Что вы думаете об индульгировании ?
Что это такое как проявляется ?
....
АПК об индульгировании
Тайна Карлоса Кастанеды, 1. Путь воина (http://www.nagvalizm.com/alex_csen29.php)
ЦитироватьКроме того, отдельное явление в процессе рефлексии представляет потакание себе (как его называют изобретательные переводчики Кастанеды на русский язык, «индульгирование» — от англ. слова indulge). Это общая способность человеческой психики искусственно затягивать, продлевать любое переживание, будь то приятное или неприятное. Потакание себе можно назвать своеобразной психической реверберацией, когда испытанное раз чувство благодаря многократному отражению в механизме эго гулким эхом блуждает во внутреннем мире личности, требуя огромного количества психической энергии, которая уходит в пустоту. Каждый из нас прекрасно знает, что такое «индульгировать» или потакать себе. Иногда мы способны удерживать какое-то чувство в себе годами — например, обиду, раздражение или злость. Дон-хуановский воин не может позволить себе такой роскоши. Любое потакание себе в данной дисциплине совершенно исключено как необоснованное и вредное растрачивание сил, необходимых для неуклонного продвижения вперед.
Индульгирование по АПК сводится к свойству психики продлевать любое переживание.
Согласны ли вы с этим определением ?
Цитата: fidel от 20 августа 2013, 09:40Что вы думаете об индульгировании ? Что это такое как проявляется ?
для меня индульгёж - это апофеоз вд, которому удалось "дотянуться" из ментального плана на чувственный уровень, утверждая себя таким образом на физике
Цитата: fidel от 20 августа 2013, 09:40Индульгирование по АПК сводится к свойству психики продлевать любое переживание.
Согласны ли вы с этим определением ?
Я думаю, что индульгирование - это своего рода одержимость. В смысле проведения чужого намерения. Одержимым можно быть внутренним диалогом своего ума. Можно быть одержимым сексом, индульгировать не только в ВД о сексе, но и в реальной деятельности по ебле или онанизму. Можно быть одержимым обжорством, стремлением командовать и повелевать, можно быть одержимым собиранием этикеток от китайских мягких игрушек. Это всё будет индульгированием.
Для борьбы с индульгированием пригоден перепросмотр, как магическое мероприятие по откату принятых когда-то косоёбых решений. Эти кривые решения создают каналы для проникновения чуждых намерений в тело. Например, приняв решение увлекаться модной музыкой (чтобы типа быть со своим поколением) можно нажить себе намерение-привычку забивать все паузы музыкой. Либо включать радио, либо в голове крутить музон по памяти. Такое индульгирование - это потакание не столько себе, сколько намерению попсовых звёзд и их продюсеров.
Цитата: Haospilot от 29 декабря 2013, 22:42Я думаю, что индульгирование - это своего рода одержимость. В смысле проведения чужого намерения. Одержимым можно быть внутренним диалогом своего ума. Можно быть одержимым сексом, индульгировать не только в ВД о сексе, но и в реальной деятельности по ебле или онанизму. Можно быть одержимым обжорством, стремлением командовать и повелевать, можно быть одержимым собиранием этикеток от китайских мягких игрушек. Это всё будет индульгированием.
Насколько я понимаю - одержимость для тебя это жесткая зависимость/привязанность/опора сознания ?
Мне кажется, что кроме этого индульгированием можно назвать менее жеские и более скрытые формы зависимости от своего образа - любая опора на реализацию в мире первого внимания или если чуть больше абстрагироваться - опора сознания на личностный механизм/редукция восприятия до личностного механизма - по моему мнению можно отнести к индульгированию. Конечно распознать проявления личностного механизма не всегда просто - человек обычно не видит прявления более глубокоого уровня пчф, чем его собственный.
Цитата: Haospilot от 29 декабря 2013, 22:42Я думаю, что индульгирование - это своего рода одержимость.
я считаю что главный признак при этом это то, что вовремя индульгирования, активность не осознается как индульгирование, а осознается как нечто единственное что только может сейчас быть.
Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 12:13я считаю что главный признак при этом это то, что вовремя индульгирования, активность не осознается как индульгирование, а осознается как нечто единственное что только может сейчас быть.
осознавания активности как индульгирования не убирает вовлеченности
Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 12:13я считаю что главный признак при этом это то, что вовремя индульгирования, активность не осознается как индульгирование, а осознается как нечто единственное что только может сейчас быть.
на мой взгляд определение несколько тавтологично - все всегда есть только таким образом каким оно есть :)
Цитата: fidel от 30 декабря 2013, 12:21все всегда есть только таким образом каким оно есть
ну вот если ты считаешь что это именно так и никак иначе, то это индульгирование ;) :D
Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 12:23ну вот если ты считаешь что это именно так и никак иначе, то это индульгирование
я не отрицаю, но как может что либо быть иначе, чем оно уже есть ? *nfs*
Цитата: fidel от 30 декабря 2013, 12:31но как может что либо быть иначе, чем оно уже есть ?
обычно КК за такие вопросы получал по спине...сильно *lol*
Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 12:40обычно КК за такие вопросы получал по спине...сильно
Но ведь и после удара реальность, становясь иной, была именно той, которая есть *g*
Цитата: fidel от 30 декабря 2013, 12:45Но ведь и после удара реальность даже становилась другой, была именно той, которая есть
это несомненно
но в ней такие вопросы не имеют значения :)
индульгирование - это считание себя кем-то
Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 14:00индульгирование - это считание себя кем-то
имхо не столько считание сколько убежденность в однозначности этого считания
Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 14:09имхо не столько считание сколько убежденность в однозначности этого считания
определение должно быть однозначным
никто не убежден, в том что он есть тот, кем он себя считает
Паралеольно у чела могут быть и другие подличности
Цитата: fidel от 30 декабря 2013, 14:12определение должно быть однозначным
ясон что никто не убежден в том что он тот кем он себя считает
если никто не убежден то нет и однозначности
Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 14:15если никто не убежден то нет и однозначности
точнее нет никого, кто бы отвечал определению *gd*
Цитата: fidel от 20 августа 2013, 09:40Что вы думаете об индульгировании ?
Что это такое как проявляется ?
В норме человеко-воен :) должен быть таким:
(http://s019.radikal.ru/i626/1204/7f/95d164032226.jpg)
Индульгатор же выглядит так:
(http://s017.radikal.ru/i413/1401/a5/8a536ca0aaf9.jpg)
КОММЕНТ, но ахтунг ! не для несовершеннолетних ! хотя нет... Им тоже надо это знать
Разум и Разговор возбухают, Разговор искусственно делится на части и болтает сам с собой через буфер-Разум. И это похоже... на онанизм! Да! Онанист тоже ведь представляет себе секс с кем-то, в воображении наделяя самостоятельностью свои руки или кто чем там мастурбирует.
Ну, а если индульгирование - это онанизм (как имитация взаимодействия с миром вместо реального секса с ним), так ясно теперь, как поступать, чтобы сберегать энергию. Во-первых, не онанировать, так как это сильно изматывает энергетически, а предпочитать настоящий секс (он по-любому кайфовее и полезнее). В-вторых, не злоупотреблять даже реальным сексом (чередовать доступность и недоступность).
Впрочем, онанизм - это всё же ВД. А индульгирование - это одержимость наслаждением вообще. Хоть от секса, хоть от онанизма.
Эта не человек а воин *nfs*
Я бы даже сказал человек знания
как вы считаете, можно ли сказать что индульгирование это опора на разум ?
Цитата: fidel от 10 января 2014, 10:30как вы считаете, можно ли сказать что индульгирование это опора на разум ?
смотря что подразумевается под разумом. речь про рациональность?
если так то да
если под разумом поразумевается немеханичное мышление то нет
Цитата: Iden от 10 января 2014, 10:48если под разумом поразумевается немеханичное мышление то нет
ты так и не описал что есть немеханичное мышление но таки юзаеш этот термин
И на мой взгляд рацио не стоит противпоставлять мышлению.
Антиподом рациональности является иррациональность, а не какой либо вид мышления
Цитата: fidel от 10 января 2014, 10:58ты так и не описал что есть немеханичное мышление но таки юзаеш этот термин
я описал просто тебе неподошло. но этож ничего не значит что ты не понял что я имею ввиду. для меня или вон фионы это довольно функциональный термин.
щас я могу определить вот так, это мышление необусловленное рациональностю(образом себя), а....чем то невыразимым
пример немеханичного мышления это поэзия
Цитата: fidel от 10 января 2014, 10:58Антиподом рациональности является иррациональность
иррациональность это такая же рациональность. ну как важность это такая жалость
Цитата: fidel от 10 января 2014, 10:58И на мой взгляд рацио не стоит противпоставлять мышлению
а у тебя мышление обязательно включает в себя рациональность
отдельно без рацио мышление ты не наблюдаешь?
Цитата: Iden от 10 января 2014, 11:06пример немеханичного мышления это поэзия
пример не определяет сам термин
и поэзия не явлется мышлением
Цитата: fidel от 10 января 2014, 11:08пример не определяет сам термин
дык он и не должен
не все же можно определить словами
Цитата: fidel от 10 января 2014, 11:08и поэзия не явлется мышлением
мышлением является все что включает в себя мысли...это даже однокоренные слова
поэзия это способ выражать мысли. поэтому поэзия это такое мышление. вопрос тут больше что является источником мыслей
ВД или БЗ
если стих написан с опорой на ВД, то читая его придешь к ВД
если с опорой на абстрактное - то к абстрактному
я думаю поэтому ДХ любил поэзию
а бывает еще такая проза как поэзия
Цитата: Iden от 10 января 2014, 11:13а бывает еще такая проза как поэзия
ты слишком серъезно относишься к человеческой деятельности
и придаеш ей значение и важность.
Тем не менее стихи не мышление
Цитата: fidel от 10 января 2014, 11:22ты слишком серъезно относишься к человеческой деятельности
спасибо за диагноз *lol* *lol* *lol*
Цитата: Iden от 10 января 2014, 11:23спасибо за диагноз
я считаю что путать стихи с мышлением это однозначный диагноз
может все же какое то иное описание юзать ?
Не столь внутренне противоречивое
Цитата: Iden от 10 января 2014, 11:06а у тебя мышление обязательно включает в себя рациональность
отдельно без рацио мышление ты не наблюдаешь?
я уже тебе об этом писал
у меня скажем логики мало я моделирую реальность внутри
как бы создаю аналоговые модели
Еще есть нечто называемое интуицией
Цитата: fidel от 10 января 2014, 10:30как вы считаете, можно ли сказать что индульгирование это опора на разум ?
Я считаю, что не совсем. Когда разум работает сугубо над выживанием и благополучием, то нет. Когда разум ищет смысл жизни и пытается мечтать/планировать будущее - тогда он лезет не в свою сферу и, значит, индульгирует.
Цитата: fidel от 10 января 2014, 11:24может все же какое то иное описание юзать ?
я же грю, для меня оно функционально, потому что выслеживание и перевод опоры на немеханистичное мышление приводит к смещению ТС
Цитата: fidel от 10 января 2014, 11:44как бы создаю аналоговые модели
я немного недогоняю что такое аналоговая модель в свою очередь
я четвертый раз скажу, просто ты это игнорируешь
есть простой способ остановится на том что такое мышление а что нет
там где есть мысли, там есть и мышление, помоему в таком взгляде нету противоречий
Haospilot я полагал, что опора на разум автоматически предполагает опоры на смысловые структуры
Цитата: Iden от 10 января 2014, 11:52там где есть мысли, там есть и мышление, помоему в таком взгляде нету противоречий
мысль - элемент концептуапьного восприятия.
Концептуальное восприятие опирается на концепции составленные из мыслей
Поэзия передает чувственное восприятие и в этом смысле она не связана с мышлением
Если ты видиш в поэзии мысли, то ты имееш дело не с поэзией,
а с рифмоваными наборами мыслей
Индульгирование подобно действию страуса, прячущего от опасности голову в песок тогда, когда надо либо драться, либо бежать. Индульгируя, индивид хуже осознаёт окружающую реальность, совершая мнимый побег в свой вымышленный мир, приближая на самом деле свою смерть. Только явная угроза смерти способна вытряхнуть его из скорлупы индульгирования; если этого не происходит - смерть настигает.
Получается, что угроза смерти - это кнут, которым Орёл заставляет накапливать осознание, а индульгирование - это какая-то форма самоубийственного и никчёмного протеста против этого кнута. А что должен воин делать в этой ситуации показал ДХ в битве с тираном с гасиенды (книга 4).
индульгирование на мой взгляд это опора на реализацию в первом внимании
Цитата: fidel от 11 мая 2014, 20:27индульгирование на мой взгляд это опора на реализацию в первом внимании
Первое внимание включает в себя как минимум два подуровня: чувственный опыт и мысли по его поводу. Так вот, опора на мысли истощает сильнее, чем опора на чувствование. Вероятно, это связанно с тем, что в мыслях слабее настройка внутренних эманаций на внешние. Экстраполируя (да простит меня Рэй), можно прийти к выводу, что сновидение и видение ведут к более полной настройке, чем чувственное. А это значит, что сновидеть и видеть имеет смысл не столько из-за каких-то секретов, сколько для более полного энергообмена. Ведь энергия воли появляется в результате сонастройки внутренних и внешних эманаций и чем глубже уровень настройки, тем больше энергии получает маг.
Цитата: choose belly от 12 мая 2014, 09:39Вероятно, это связанно с тем, что в мыслях слабее настройка внутренних эманаций на внешние
мысли дальше это эманаций в том хотя бы смысле что они являются конечным результатом интерпретации
абстрактное в сознании интерпретируется на трех уровнях - снизу вверх - чувства, образы, вербализация
Мысли относятся к наиболее формальному результату интерпретации с наибольшим удалением от оригинала - абстрактного