Увеличение чсв через приобщение к тусовке

[Anya]

при наличии принадлежности ккакои либо социальной группе или какоинибудь тусовке с общими интересами, сие допустим выследивается несколькими несложными методами.
самыи простои метод мхо - определние основных тем вд, если они содержат мысли о членстве и обо всем что происходит всвязи с членством то далее внутренним взглядом высвечивается статичная форма определяющая в сознании эту принадлежность и формообразующая, формирующая связи и тд..
первыи вопрос - какие методы вы еще используете для перехода к сталкингу в таких случаях?
вторая часть темы какмне кажец более занятная и вопрос- можноли выследить самое начало скажем желания стать членом?
в каких случаях это деалть уже поздно и уже нужно прибегать к тому что описано в первои части старттопика?

[Anya]

от поверхности отолкнуца всегда бывает сложно но всегда можно начать чисто с анализа паведения чтобы определить для начала само настроение и за тем оттолкнуться для погружения чуть глубже от небольшого образовавшегося скажем зазора в сети непрерывного определеного тематического вращения в сознании .   
допустим вспомнить настроение и суть-смопереживание в самоии тусовке, без тусовки, наедине с собои, и в другои тусовке если настроения и самопереживания сильно разняца то налицо наличие связей зависимость и тд..
или например присутствие когото или отсутствие определяет состояние.
можно выследить и саставить (хотябы в голове, не письменно) список или ряд своих пступков деиствий которые чтото изменяют вовне, или направлены на привлечение чьегото внимания, и паставить вопросы относительно каждого поступка - с какои целью? что дает? что ожидалось? какие надежды питались? и в какои форме было сознание когда  достигнут результат? и какую форму ано приобрело после вписания результата в ЛИ
вобщимто задача в том чтобы остановить некую деятельность сознания начав логически сравнивать аспекты проявления аткивности сознания вавне
чтобы поимать момент для погружения

[Anya]

такои вопрос - замечал ли кто механизм укрепления чувства собственои важности снаружи выглядящий как набор атвивных деиствии нправленных вовне ради закрепления себя членом тусовки или группы?
чсв изначально своим наличием задает паведение? или ано формируется и выводица на первый план каждыи рас когда происходит процесс паведенческого вписывания в тусовку?

[Anya]

легко можно ощутить некии аспект механизма который является общим фоном вд - разговор и общение с людьми это такая потреность или намерениечела приводящее к ряду аткивных деиствий
каторая также реализуется при отсутствии реальных собеседников, тогда сбеседники генеряца образно и потребность продолжает реаизовываца на уровне вд
когда поведение определяется поиском подкрепления вавне образа себя, сочетается с вд-шным такимже подкреплением, автоматическим следованием намеиереию самопереживать себя как часть группы.
неприрывная подобная деятельность сама по себе не имеет цели с тчоки зрения вИдящего так как сам процесс реализуется ради своеи же неприрывнои реализации сам для себя является целью

[Anya]

а чо я одна?     агде тусовка? 

[fidel]

мне кажеца воен таки должен в себе взращивать ощущение отсутствия опоры
и понимать что любое замешивание в какую либо группу это только сталкенг
с другой стараны я думаю что если чел учавствует в группе  то отношения не
должны строится на прямом использовании людей, даже если это кажется
выгодным обоим сторонам. Эгоистичное намереение ведет в тупик

[fidel]

я стандартно использую обычный для сталкенга метод - смерть советчик
это сразу обрубает любые кажушиеся реальными связи и  создает намерение
абстрактного
Можно в этой связи задать вопрос - а зачем воинам линия ?
Я думаю, что линия как раз и ведет человека к полноте и апсалютной
самдостаточности и даже нескака дальше

[Фрау Конь]

а чо я одна?     агде тусовка?

все просто затаив дыхание как всегда слушают твои в точку сказанные слова. как они сичас для меня в тему.спасибо.Чет я вообще погрузилась в общество в тусовку меня засосало

[1234567890]

такои вопрос - замечал ли кто механизм укрепления чувства собственои важности снаружи выглядящий как набор атвивных деиствии нправленных вовне ради закрепления себя членом тусовки или группы?
чсв изначально своим наличием задает паведение? или ано формируется и выводица на первый план каждыи рас когда происходит процесс паведенческого вписывания в тусовку?

чсв изначально рулит, из-за чсв возникает стремление поместить себя в эту тусовку. Происходит цепляние за представление, в каком положении, представляемый собою образ, должен находиться.

[Wind]

тусовка это связи фиксирующие и заставлябщие выстраивать чтото что будет потом питать чсв
так же это щит, работаюший и отнимаюший энергию в момент работы структур принадлежности к тому или иному классу..обществу..тусовке..
вообщем чем меньше связей, в которых идет создание новых или эксплуатации привычных образов себя, тем более четче проявляется осознанность и свящь с глубиной пространства..
любые связи как внешние так и внутр., забирают эгергию- вопрос как и зачем они нужны, выслеживание тут может проявить какие структуры наиболее активны и заслоняют от погружения в глупь))

[Indent]

чсв изначально своим наличием задает паведение? или ано формируется и выводица на первый план каждыи рас когда происходит процесс паведенческого вписывания в тусовку?

я думаю второе

можно проследить как это происходит от момента рождения
сначала родители своим вниманием помогают сформироваться образу себя
затем они политикой кнута и пряника(позитив/негатив) фиксируют этот образ более менее определенным
фишка тут в том, что ответственность за определенность образа они оставляют за собой, иначе ребенка невозможно контролировать. а когда ребенок становитца взрослым, эта ответсвенность тоже остается во внешнем пространсве, она распределяется между окружающими его людьми. после чего возникает эффект "Пелевинских баронов Мюнхаузенов", держащих друг друга за яйца. один из маневров воина это принятие ответственности за свою жизнь. он как раз позволяет забрать контроль за определенностью образа у социальных груп и тем самым нивелировать ЧСВ которое определенно ими.

[fidel]

а мне кажется что могут реализоваться оба варианта
в первом варианте процесс идет  полностью под контролем чсв
и сам импульс к этой активности может из него проистекать
второй вариант  когда оно появляется в процессе как нечто дополнительное

[Indent]

а мне кажется что могут реализоваться оба варианта

потому что рекурсия в итоге выходит
просто если исходить что человек рождается без образа себя, то всетаки нечто типа начала его формирования есть

[fidel]

потому что рекурсия в итоге выходит

рекурсия получается если образ построен только на чсв

[Indent]

рекурсия получается если образ построен только на чсв

я к ЧСВ отношу все что касается дуального восприятия, необязательно именно ощущение важности и жалости, любое построение позитива/негатива.
дуальное восприятие формирует образы, и происходит это рекурсивно
а тут часный случай механизма

[fidel]

я к ЧСВ отношу все что касается дуального восприятия, необязательно именно ощущение важности и жалости, любое построение позитива/негатива.

расскажи мне что нибудь о трех базальных комплексах

[Indent]

расскажи мне что нибудь о трех базальных комплексах

непонял причем тут базальные комплексы?

[fidel]

непонял причем тут базальные комплексы?

вот это твое высказывание

я к ЧСВ отношу все что касается дуального восприятия, необязательно именно ощущение важности и жалости, любое построение позитива/негатива.

мне напомнило три базальных комплекса апк из которых он выводит все остальное
Сорри я не понял что ты под чсв имееш ввиду ваабще всё
Мы же вроде начали с чсв ?

[Indent]

мы же вроде начали с чсв ?

я запутался
щас попробую объяснить о чем я

ты пишешь

рекурсия получается если образ построен только на чсв

образ построен на дуальном восприятии, обусловленном стремлением к уходу от негатива к позитиву.
таким образом любое стремление к позитиву(чем бы это ни было) это стремление реализовать ЧСВ
при этом вопрос столит только в том, опирается сознание на это стремление или нет
насколько я понимаю, ты к ЧСВ относишь только ту часть, которая касается социального контекста?

[fidel]

насколько я понимаю, ты к ЧСВ относишь только ту часть, которая касается социального контекста?

я бы не стао обобщать так сильно ЧСВ все же не более чем чувство

[Indent]

я бы не стао обобщать так сильно ЧСВ все же не более чем чувство

позитив тоже по моему не боле чем чувство

[fidel]

Indent ты опиши подробно что есть что
а то как ба непанятно что мы обсуждаем
ты считаеш что позитив чувство а я считаю что к позитиву относится набор чувств
можно отдельной темой

[Indent]

а то как ба непанятно что мы осуждаем

вот да мне тоже
приведи тогда пример если можно образа не построенного на ЧСВ, когда нет рекурсии
то что ты имел ввиду вот тут

рекурсия получается если образ построен только на чсв

ато мне кажется что я чета неверно в самом начале понял

[fidel]

приведи тогда пример если можно образа не построенного на ЧСВ, когда нет рекурсии

чсв такое же чувство ккак и другуие
Оно вместе с чжс съедает основную часть энергии
если это значит что образ построен на чсв то я с тобой соглашусь проста
Но что значит образ целиком построеный на чсв я не понимаю

[Indent]

Но что значит образ целиком построеный на чсв я не понимаю

я не понимаю что такое образ построенный на чем то другом кроме ЧСВ/ЧЖС
тоесть я не вижу его каких-то частей, которые бы не поддерживались стремлением реализовать себя как нечто важное(неравное) чему-то другому.

[fidel]

тоесть я не вижу его каких-то частей, которые бы не поддерживались стремлением реализовать себя как нечто важное(неравное) чему-то другому.

неравное и важное немного разное
ЧСВ всего лишь чувство а ты его кладеш в основу личности
я паэтому и вспомнил о базльном комплексе что АПК так же пытается
все выести из одного А из сексуаольности не пробовал ты все вывести ?

[Indent]

fidel, приведи пожалуйста пример когда образ себя строится не на ЧСВ

[fidel]

на сексуальности например Из фрейда тебе куски накопировать ?
Ты написал что чсв/чжс эквивалентны для тебя равенству/неравенству
Дай какое нибудь обосонвание этому своему опрделению
Равенство/неравество это не чувство в отличе от чсв
Объясни этот парадокс и можно будет рассуждать дальше

тоесть я не вижу его каких-то частей, которые бы не поддерживались стремлением реализовать себя как нечто важное(неравное) чему-то другому.

важное и неравное это одно и то же ?
Из этого отождествления ты выводиш дуальность сознания
хотя дуальное восприятие и чувственный уровень восприятия
это разные совершенно области по уровню

[Indent]

на сексуальности например

если сексуальность реализована, то возникает важность, если нет, то жалость
без реализации или нереализации не формируется образ себя

Ты написал что чсв/чжс эквивалентны для тебя равенству/неравенству
Дай какое нибудь обосонвание этому своему опрделению

нет я написал что они (чсв/жкс) эквиваленты позитиву/негативу, которые обуславливают неравестнсво, если сознание не опирается на дуальное восприятие, то все равно всему, при этом на уровне дуального восприятия, остаетца это неравестнсво и переживание важности.
моя мысль именно в этом

важное и неравное это одно и то же ?

зависит от того где расположена ТС
может быть неважно,(отсутствие переживания важности), но неравенство при этом видится.

fidel, я до сих пор не понял что ты хочешь сказать если чесно. если ты видишь в моем размышлении ошибку, укажи на нее.
ато ощущение что ты просто хочешь доебатца

[fidel]

если сексуальность реализована, то возникает важность, если нет, то жалость
без реализации или нереализации не формируется образ себя

ты тока что утверждал что основа это чсв - как основа может возникать на
другой основе на сексуальности ? Без чсв не будет сексуальности ?
Не будент  соревнования из за самок итп ?
Мне не нравятся схемы Ни ты ни я не построили еще ни одной модели реальной психики Ты требуеш от меня схемы психики и видимо вериш в свою схему но схема есть не более чем схема  Типе не кажется что как раз твоя мысль о том чтоо я хочу доебаца это и есть проявление чсв ?

[Indent]

ты тока что утверждал что основа это чсв - как основа может возникать на
другой основе на сексуальности ? Без чсв не будет сексуальности ?
Не будент  соревнования из за самок итп ?

мы говорим об образе себя
без ЧСВ как результата реализованной сексуальности не будет возникать образа себя.
речь шла вроде о том, что образ себя без ЧСВ не возникает
я потому и просил дать пример возникнования образа себя, без основы в виде ЧСВ и ЖКС
есть сексуальность, есть ее реализация и возникающее от этого ЧСВ, без одного из этих компонентов не возникнет образ себя

[fidel]

речь шла вроде о том, что образ себя без ЧСВ не возникает

у тебя были гораздо более сильные утверждения
если тебя устроит формулировка - чсв занимает большое место в образе себя
то можем прекратить на этом спор

[Indent]

fidel, мне не хочется с тобой спорить и что-то отстаивать, лучше посмотреть на сабж вместе и узнать что выйдет
я не могу согласитца с тем, что ЧСВ занимает большое место в образе себя, потому что я не вижу места в образе себя которое не занимает ЧСВ.
что касается моих более сильных утверждений, то мне кажется, но это имха, что когда ДХ говорил о важности и жалости как двух сторонах одной медали, то он имел ввиду позитив и негатив которые так же составляют две стороны одной медали.
поэтому я свожу важность к позитиву, а жалость к негативу и считаю что образ себя формируется в следствии напряжения в сознании этих полярностей, что составляет основу дуального восприятия.
я вобщем если чесно буду только рад увидеть свою ошибку если она есть. но я не могу сказать, что я с чем-то согласен когда сам этого не вижу.

[fidel]

Indent я думаю что ты изначально дал чсв слишком широкое толкование
но ведь это только чувство  и оно является одним из  элемнтов тоналя
Припоминается диалог со сменой фасадов и с примером чжс -
ты согласен с подобным подходом ? Мы можем попытаться найти
некое пересечение на его основе

[Indent]

Припоминается диалог со сменой фасадов и с примером чжс -
ты согласен с подобным подходом ?

я согласен и считаю что например когда происходит осознание смерти, активируется не образ себя а нечто другое
образ себя способен тут только на жалость,а осознание смерти это способ выйти за границу образа.
тоесть есть объекты тоналя и другие(помимо ЧСВ/ЖКС), но с образом они не связанны, они как бы не в его поле. и перевод внимание на объекты не связанные с образом это лазейка за его границу

[зуф]

Толчок к примыканию идет за отсутствием приятия себя. Направлен на поиск внешнего одобрения образа себя (скрытая тирания). При любом исходе формирует большее неприятие себя и последующий более сильный толчок к примыканию / реализации образа.

[fidel]

kazzada может быть неприятие себя присутствует до перехода определенной грани ?
пока есть что непринимать

[зуф]

fidel
а когда оно исчезает, можно увидеть начало толчка и примыкание становится бессмысленным

[fidel]

kazzada у меня в какой то момент все отболело

[Куку]

Толчок к примыканию идет за отсутствием приятия себя. Направлен на поиск внешнего одобрения образа себя (скрытая тирания). При любом исходе формирует большее неприятие себя и последующий более сильный толчок к примыканию / реализации образа.

каззада не очень понятно что ты называешь отсутствием приятия себя? если кто то ищет внешнего одобрения это вовсе не значит что он сам себя не одобряет. больше того если понаблюдать за кампанией, то можно увидеть что самые общительные и признанные в обществе люди это те кто получают от себя много удовольствия. те кто в себе не уверен и не принимает себя, действуют натужно в попытках понравиться но сами в это не верят, так что все это чувствуют. и они это чувствуют, злятся еще болльше и уходят рефлексировать о том как их никто не понимает

может быть ты имел в виду попытку самоопределения? сознание постоянно ищет с чем себя отождествить и на что опереть свой образ. если собственной воли  для опоры недостаточно оно ищет опору в социуме

[Anya]

действуют натужно в попытках понравиться но сами в это не верят

бывает вариант что верят, - что выглядет еще глупее

больше того если понаблюдать за кампанией, то можно увидеть что самые общительные и признанные в обществе люди это те кто получают от себя много удовольствия

помоему они не могут получить от себя удовольствие без зрителей
этот аспект образа себя о котором в этои теме - он четко закреплен за наличием кампании или тех кто подтверждает или опровергает этот аспект, помоему механизм один и тотже можно его обозвать неполнота

[Куку]

этот аспект образа себя о котором в этои теме - он четко закреплен за наличием кампании или тех кто подтверждает или опровергает этот аспект, помоему механизм один и тотже можно его обозвать неполнота

соглашаюсь, хотела сказать что "принятие себя" не верный нюанс неполноты

[Anya]

Куку, мне показалось что кассиопейа под принятием себя имелла виду отсутствие намерения генерить в сознании актвиность требующую поттверждения в социуме определенного образа себя
тоесть можно сказать еще это отсутствие в сознании потребности назоиливо манипулирвоать извесным
или отсутсвие самоозабочености и серьезного отношения к себе
ну по краине мере я ощутила это так ис общего кантекста ее посста, что отпадает все выше перечисленое так как вот есть я какои есть и нет намерения вокруг этого суетица асобенно через использование внимания других людей

[selen]

речь шла вроде о том, что образ себя без ЧСВ не возникает
я потому и просил дать пример возникнования образа себя, без основы в виде ЧСВ и ЖКС

примеры: "я думаю", "я переживаю..." - создается образ некоего плотного "я", которое думает или переживает.
А, "я думаю круто!" , "я ВСЕГДА особо переживаю... " - это уже чсв и жкхс.

[selen]

выслеживание тут может проявить какие структуры наиболее активны и заслоняют от погружения в глупь))

в смысле "в глупость"?

[fidel]

в смысле "в глупость"?

винд просто играет словами
но какие то остаки смысла в них есть

[selen]

но какие то остаки смысла в них есть

ну, да - подсознательные оговорки, опечатки