цитата: Кот Ученый от 18 июля 2016, 10:40Откуда Непомнящий взял эту информацию? Мне она не попадалась

Цитата: sonya-n от 18 июля 2016, 19:06

Цитата: Nen от 18 июля 2016, 18:35sonya-n дон хуан больше всего боялся потерять нагваль

нагваль - может быть выражен по разному, для кого-то это ожившая шляпа учителя, а для кого-то - это иное, но такое же иррациональное  проявление, неотступно его сопровождающее. Нечто подгоняющее извне.

Цитата: fidel от 19 июля 2016, 08:04сновидение, путь воина, психоделия есть традиционное направление  шаманизма мезоамерики
ПП, сталкинг схема с орлом и эманациями - имеют радикальное отличия
сами тексты Успенского для меня достаточно правые
так что говорить о каком то заимствовании можно только
для того что бы потроллить аудиторию

Цитата: Кот Ученый от 19 июля 2016, 08:28Короче пошел ты на хуй и удаляй мою регистрацию

Цитата: fidel от 19 декабря 2016, 20:20понять что и насколько превалирует

Цитата: fidel от 19 декабря 2016, 21:00есть еще процесс который  выводит за грань этого механизма привязанносьтей

Цитата: Корнак7 от 19 декабря 2016, 21:21И что же это за механизм?

Цитата: Корнак7 от 19 декабря 2016, 20:41Что сильней тебя притягивает? Все те идеи и состояния, которые ты считаешь важными, или нечто другое.
Даже не так.
МЦ - это "идеи", а все остальное препятствия.

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 12:18"идеи" видимо базовый набор смысловых структур личности

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 12:58МЦ - нечто внешнее, нам данное. Данное людьми, чего-то добившегося. Это информация из школы. Школа не находится на обычном бытовом уровне.

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 13:08нужно видимо описать роль МЦ и наверно должно быть что то вне его ?

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 13:22МЦ - набор идей, вброшенных в мир из школы. Но школы бывают разные. Очень много ложных, никуда не ведущих.
Эти идеи привлекают нас.

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 13:32как ты возможно заметил мы обсуждаем людей и их поведение только с точки зрения возможности выхода из этой области либо как необходимое зло и способ сосуществования Человечество как объект озабоченности тут никого не интересует

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 15:54Это коан?
Я не понял

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 15:54Я не понял

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 16:05очень сумбурно написано

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 16:15Странно. А для меня нет человека, у которого изложение мыслей было бы более строгим и точным

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 16:18ты может быть сообщишь нам о целях Гурджиева ?

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 16:29Он скрывал свои цели
Мошенник наверное ))

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 16:44если мы не знаем ничего о его целях, то полагаю для нас не имеет смысла обсуждать как он их достигал ?

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 17:45Они там делили цели на три вида.
Цели, которые ставятся перед школой, перед учениками и перед Гурджиевым

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 18:12у тебя почти религиозное отношение к Гурджиеву и его учению

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 19:43Да, ну. Два алкаша ГИГ да ПДУ. И курили как паровозы. Оба так и не смогли оставить после себя школу и достойных учеников.

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 20:48физик

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 20:59Ты столько раз повторил про физика, что я уже начал сомневаться.
Ну, какая у вас технология? Надеюсь ничего предосудительного?

Цитата: fidel от 24 декабря 2016, 21:59я хочу сказать что четвертый. пятый  ... итд пути нам не нужны
у нас есть учдх

Цитата: Корнак7 от 24 декабря 2016, 23:23А я хочу сказать, что КК все стырил в 4 пути. А если что-то мне и не нужно, так это фантазии Кастанеды, которыми он разбавил 4 путь

ЦитироватьЕго нельзя сравнить ни с учением Кастанеды, ни с учением Ошо, ни с антропософией Штейнера

ЦитироватьСвое учреждение Гурджиев пытался превратить в доходное предприятие. Он растянул рабочий день своих учеников до 14 часов, в несколько раз увеличил вступительный взнос, читал лекции. Наконец, написал и издал многотомный труд «Все и вся», который надеялся выгодно продать хотя бы своим ученикам.

И вначале Гурджиеву сопутствовал успех. Он стал популярным во Франции, Англии, Германии, даже в Америке. К нему стремились толпы жаждавших чудесного исцеления от духовной и физической импотенции и просто любопытных. Они вносили крупные вступительные взносы на банковский счет учителя, раскупали его книги, ожидая, когда же появится свободное место в гурджиевском монастыре.

Но постепенно климат в Западной Европе менялся. В воздухе запахло порохом, люди стали больше думать о спасении тела, а не духа. Ученики начали разъезжаться по домам. Доходы Гурджиева резко упали Особняк, сельскохозяйственный инвентарь, автопарк и голландских коров власти описали за долги. «Институт гармонического развития человека» прекратил свое существование. Гурджиев, покинутый всеми, последние дни жизни провел в нищете Пережив вторую мировую войну, он скончался в 1949 году в Париже, в приюте для бездомных.

ЦитироватьТри книги первой серии, названной «Сказки Вельзевула», являются центральными в учении Гурджиева. В них более чем на тысяче страниц излагаются похождения Вельзевула (причем многие термины Гурджиев изобретал сам, соединяя корни слов разных народов в одно слово). Последний восстал против «бессмысленности» устройства нынешней Вселенной, за что был сослан Верховным Владыкой Мира на одну из отдаленных планет — Марс.

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 00:21я вижу огромную разницу с тем чем заняты мы и с тем что предлагает учение Гурджиева

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 00:21Свое учреждение Гурджиев пытался превратить в доходное предприятие. Он растянул рабочий день своих учеников до 14 часов, в несколько раз увеличил вступительный взнос, читал лекции. Наконец, написал и издал многотомный труд «Все и вся», который надеялся выгодно продать хотя бы своим ученикам.

И вначале Гурджиеву сопутствовал успех. Он стал популярным во Франции, Англии, Германии, даже в Америке. К нему стремились толпы жаждавших чудесного исцеления от духовной и физической импотенции и просто любопытных. Они вносили крупные вступительные взносы на банковский счет учителя, раскупали его книги, ожидая, когда же появится свободное место в гурджиевском монастыре.

Но постепенно климат в Западной Европе менялся. В воздухе запахло порохом, люди стали больше думать о спасении тела, а не духа. Ученики начали разъезжаться по домам. Доходы Гурджиева резко упали Особняк, сельскохозяйственный инвентарь, автопарк и голландских коров власти описали за долги. «Институт гармонического развития человека» прекратил свое существование. Гурджиев, покинутый всеми, последние дни жизни провел в нищете Пережив вторую мировую войну, он скончался в 1949 году в Париже, в приюте для бездомных.

Цитата: Корнак7 от 25 декабря 2016, 19:07Дешевая желтая пресса. Это все несерьезно. Даже комментировать не буду. То же самое ты можешь прочитать о ком угодно, хоть о боге, если он есть

ЦитироватьВнутренний диалог представляет собой мысленный разговор, который мы постоянно ведем сами с собой, и является непосредственным выражением реальности, воспринимаемой каждым из нас. Его главная задача – защищать описание реальности, подпитывая его собственным содержанием (мыслями) и способствуя совершению поступков, усиливающих его. (Эта идея созвучна идеям Гурджиева). Дон Хуан говорит об остановке внутреннего диалога как о ключе, открывающем двери между мирами.

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 20:43я не один раз просил тебя доказать  что учдх имеет отношение к Гурджиеву
всегда в ответ молчание - какой вывод ты бы сам сделал из подобного поведения ?

Цитата: Корнак7 от 25 декабря 2016, 21:02Не вижу смысла.
Получиться как в анекдоте. "Папа, а где море?"
Читай тему с самого начала.

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 21:04если есть доказательства что кака дернул что то у Гурджиева приведи тексты

Цитата: Корнак7 от 25 декабря 2016, 21:02"Папа, а где море?"

Цитата: Корнак7 от 25 декабря 2016, 21:02Читай тему с самого начала.

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 21:19
Корнак7 тема очень длинная дай пожалуйста ссылку

Цитировать"— Много ли таких великих диапазонов? — спросил я.
— Так же много, как сама бесконечность, — ответил он. — однако видящие нашли, что на земле есть только сорок восемь таких полос.
— Каков смысл этого, дон Хуан?
— Для видящих это означает, что на земле есть сорок восемь типов организаций, сорок восемь типов объектов или структур. Органическая жизнь — одна из них "

И в 4 пути точно столько же 48 законов, на основе которых мы живем здесь на Земле.

Таких совпадений не бывает
Записан

Цитата: Корнак7 от 25 декабря 2016, 21:37Успенский:
- Я хотел проверить собственную, довольно фантастическую идею, которая возникла у меня едва ли не в детские годы: возможно ли сохранять во сне сознание, т.е. знать, что я сплю, и мыслить сознательно, как это бывает в бодрственном состоянии.

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 22:04у йндейцев сновидение активно развито
могу найти

Цитата: Корнак7 от 25 декабря 2016, 22:16Да, будь любезен. Только не путай обычные сны (даже вещие) с осами

ЦитироватьУ многих племен были разработаны приемы, помогавшие увидеть сны и откровения. Люди постились, подвергались пыткам, принимали рвотные средства, исполняли танцы дервишей; людей, которых должно было посетить откровение, запирали в темных помещениях или оставляли одних в горах или пустынях. Те члены племени, которые сумели развить способность получать откровения и видения и стали, говоря языком современных психологов, «виртуозами сновидений», пользовались в племени большим авторитетом и поклонением. Шаманы часами напролет сидели в бане, чтобы раскрыть и заострить свои способности получать откровения; соперничавшие друг с другом шаманы устраивали специальные состязания, чтобы доказать свое превосходство. Племена, более подверженные «дионисийскому», или «фаустовскому», началу, использовали наркотические средства, вызывающие галлюцинации; они, в частности, использовали корень кактуса и семена дурмана, которые оказывали очень сильное единовременное воздействие на мозг.

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 22:18берем первое попавшееся в поиске
кпировние заблокировано не полчается но сам посмотри
Латиноамериканское напраление

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 22:46У многих племен были разработаны приемы, помогавшие увидеть сны и откровения. Люди постились, подвергались пыткам, принимали рвотные средства, исполняли танцы дервишей; людей, которых должно было посетить откровение, запирали в темных помещениях или оставляли одних в горах или пустынях. Те члены племени, которые сумели развить способность получать откровения и видения и стали, говоря языком современных психологов, «виртуозами сновидений», пользовались в племени большим авторитетом и поклонением. Шаманы часами напролет сидели в бане, чтобы раскрыть и заострить свои способности получать откровения; соперничавшие друг с другом шаманы устраивали специальные состязания, чтобы доказать свое превосходство. Племена, более подверженные «дионисийскому», или «фаустовскому», началу, использовали наркотические средства, вызывающие галлюцинации; они, в частности, использовали корень кактуса и семена дурмана, которые оказывали очень сильное единовременное воздействие на мозг.

Цитата: Корнак7 от 25 декабря 2016, 22:54Можно уточнить, где именно на этом сайте прочить про осознанные сновидения

ЦитироватьИрокезы не были исключением в подобном отношении к снам. У ряда племен были Общества видений и откровений, в которых не только изучали и разгадывали сны и откровения, но и помогали сделать так, чтобы они посетили человека

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 22:58я стокак времени занимался толтеками что мне как то сложно предствить что   кто то соневается что они занимались сновидением есть спецом некий термин типа -Толтекуотль

Цитата: Корнак7 от 25 декабря 2016, 23:01Короче тебе нечего сказать. Я так и думал

Цитироватьпрактика сновидения опирается на умение взаимодействовать с универсальной энергией космоса и требует понимания своего тела как некоего энергетического объема

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 23:08
Латиноамериканское напраление (http://www.inbiworld.com/academy_program_art.php?num=75&newlang=_ru&newacademy=3)

Цитироватьпрактика сновидения опирается на умение взаимодействовать с универсальной энергией космоса и требует понимания своего тела как некоего энергетического объема

как раз то о чем говорил ДХ

ЦитироватьПри посвящении у индейцев уошо сила приходит к будущему шаману во сне, в котором сновидящий пробуждается, услышав свист. Будущий шаман следует за этим свистом, который постепенно переходит в отдающий распоряжения шепот. Например, посвящаемому могло быть приказано каждое утро омывать и в последующую ночь лечить кого-нибудь из больных в течение четырех дней подряд. Если больной выздоравливал, то инициируемый подтверждал таким образом свой шаманский дар (Rogers, 1982).

ЦитироватьОгромную роль в любых формах шаманизма в течение тысячелетий играли практики, связанные со знакомством с собственной смертью. Пройти инициацию, т. е. обряд посвящения в шаманы, мог только человек, который до этого в результате болезни, травмы или других причин стоял на грани смерти и заглянул ей в лицо. В последующем шаман также неоднократно с помощью определенных отваров или других средств сознательно доводил себя почти до смерти, что давало ему определенную свободу от привязанности к окружающему миру и позволяло увидеть другие миры.

Упоминание этих методов можно найти во многих старых документах, в которых описываются шаманские обряды архаических культур, будь то в Сибири, в Америке или в других регионах нашей планеты. Такое же глобальное распространение имели вызывающие в наше время большой интерес техники работы со сновидениями, при помощи которых человек может осознать себя спящим и оставаться бодрствующим во время сна.

Однако наиболее типичными для всех форм традиционного шаманизма являются методы сознательного выхода за пределы физического тела. Эти путешествия души могут отправить шамана в нижние миры, в верхние уровни реальности, в параллельные физические миры или просто в другие места нашего мира. Например, такой феномен, как магический полет, в большинстве случаев описывается не как путешествие во внутреннем пространстве, а как реальный полет шамана, не связанного ограничениями физического тела.

Как уже упоминалось выше, побуждение стать шаманом появляется у человека как прямой результат переживаний, связанных с близостью собственной смерти. В качестве обычных примеров упоминаются такие случаи: попадание молнии, падение с высоты, серьезная, представляющая угрозу для жизни болезнь, а также непроизвольное появление сна высокой ясности, в котором человек умирает или какие-то его органы заменяются на другие, приводя таким образом к повторному рождению. Выживание после таких внутренних или внешних «прикосновений смерти» дает шаману особый опыт, который усиливает его способность эффективно воздействовать на других людей. Обладая опытом такого рода, шаман легче может понять, что необходимо сделать в конкретной ситуации.

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 23:43При посвящении у индейцев уошо сила приходит к будущему шаману во сне, в котором сновидящий пробуждается, услышав свист.

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 00:08Упоминание этих методов можно найти во многих старых документах, в которых описываются шаманские обряды архаических культур, будь то в Сибири, в Америке или в других регионах нашей планеты. Такое же глобальное распространение имели вызывающие в наше время большой интерес техники работы со сновидениями, при помощи которых человек может осознать себя спящим и оставаться бодрствующим во время сна.

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 00:16Ну, так где же эти "упоминания"?

ЦитироватьИсследователи культуры индейцев мохаве (Mohave - Kroeber 1925; Wallace 1947; Devereux
1956) отмечают, что знание мифов, а также песенных циклов и целительских
ритуалов, связанных с мифологией, обретаются теми во сне. Совпадение песенных
циклов, имеющих отношение к целительским ритуалам у разных шаманов этого наро-
да, заставляет их самих все же объяснять это обучением, однако магическую силу дан-
ные ритуалы получают только тогда, когда их осваивают в сновидении. Задолго до
оформления современного суггестивного подхода в обучении антропологи описали
то, что получило наименование "обучение во снах" (Devereux 1957). Антропологи уже
отмечали, что психоаналитический подход к интерпретации снов в такого рода куль-
турах сталкивается с определенными трудностями, поскольку в тех традиционных об-
ществах, где сновидениям уделяется особое внимание и разработаны специальные
практики для вспоминания снов, рассказы о снах обычно бывают подробными и длин-
ными и иногда вмещают целый песенный или мифологический цикл (Idem 1951).

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 00:27там где написано

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 00:35Федь, ты заставляешь меня усомниться в том, что понимаешь о чем идет речь.
Осознанные сновидение - это когда просыпаешься во сне и продолжаешь видеть сюжет сна.
Где в твоих цитатах хоть что-то похожее?

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 00:08Упоминание этих методов можно найти во многих старых документах, в которых описываются шаманские обряды архаических культур, будь то в Сибири, в Америке или в других регионах нашей планеты. Такое же глобальное распространение имели вызывающие в наше время большой интерес техники работы со сновидениями, при помощи которых человек может осознать себя спящим и оставаться бодрствующим во время сна.

Цитата: fidel от 25 декабря 2016, 23:43При посвящении у индейцев уошо сила приходит к будущему шаману во сне, в котором сновидящий пробуждается, услышав свист. Будущий шаман следует за этим свистом, который постепенно переходит в отдающий распоряжения шепот.

ЦитироватьСуммируя мои находки, я вывела три основных правила, которые восходят к различным
специфическим ситуациям сновидений. Первое основное правило - то, что я называю
противостояние и сопротивление опасности в сновидении. Предположите, например, что ребенок
из племени сеноев рассказывает своим родителям за завтраком: "Мне снилось этой ночью, что за
мной гонялся тигр". Беседа должна бы продолжаться приблизительно таким образом:
"О, что же ты делал?" - спрашивает отец.
"Я бежал так быстро, как только мог. Он приближался все ближе и ближе. Мои ноги не
двигались от этого быстрее. Я проснулся очень испуганный".
"Очень хорошо, сын, что ты видел этот сон, но в нем ты допустил большую ошибку!" - отвечает
отец - "Тигр, которого ты можешь встретить в джунглях днем, способен причинить тебе вред и ты
должен бежать от него. Но тигры, которых ты видишь в своих снах, могут причинить тебе вред
лишь в том случае, если ты начнешь убегать от них. Они будут преследовать тебя до тех пор, пока
ты их боишься. Когда тебе в следующий раз приснится этот сон, ты должен повернуться к тигру
лицом. Если он начнет нападать на тебя, ты должен предпринять ответную атаку".
"Но что делать, если он сильнее меня?"
"Призови своих друзей на помощь, но сражайся сам до тех пор, пока они не придут, всегда
атакуй образ сновидения, который нападает на тебя. Понимаешь? Никогда не позволяй кому-либо
нападать на тебя во сне и не в коем случае не убегай. Всегда пытайся противостоять опасности".

ЦитироватьПри любом типе сновидений, если человеку воображается пища, то сенои считают, что он
должен обязательно поделиться ею с другими персонажами сна. Это отражает черту коллективной
ответственности сеноев

ЦитироватьДля западного человека непонятно и даже невообразимо представление, что ребенок будет
формировать свои сны в согласии с желаниями авторитетных фигур своего окружения - матери и
отца. Теоретические исследования показывают, что культура отношений к сновидениям может
формировать реакцию ребенка. Люди, которые впервые слышат о сеноях, часто высказывают
предположение, что сенои лишь создают рассказы о сновидениях, но не сами сновидения. Это не
так! Воспоминания сеноев, утверждавших, что оригинальные песни, о которых они рассказывали,
37
были частью их сна, на самом деле были воспоминаниями о тех песнях, которые эти сенои
слышали в сновидении. Таким образом, нет причин сомневаться: сны формируются сами по себе

ЦитироватьСенои достигают способности контролировать сначала отдельные конкретные обязательные
образы прежде, чем им удается добиться того же самого в отношении других образов.

ЦитироватьТаким образом, контроль продолжается из года в год, пока в конце концов сеной не добивается
того, чтобы всегда пребывать в определенное место и находить там драгоценный дар в хорошем
сновидении, или же, как в плохом сновидении, противостоять и сопротивляться врагам, от которых
в результате также добиться этого дара

ЦитироватьЕсли вы обратитесь к системе сеноев по контролю над сновидениями, вы также испытаете
много приятных перемен. Очень приятно переживать во сне оргазм, он может содействовать
укреплению чувства уверенности в себе и освобождению мышления от штампов, и все эти
изменения можно перенести в реальную жизнь. Сны-полеты могут также быть волнующим
физическим переживанием. Это может предоставить вам чувство внутренней свободы,
романтические приключения и способность справляться с незнакомыми или враждебными
образами в ваших сновидениях. Если обнаружите, что ваши сны наполнены дружественными
персонажами, которые раньше были неведомы, вы можете испытать чувство доверия, которое
также легко перенести в реальную жизнь. Если же вы просыпаетесь с оригинальной песней или
стихотворением в вашей голове, вы насладитесь волнующим чувством творчества, таким же как и
в случае обретения осязаемого результата

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 01:13я привел около четырех вариантов
например обучение во сне нельзя проводиь не сознавая что это сон

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 01:13Упоминание этих методов можно найти во многих старых документах, в которых описываются шаманские обряды архаических культур, будь то в Сибири, в Америке или в других регионах нашей планеты. Такое же глобальное распространение имели вызывающие в наше время большой интерес техники работы со сновидениями, при помощи которых человек может осознать себя спящим и оставаться бодрствующим во время сна.

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 01:13При посвящении у индейцев уошо сила приходит к будущему шаману во сне, в котором сновидящий пробуждается, услышав свист. Будущий шаман следует за этим свистом, который постепенно переходит в отдающий распоряжения шепот.

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 00:12Где написано, что он просыпается во сне?
Я вижу только то, что он во сне слышит свист, после чего пробуждается ото сна

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 01:40Очевидно что мальчик должен знать что он во сне

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 08:47Корнак7 требуемая тобой информация
Книга
Патриция Гарфилд.
Сновидения.
см:
Раздел II. Как обрести сознание во время сна.
Глава 5. Опыт сновидений сеноев.

Об использовании растений силы пытаться доказать приоритет Гурджиева/Успенского анекдотично

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 10:27ты вообще читаеш то что я пишу ?

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 10:28И очень внимательно.

ЦитироватьPero la principal capacidad del jaibaná es la del control de los "sueños" lo que le permite "ver" por encima de los límites del tiempo y la distancia. Así, una gran parte de la enseñanza de un jaibaná es transmitida a su discípulo durante los sueños de este, dirigidos por su maestro, quien se le aparece en ellos, instruyéndolo.

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 10:29еще раз для тех кто в танке ))))))))

Корнак7 требуемая тобой информация
Книга
Патриция Гарфилд.
Сновидения.
см:
Раздел II. Как обрести сознание во время сна.
Глава 5. Опыт сновидений сеноев.

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 10:28Искать я ничего не буду. Ты заявил - тебе искать и доказывать.

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 10:31коротко индейцы "jaibaná" вырабатывают умение контролиорвать свои сны

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 10:39ну и не ищи я все нашел )))))))))
тебе даны все ссылки

ЦитироватьСуммируя мои находки, я вывела три основных правила, которые восходят к различным специфическим ситуациям сновидений. Первое основное правило - то, что я называю противостояние и сопротивление опасности в сновидении. Предположите, например, что ребенок из племени сеноев рассказывает своим родителям за завтраком: "Мне снилось этой ночью, что за мной гонялся тигр". Беседа должна бы продолжаться приблизительно таким образом:
"О, что же ты делал?" - спрашивает отец.
"Я бежал так быстро, как только мог. Он приближался все ближе и ближе. Мои ноги не двигались от этого быстрее. Я проснулся очень испуганный".
"Очень хорошо, сын, что ты видел этот сон, но в нем ты допустил большую ошибку!" - отвечает отец - "Тигр, которого ты можешь встретить в джунглях днем, способен причинить тебе вред и ты должен бежать от него. Но тигры, которых ты видишь в своих снах, могут причинить тебе вред лишь в том случае, если ты начнешь убегать от них. Они будут преследовать тебя до тех пор, пока ты их боишься. Когда тебе в следующий раз приснится этот сон, ты должен повернуться к тигру лицом. Если он начнет нападать на тебя, ты должен предпринять ответную атаку".
"Но что делать, если он сильнее меня?"
"Призови своих друзей на помощь, но сражайся сам до тех пор, пока они не придут, всегда атакуй образ сновидения, который нападает на тебя. Понимаешь? Никогда не позволяй кому-либо нападать на тебя во сне и не в коем случае не убегай. Всегда пытайся противостоять опасности".
Это первое главное правило. Противостояние и сопротивление опасности - наиболее важное в системе контроля сновидений у сеноев. Мы увидим это в несколько иной форме в системе йогов (глава седьмая). Вы можете припомнить также сновидения Стивенсона, которые перешли из состояния страха в творческое состояние при помощи его "домовых".
Вы также увидите, как Мэри Арнольд-Форстер добилась подобной перемены снов-ужасов на светлые сны-приключения. Опыт всех этих сновидений подтверждает концепцию противостояния
34
и сопротивления опасности в сновидении. Вы ощутите драматическую перемену в вашей собственной жизни-сновидении, если вы будете противостоять и сопротивляться опасности в ваших снах. Это правило, действительно, может быть основным для хорошей регулировки психики, которая отлично известна сеноям.

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 11:04если это не описание что такое использование осознанных снов  то расскажи чем это отличается от осознанного сна

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 11:15ОС - это просыпание во сне, во время которого ты продолжаешь видеть сюжет сна.

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 11:15ОС - это просыпание во сне, во время которого ты продолжаешь видеть сюжет сна.

Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 11:23то есть контроль сна осом не считается?

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 11:32нансколько я его понял он имеет ввиду что можно скажем заказывать сны и прграммировать свое поведение в них не понимая что это сон Это будет контроль снов но не просыпание в нем Но в отрывках  речь идет именно о просыпании во сне

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 09:34Вечером, лежа в постели и ожидая прихода сна, вспомните о том, что делали весь предыдущий день, и опять представьте себе мысленный образ своих рук . Сохраняйте его, пока не заснете, и скажите себе, что увидите свои руки опять, когда будете спать, а . когда это произойдет, вы осознаете, что спите

Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 11:42я не представляю как можно контролировать сон без сознания. сложные действия определенно требуют наличия сознания

ЦитироватьThere is a third aspect of soul, usually known as coyopa. In common speech, coyopa refers to "sheet lightning" of the type which flickers above mountains and lakes. But this phenomenon of the natural world has its correspondence within the human body; coyopa can also mean "the body lightning" or "the lightning in the blood." Spiritual seekers who have spent time among the Maya have drawn attention to the close correspondence between the Mayan concept of coyopa and the Sanskrit kundalini.

ЦитироватьIf the coyopa is awake, the gods themselves may contact us directly through our dreams, using the coyopa energy as a communicative medium between their world and ours.

ЦитироватьIf a dream remains "incomplete," in the sense that the words of the god are not remembered by the dreamer, or the recollection of the dream seems tentative and without a clear message, the road guide may ask the apprentice shaman to re-create the dream by entering back into it and finishing it. This is, of course, a technique closely related to what we might call "lucid dreaming," in the sense that the dreamer is an active participant rather than a passive one

Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 11:23то есть контроль сна осом не считается?

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 11:26так вот в приведенной мной книге о сновидение сеноев как раз это и описано
http://darorla.org/index.php?topic=3959.msg91732#msg91732
в отрывке человек осознается во время сна понимает что тигр это часть его сна и не боится

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 11:32нансколько я его понял он имеет ввиду что можно скажем заказывать сны и прграммировать свое поведение в них не понимая что это сон

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 12:23Можно проснуться во сне и абсолютно ничего не контролировать.

Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 12:46просыпание во сне и удержание себя там - это уже контроль и имеет прямое отношение к осам

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 12:24Ничего там не написано, не ври. Выпиши и подчеркни, где там написано про просыпание во сне

ЦитироватьОчень хорошо, сын, что ты видел этот сон, но в нем ты допустил большую ошибку!" - отвечает отец - "Тигр, которого ты можешь встретить в джунглях днем, способен причинить тебе вред и ты должен бежать от него. Но тигры, которых ты видишь в своих снах, могут причинить тебе вред лишь в том случае, если ты начнешь убегать от них.

Цитата: swarm от 26 декабря 2016, 13:00ОСы это же не изобретение (того, чего раньше не было), или открытие (того, о чем раньше никто не знал). Это естественная способность человека.

Цитата: swarm от 26 декабря 2016, 13:00Утверждение, что раз у Успенского есть что-то про ОСы, и у КК тоже есть - следовательно, один передрал у другого, требует существенных доказательств - хотя бы того, что именно у Успенского, а не у Фрейда, к примеру

Цитата: swarm от 26 декабря 2016, 13:00изобретение ОСов, на мой взгляд, звучит похоже на изобретение, например, пряток, прыжков на месте, или кунилингуса

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 13:06беспроблем
Цитировать (выделенное)
Очень хорошо, сын, что ты видел этот сон, но в нем ты допустил большую ошибку!" - отвечает отец - "Тигр, которого ты можешь встретить в джунглях днем, способен причинить тебе вред и ты должен бежать от него. Но тигры, которых ты видишь в своих снах, могут причинить тебе вред лишь в том случае, если ты начнешь убегать от них.
Ребенок понимает что он во сне и поэтому не боится тигра
у тебя есть другие варианты ?

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 13:11С тобой разговор закончен

ЦитироватьРаздел II. Как обрести сознание во время сна.

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 13:14по моему описываемая ситуация однозначно говорит о том что ребенок должен осознать что он во сне
и действовать соответственно
кроме того глава книги называется
Цитировать (выделенное)
Раздел II. Как обрести сознание во время сна.

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 13:27победить тигра, то так во сне и будет. Но это не имеет никакого отношения к просыпанию

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 14:00
Всё, я больше не продолжаю тему. Хватит мне и осов. Дальше только хуже будет. Есть уже опыт на первых 12 страницах

Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 14:46ОСание для учдх не основная техника
ключевой техникой является перемещение тс

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 15:12Шарик за правой лопаткой - самое идиотская идея Кастанеда, не имеющая аналога.

Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 15:26это не идея, а наблюдения.

Цитата: swarm от 27 декабря 2016, 17:41
Корнак7, есть ли какая-нибудь не операциональная, а конечная, цель у практика на "4 пути"?

ЦитироватьЧеловек номер семь — это такой человек, который достиг полного развития, возможного для человека, который обладает всем, чем может обладать человек, т. е. волей, сознанием, постоянным и неизменным Я, индивидуальностью, бессмертием, а также многими иными свойствами,

Цитата: swarm от 27 декабря 2016, 18:21Бессмертие имеется в виду физическое, или какой-то вариант посмертия?

Цитата: Корнак7 от 27 декабря 2016, 17:54постоянным и неизменным Я

Цитата: fidel от 28 декабря 2016, 10:23

Цитата: Корнак7 от 27 декабря 2016, 17:54постоянным и неизменным Я

довольно сложно менять я
обычно оно у людей крайне постоянно

Цитата: Корнак7 от 28 декабря 2016, 18:01Имеется в виду, что у человека много ситуативных "я" с противоречивыми стремлениями. Должно проснуться/родиться одно единое Я, лишенное этих недостатков

Цитата: fidel от 28 декабря 2016, 20:51представим себе что у кого то есть стремление удавить вд но он не может это сделать поскольку не хватает
устойчивости внимания он отвлекается через какое то время
Будет это означать противоречивость что у него несколько разных "я" и они имеют противречащие намерения   ?

Цитата: Корнак7 от 28 декабря 2016, 22:21Не знаю. И не очень понимаю развитие мысли

Цитата: Корнак7 от 28 декабря 2016, 22:21Не знаю. И не очень понимаю развитие мысли

ЦитироватьУ многих племен были разработаны приемы, помогавшие увидеть сны и откровения. Люди постились, подвергались пыткам, принимали рвотные средства, исполняли танцы дервишей; людей, которых должно было посетить откровение, запирали в темных помещениях или оставляли одних в горах или пустынях. Те члены племени, которые сумели развить способность получать откровения и видения и стали, говоря языком современных психологов, «виртуозами сновидений», пользовались в племени большим авторитетом и поклонением. Шаманы часами напролет сидели в бане, чтобы раскрыть и заострить свои способности получать откровения; соперничавшие друг с другом шаманы устраивали специальные состязания, чтобы доказать свое превосходство. Племена, более подверженные «дионисийскому», или «фаустовскому», началу, использовали наркотические средства, вызывающие галлюцинации; они, в частности, использовали корень кактуса и семена дурмана, которые оказывали очень сильное единовременное воздействие на мозг.

ЦитироватьДядюшка Льюис Обрайен, старейшина аборигенов, который шел вместе с нами, мягко положил руку мне на плечо и спокойно сказал: «Арни, посмотри туда, в сторону центра города. Что ты видишь?». Я сказал ему, что вижу Площадь Виктории, шумный и суетливый деловой центр города. Сотни людей делают покупки, автомобили гудят, и автобусы медленно движутся в потоке транспорта. «Обычный шумный город» – сказал я.

Дядюшка Лесли предложил мне взглянуть еще раз. Сделав это, я не увидел ничего, кроме того же шумного города. «Да, у тебя хорошее зрение, но ты не видишь Сновидение. Белые люди не видят Сновидение. Но они все равно его чувствуют. Белые люди построили там центр города. Мы, аборигены, обычно становились лагерем на том месте, где сейчас центр; именно там Сновидение сильнее всего. Площадь Виктории – чудесное место; вот почему там так хорошо действует современный деловой центр.1

Цитата: http://www.lib.ru/KASTANEDA/intkorw.txt_with-big-pictures.htmlГод спустя, у Кастанеды была похожая встреча с одним из последователей Гурджиева. Он встретился с ним в Лос-Анджелесе, по просьбе одного из своих друзей. -Было похоже, что этот человек решил копировать Гурджиева во всем, у него была выбрита голова и он носил густые усы, -- сказал Кастанеда, пытаясь руками изобразить размер этих самых усов. -- Мы пришли к нему, и он очень энергично схватил меня за горло и несколько раз сильно стукнул. Сразу после этого он призвал меня покинуть своего учителя, потому что с ним я лишь зря теряю время. Он сказал, что за восемь или девять классов обучения, он может обучить меня всему, что я должен знать. Можете вы это себе представить? В нескольких классах он мог обучить меня всему.

      Кастанеда также сказал, что этот последователь Гурджиева говорил об использовании наркотиков для ускорения учебного процесса. Их встреча длилась не слишком долго. Похоже что друг Кастанеды понял всю смехотворность ситуации и всю глубину своей ошибки. Его друг настаивал на этой встрече, потому что он был убежден, что Кастанеде нужен более серьезный учитель, чем дон Хуан. Когда их встреча закончилась, его друг почувствовал, что ему очень стыдно.

Цитата: Корнак7 от 10 января 2017, 23:32
Ни о чем.
Ноу комент

Цитата: fidel от  9 января 2017, 12:59откровения

Цитата: Корнак7 от 11 января 2017, 12:21Вот что они искали. Откровения с их точки зрения.Тогда как осы не имеют никакого отношения к откровениям. У них другая цель. Осознанность

Цитата: fidel от 11 января 2017, 12:52чуть раньше я запостил кусок в котором описывалось как в одном из индейских племен  ребенка учили не бояться тигров

Цитата: Корнак7 от 11 января 2017, 15:05Это всего лишь запрограммированные сны. Ни о какой осознанности речи не идет.

ЦитироватьСогласно системе Гурджиева, в человеке находятся четыре центра: интеллектуальный, эмоциональный, двигательный и инстинктивный.

ЦитироватьСогласно учению Георгия Гурджиева, человек является механической «машиной», которая функционирует по принципу стимул-реакция

ЦитироватьПрактика и упражнения Гурджиева

Метод Гурджиева основывается на самовоспоминании. Это значит, что мы должны каждую секунду осознавать свои действия, и, как бы, видеть себя со стороны.

Цитировать
Георгий Гурджиев
Находясь в этом мире необходимо ощущать смерть каждую секунду, а умирать нужно с полной осознанностью. В этот момент вы должны чувствовать, что сделали для собственного пробуждения все, что только было возможно, что данная вам жизнь была использована во всей ее полноте.

На данный момент вам практически ничего не известно о собственном существе. Но ежедневно следует продвигаться как можно глубже и узнавать все больше и больше деталей. С каждым новым днем вы сможете открывать для себя нечто новое. Настоящим человеком можно назвать лишь того, кто выжал из своей жизни все ценное и произнес: "Сейчас я могу умереть полностью удовлетворенным и без каких-либо сожалений".

ЦитироватьПуть йогина представляет собой путь ума и получение знаний. Его суть - работа с третьим телом и достижение четвертого благодаря знаниям. Йогину удается сделать это посредством развития ума

Цитата: fidel от 11 января 2017, 15:57Корнак7 насколько я тебя понял - смотрение на руки ты тоже классифицируеш как запрограммированность ))))))

Цитата: fidel от 11 января 2017, 17:51с моей точки зрения достаточно странное утверждение

Цитата: fidel от 11 января 2017, 17:51я бы не сводил действие даже обычного сознания  только  к реакции на стимулы

Цитата: fidel от 11 января 2017, 17:51и понеслась обычная шизотерия

Цитата: Шум от 11 января 2017, 19:53можешь вкратце рассказать об основных моментах практики сновидения по Гурджиеву?

Цитата: Шум от 11 января 2017, 20:02непонятно зачем так зацикливаться на поиске рук. многие входят в сновидения и другими путями. наприм вклеивание в км сна из погранички. или запуск вд в той же пограничке. или смотрят на руки уже после осознания, потому что этот пункт есть в задании

Цитата: fidel от 11 января 2017, 18:48Путь йогина представляет собой путь ума и получение знаний. Его суть - работа с третьим телом и достижение четвертого благодаря знаниям. Йогину удается сделать это посредством развития ума


без комментов

Цитата: Корнак7 от 11 января 2017, 20:29Гурджиев, насколько мне известно, не практиковал осы. Только Успенский.

Цитата: Корнак7 от 11 января 2017, 20:29Кроме того Кастанеде также не рекомендовалось ими увлекаться.

Цитата: Корнак7 от 11 января 2017, 20:27А чтобы ты сюда добавил?

Цитата: Шум от 11 января 2017, 20:37тогда не вижу смысла придираться к Кастанеде из-за совпадения с руками

Цитата: Шум от 11 января 2017, 20:37получается, что сновидящим не рекомендовалось сновидеть

Цитата: fidel от 11 января 2017, 20:52Корнак7 если говорить об четвертом пути то я бы прекратил о нем говорить

Цитата: fidel от 11 января 2017, 20:52как тольуо Гурджиев дал приведенное выше определение йоги
но твои взгляды мы можем обсудить при условии если ты попробуешь  все же общаться
а не говорить нам истину

Цитата: Корнак7 от 11 января 2017, 20:49Что там получилось у непослушного КК ты должен помнить

Цитата: fidel от 11 января 2017, 21:01
центральная мысль в том что живой организм не столько реагирует сколько создает карму или настройку
то есть человек соц единица порождающая опыт
идиотские мысли о том что человек управляется стимуляцией анекдотичны
стимуляция один из элементов настройки но не самый важный ее элемент
человек рациональное существо и основную часть  деятельности его сознания
занимает смыслообразование

Цитата: Корнак7 от 11 января 2017, 21:19Ты или не способен вникнуть, или (и скорее) не желаешь ни во что вникать.

ЦитироватьАссоциация сна и потустороннего мира может быть весьма разнообразной по своим проявлениям и при этом наблюдается в самых разных культурных традициях. Классическим примером в этом отношении может служить так называемое «время сновидения» («the Dream Time», «the Dreaming») австралийских аборигенов — комплекс представлений о первоначальном, мифическом времени (времени тотемных предков), которое является в сновидениях, так же как в ритуалах (Станнер, 1979, с. 23-24)17. Не менее показательны сновидения в шаманских инициациях (определяющие избранничество будущего шамана), в которых также манифестируется мифическое время и происходит общение с духами (Элиаде, 1964, с. 103-104; ср. еще: Петри, 1923, с. 416-420). В некоторых социумах, например, у североамериканских индейцев, инициационные сны — в общем аналогичного содержания — могут иметь массовый характер, т. е. все, или почти все, члены социума на определенном возрастном этапе переживают ритуальные сновидения такого рода (Уоллес, 1947, с. 252 и ел.).

Цитировать
Когда тебе в следующий раз приснится этот сон, ты должен повернуться к тигру лицом. Если он начнет нападать на тебя, ты должен предпринять ответную атаку".
"Но что делать, если он сильнее меня?"
"Призови своих друзей на помощь, но сражайся сам до тех пор, пока они не придут, всегда атакуй образ сновидения, который нападает на тебя. Понимаешь? Никогда не позволяй кому-либо нападать на тебя во сне и не в коем случае не убегай. Всегда пытайся противостоять опасности".
Это первое главное правило. Противостояние и сопротивление опасности - наиболее важное в системе контроля сновидений у сеноев.

Цитата: swarm от 20 января 2017, 12:52Если вдруг что - у меня нет такого фетиша на "осознанности", как у Корнака, но он, похоже, хотел донести именно это.

ЦитироватьЕдинственный человек, о котором известно, что он практиковал намеренное вхождение в осознанный сон из бодрствующего сознания, был П.Д. Успенский. Он называл его состоянием «полусна»:

ЦитироватьТогда же была разработана и введена в практику классификация «идиотов», и тосты за идиотов различных разрядов преобладали в этом застолье. Слово «идиот», обяснил Гурджиев, по-гречески означает «частное лицо». Гурджиев часто обращался к собеседникам как к «идиотам», и если они обижались, успокаивал их: «Зачем сердишься? Ты идиот, я идиот, Бог тоже идиот». Каждый из сидящих за столом знал, к какой группе идиотов он принадлежит. Насчитывался двадцать один разряд идиотов, за которых поднимались тосты. Пили за «всех идиотов», «обыкновенных идиотов», «кандидатов в идиоты», «супер-идиотов», «архи-идиотов», «безнадежных идиотов», «жалких идиотов» и «сострадательных идиотов». Так, д-р Серневал был известен как «архи-идиот» в то время как Ораж считался лишь «супер-идиотом». Были еще «круглые», «квадратные», «зигзагообразные» и «скорченные» идиоты. Себя Гурджиев величал «уникальным идиотом» и относил к двадцать первому разряду идиотов, а выше него был только сам Господь Бог, которого Гурджиев называл «Его Бесконечностью».

Цитата: fidel от 20 января 2017, 12:28В некоторых социумах, например, у североамериканских индейцев, инициационные сны — в общем аналогичного содержания — могут иметь массовый характер,

Цитата: fidel от 20 января 2017, 13:17насколько я понял этот текст о синоях -
ребенок видит тигра, осознает что он во сне и поэтому его не боится

Цитата: Корнак7 от 20 января 2017, 15:36Этого мало. Тебе может сниться, что ты во сне. Такое бывает нередко. Особенно у тех, кто заморачивается осами.Мне знакомо как сон про сон, так и просыпание. Так что я знаю, о чем говорю

Цитата: Корнак7 от 20 января 2017, 16:31
http://psylib.org.ua/books/uspen02/txt07.htm (http://psylib.org.ua/books/uspen02/txt07.htm)

ЦитироватьВторое, т.е. попытки сохранять сознание во сне, неожиданно привело к новому способу наблюдения снов, о котором я прежде и не подозревал, а именно: эти попытки создавали особое состояние полусна. Вскоре я понял, что без помощи состояния полусна наблюдать сны, не изменяя их, невозможно

Цитата: fidel от 20 января 2017, 17:17я думаю, что к книгам КК этот текст не имеет отношения
и он описывает состояние "полусна"

Цитата: fidel от 20 января 2017, 21:55На мой взгляд то о чем пишет Успенски можно отнести к философии

Цитата: fidel от 20 января 2017, 22:11у КК не юзается состояние полусна

Цитата: Корнак7 от 20 января 2017, 22:12Чтобы делать такие оценки глобального масштаба, нужно изучить все работы Успенского, а не пользоваться отрывками

Цитата: fidel от 20 января 2017, 22:13зачем тебе воевать за успенского ?

Цитата: Корнак7 от 20 января 2017, 22:17Совершенно незачем. Всего лишь отвечаю на вопросы. С самого начала темы

Цитата: fidel от 23 января 2017, 09:36я считаю что утверждения о заимствовании не только не обоснованы, но
и вредны поскольку разобщают силы сновидящих

Цитата: Корнак7 от 23 января 2017, 19:53Поздно опомнился. Я уже разделил ваши ряды и буду здесь властвовать

Цитата: fidel от 23 января 2017, 21:16давай мы из тебя сделаем великого нагваля
может ты как раз то что мы ищем

Цитата: Корнак7 от 23 января 2017, 21:21А для гуру важно быть самородком и оригиналом.

Цитата: swarm от 24 марта 2017, 14:20объяснение дежавю

ЦитироватьПосле некоторого опыта становится необязательной даже остановка мыслей, достижение сознания без мыслей. Ибо сновидения всегда с нами. Достаточно только рассредоточить свое внимание, и вы заметите, как в обычные каждодневные мысли и разговоры вторгаются мысли, слова, фигуры, лица, сцены из вашего детства, из школьных времен, из путешествий, из когда-то прочитанного или услышанного, наконец из того, чего никогда не было, но о чем вы думали или говорили.

Снам, наблюдаемым в бодрственном состоянии, свойственно, как это было в моем случае, необычное ощущение, известное многим и неоднократно описанное (хотя никогда полностью не объясненное): ощущение, что это уже было раньше.

Внезапно в какой-то новой комбинации обстоятельств, среди новых людей, на новом месте человек замирает и с удивлением оглядывается вокруг – это уже было раньше! Но когда? Он не может сказать. Впоследствии он убеждает себя, что этого не могло быть, так как он никогда здесь не был, никогда не встречал этих людей, не бывал в этом окружении.

...

Согласно психологическим теориям, подобные ощущения вызываются двумя причинами. Во-первых, разрывами сознания, когда сознание на какое-то неуловимое мгновение вдруг исчезает, а затем снова возникает. В этом случае ситуация, в которой находится человек, т.е. все, что его окружает, кажется ему имевшей место ранее, возможно, очень давно, в неизвестном прошлом. А сами "разрывы" объясняются тем, что одну и ту же психическую функцию могут выполнять разные части мыслительного аппарата. В результате этого функция, случайно прервавшаяся в одной части аппарата, немедленно подхватывается и продолжается в другой; этот процесс и производит впечатление, будто бы одна и та же ситуация встречалась когда-то раньше. Во-вторых, это ощущение может быть вызвано ассоциативным сходством между совершенно разными переживаниями, когда какое-нибудь камень, дерево или другой предмет может напомнить человеку о чем-то, что он хорошо знал, или об определенном месте, или о некотором случае из его жизни. Так бывает, например, когда очертания или рисунок на каком-нибудь камне напоминает вам о каком-то человеке или ином объекте; в этом случае также может возникнуть ощущение, что это уже было раньше.

Ни одна из предложенных теорий не объясняет, почему ощущение, что это уже было раньше, испытывают, главным образом, дети, и впоследствии оно почти всегда исчезает. Согласно этим теориям, такие ощущения должны были бы, наоборот, с возрастом учащаться.

Цитата: swarm от 24 марта 2017, 16:17Правильное с т.з. автора объяснение - повторное проживание той же жизни после смерти

Цитата: fidel от 18 июля 2016, 10:06как вы думаете знал ли кака тексты гурджиева ?

Цитата: fidel от 29 декабря 2018, 11:21Давай мы загончим эту тему

Цитата: Корнак от 25 июня 2019, 14:28Я бы не назвал стиль Пятигорского пафосным. Своеобразный, да.Кришнамурти рядом не лежал с Гурджиевым. В нем нет знаний. Он ближе к социалке, к самокопанию.

Цитата: fidel от 25 июня 2019, 15:00если ты нашел что то - запости

Цитата: Корнак от 25 июня 2019, 16:56Весь нагвализм стырен у ГИГа ))